Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

Recommended Posts

2 минуты назад, Игоша сказал:

сравнения с бывшей женой у нас только в мою пользу, я и красивее и умнее и насколько со мной всё иначе.

Как вообще можно позволять мужу озвучивать сравнение с бывшей, пусть даже и в вашу пользу? А не унизительно ли?

Кстати, почему вспоминать про Будапешт он вам вполне запрещает, а вы в это же время вынуждены терпеть незримое присутствие его семьи в ваш выходной день в музее?

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Russian lady сказал:

Блин, вы понимаете, этих сравнений вообще быть не должно, ненормально это, ни в какую сторону. 

К бывшей жене ревности как к женщине нет вообще. Не было бы ребенка, ее следов бы не было в нашей жизни, как и моего бывшего мужа.

муж даже удалил совместные с ней фото, свадебные итп, оставил только фото с ребёнком - зачем, не знаю, лично я не собираюсь свои фотки из поездки удалять а тем более с первой свадьбы;)

Уже писала в начале темы, к бывшей жене ревности нет абсолютно. Между ней и мной для него выбор очевиден. Ревную к ребёнку... ну не буду повторяться...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Just now, Игоша said:

К бывшей жене ревности как к женщине нет вообще. Не было бы ребенка, ее следов бы не было в нашей жизни, как и моего бывшего мужа.

муж даже удалил совместные с ней фото, свадебные итп, оставил только фото с ребёнком - зачем, не знаю, лично я не собираюсь свои фотки из поездки удалять а тем более с первой свадьбы;)

Уже писала в начале темы, к бывшей жене ревности нет абсолютно. Между ней и мной для него выбор очевиден. Ревную к ребёнку... ну не буду повторяться...

Да не в ревности дело, вам про Фому, вы про Ерему. 

Дело в том, что такие сравнения показывают неуважительное отношение вашего мужа к вам. А вы к тетке прицепились, она-то тут вообще причём ????? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ревности к бывшей нет.  Но с языка она не сходит ни у мужа,  ни у новой жены ;)

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, Игоша сказал:

Уже писала в начале темы, к бывшей жене ревности нет абсолютно.

Ну, в общем, и стартопик Ваш начался не с неё,  а с описания Вашего бывшего мужа. Ревности к бывшей жене у Вас действительно нет, это самое настоящее соревнование - Ваши воспоминания против воспоминаний нынешнего мужа. Вы как будто пытаетесь доказать друг другу чем новый выбор оказашся лучше предыдущего. Оба не отпустили свое прошлое.

Но так как нынешний муж дал Вам фору и озвучил преимущества в сравнении с его бывшей супругой, то объект соперничества Вы спроецировали на его дочь. Хотите избавиться от разрушительных эмоций - отпустите для начала своё прошлое, не напоминайте о нем мужу, уберите старые фото в дальний ящик. Пройдет время, отболит всё - можете достать.

Уйдет тема соревнования - пройдет и "ревность" к бывшей семье мужа.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, Огнёвка сказал:

Ревности к бывшей нет.  Но с языка она не сходит ни у мужа,  ни у новой жены ;)

Да нет. Понятно, что форум - срез общественного мнения, но совсем далеко уходить от темы мне бы не хотелось.

Если попробовать еще раз совсем коротко, моя основная проблема в том, что у меня нет возможности в новой семье отвлечься от прошлой жизни мужа. Хотя бы на неделю! Удается это только в отпусках, праздники ит.п., когда мы уезжаем и переключаемся, только вдвоем. Тогда я ну очень счастлива, с мужем просто чистое счастье 100 level.

Грубо говоря, я хочу думать, что есть я и муж: вот наш дом, наши дела, общие планы на ребенка, какие-то покупки, поездки ит.п. Да, где-то в глубине сознания я понимаю, что у него в первом браке был ребенок и есть теперь обязательства: финансовые (алименты - ок!), какие-то регулярные встречи с целью общения и понимания, что творится в жизни ребенка в целом. Ну, всё так же, как в случае с родителями, друзьями ит.п. Они есть, но как бы на периферии, ВНЕ нашей семьи, нашего маленького тесного круга.
В общем-то, муж мою позицию разделяет. Потому мы с ним и сошлись, что имеем общие взгляды на отношения с родителями, на работу, на личность ит.п.
Он считает, что дети вырастут - и у них будут свои жизни, а жена всегда будет рядом, поэтому самое главное - иметь с ней близкие отношения, доверительные и тесные. А ребенка воспитать - это долг, задача такая, которую надо решать вместе с женой. Образцовым папашей он не был и близости с ребенком у него особой нет, но есть сильное чувство долга. Я его разделяю, как высокоответственный человек. Тем не менее, получается так, что даже на неделю я не могу забыть о предыдущей семье и муж не может, т.к. его постоянно "выдергивают" из новой жизни попытками "сблизить" с прошлой - с помощью ребенка. Исключить бывшую жену из нашей жизни не было бы проблем, я бы и забыть забыла как она выглядит, муж о ней НИКОГДА не говорит, не вспоминает, не инициирует общение!!! 
А когда все делается руками ребенка, он отказать не может. Я повлиять тоже не могу, т.к. не чувствую себя правой. И отсюда несчастливы все! На этот счет и требовались практические советы...

Очень понравился комментарий Саноринки на с.21 - Вы очень правы по поводу "мать\дочь", я давно пришла к выводу, что всё действительно так. С первым мужем у меня сценарий "мать" настолько далеко зашел, а муж был ну очень ведомым, он почти полностью во мне растворился, я разбаловалась просто вконец, и я просто перестала в нем видеть мужчину, как ни пыталась себя заставить, так уже и не смогла. И не хотелось повторения этого сценария в новом браке. Действительно, хочется отдать руль мужу, а самой пытаться стать ему опорой и поддержкой, облегчить жизнь. Получается (как видите) плохо:badmood:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Бокарнея сказал:

Но так как нынешний муж дал Вам фору и озвучил преимущества в сравнении с его бывшей супругой, то объект соперничества Вы спроецировали на его дочь. Хотите избавиться от разрушительных эмоций - отпустите для начала своё прошлое, не напоминайте о нем мужу, уберите старые фото в дальний ящик. Пройдет время, отболит всё - можете достать.

Я чувствую себя очень виноватой перед первым мужем: он вкрай мня избаловал, жил только для меня, никого не было кроме меня для него, делал всё как я хочу, прощал измены ит.п. Я просто отвратительно себя вела в первом браке. Как могла старалась его беречь, но не могла его воспринимать как мужчину. 
Но действительно очень много было веселых и классных моментов - вся молодость прошла у нас вдвоем, в тесном кружку, собственно. 
И я пользуюсь этими воспоминаниями как защитой от ранящего меня настоящего (чужого мне ребенка, постоянных напоминаний о прошлом мужа), что в свою очередь ранит нового мужа!

Так и издеваемся друг над другом:bayan:
Потому я на форум и пришла...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Игоша сказал:

А когда все делается руками ребенка, он отказать не может. Я повлиять тоже не могу, т.к. не чувствую себя правой. И отсюда несчастливы все!

Никто не виноват что именно с такой, именно с той теткой он нажил ребенка. За все надо платить в этой жизни. Вот он и платит. И вы - хотите именно этого мужчину, а у него такое приданое. Вот и платите за это.

Про то, что бывшая вам неинтересна я бы поверила. Если бы вы в каждом посте не вспоминали ее внешность, характер и поведение. Пардон - немного презираю женщин, которые только на контрасте с бывшей могут себя проявить. У нашей новой был такой же затрах, тоже не ревновала и мужа любила и доверяла полностью, но меня из зубов не выпускала :) А когда стало совсем нечего грызть - то все у них стало куда хуже и тоскливей, чем было когда можно было меня телепать, прикрываясь ребенком. К моей личной гордости - я про бывшую не слушала ни слова и не собираюсь, не смотрела ни одной фотки, не знаю как выглядит и мне параллельно. 

Как быть мужу? Мужу всегда(!) можно сказать дочке - Я перезвоню. Всегда(!) можно посмотреть фото попозже. Всегда(!) можно поставить телефон на беззвучку, пока он занят и не хочет отвлекаться. И потом посмотреть фото, рассказать, выслушать и пожелать. Кто ему мешает это сделать?? Ребенок не в опасности, он в это время с родной мамой, с которой муж ваш вообще-то ребенка на проживание оставил. Несмотря на все типа закидоны и беспорядочную жизнь. ОтЭц с большой буквы О, ага.

1 час назад, Игоша сказал:

ранящего меня настоящего (чужого мне ребенка, постоянных напоминаний о прошлом мужа

Это будет ВСЕГДА. Но вы про это ЗНАЛИ. 

Изменено пользователем Огнёвка
  • Нравится 6
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Игоша сказал:

Я чувствую себя очень виноватой перед первым мужем: он вкрай мня избаловал, жил только для меня, никого не было кроме меня для него, делал всё как я хочу, прощал измены ит.п. Я просто отвратительно себя вела в первом браке.

Ага. И теперь вам надо искупить в новом браке свою свободу и избалованность в старом. Так я не удивляюсь, что вашего мужа корёжит от ваших воспоминаний о прежнем браке, путешествиях - он ничего подобного вам предложить не может. Вот и вам запрещает вспоминать о хорошем.  Ваш первый муж вам отдавал много, а этот умеет только требовать (понимания, материального вклада) и брать. 

 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Игоша сказал:

К бывшей жене ревности как к женщине нет вообще. Не было бы ребенка, ее следов бы не было в нашей жизни, как и моего бывшего мужа

Я в это не верю. Девочка - отражение матери, увы. К сыну ревности было бы меньше.  У меня да, признаюсь сразу - несмотря на хорошие отношения с падчерицей, я вижу в ней бывшую жену. Ну вот вижу и все. И с ростом девочки это только возросло. К сыну отношение в этом плане абсолютно спокойное.

 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вообще, кажется, я поняла нашу основную проблему, пока читала эту тему. Он в том, что пока у нас с мужем нет действительно ничего общего. Поэтому он так и бьется за это! Ребенка родить у меня не получается. Вся собственность и финансы у нас раздельные, нет общей какой-то территории. Совместного бизнеса или хобби, скажем, тоже нет. А с бывшими супругами у каждого из нас было много общего: ребенок, жилплощадь ит.п. 
В этом мне и видится основная проблема нашей новой семьи. Что мы как будто вместе и одновременно каждый из нас - сам по себе...

18 минут назад, Огнёвка сказал:

Это будет ВСЕГДА. Но вы про это ЗНАЛИ. 

Это мы ведь уже обсуждали...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29 минут назад, Игоша сказал:

Очень понравился комментарий Саноринки на с.21 - Вы очень правы по поводу "мать\дочь", я давно пришла к выводу, что всё действительно так. С первым мужем у меня сценарий "мать" настолько далеко зашел, а муж был ну очень ведомым, он почти полностью во мне растворился, я разбаловалась просто вконец, и я просто перестала в нем видеть мужчину, как ни пыталась себя заставить, так уже и не смогла. И не хотелось повторения этого сценария в новом браке. Действительно, хочется отдать руль мужу, а самой пытаться стать ему опорой и поддержкой, облегчить жизнь. Получается (как видите) плохо

Нуу, вам просто хорошо жилось, хотелось геморроя на пятую точку и вы его успешно нашли))). Сорри.

Я что-то вспомнила эпизод из "Титаника", не романтический, а бытовой. Когда жениху главной героини, который только что в зад ей не дул, жестко сказали: "Может ты ее еще с ложечки кормить будешь?"

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, Котота сказал:

Ага. И теперь вам надо искупить в новом браке свою свободу и избалованность в старом. Так я не удивляюсь, что вашего мужа корёжит от ваших воспоминаний о прежнем браке, путешествиях - он ничего подобного вам предложить не может. Вот и вам запрещает вспоминать о хорошем.  Ваш первый муж вам отдавал много, а этот умеет только требовать (понимания, материального вклада) и брать. 

 

Да, он и не скрывает, что причина его раздражения от моих воспоминаний именно в этом.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Игоша сказал:

Это мы ведь уже обсуждали...

Ну и что это вам дало?

Если я знаю про себя что не приму чужих детей - я их не впускаю в свою жизнь. При этом с мужчиной у меня много что общего - это я и любовь ко мне :) Ему нравится заботиться обо мне, мне - принимать его любовь и заботу. Дети у него маленькие - но как то это все выстроено, никто его звонками не достает. Если мы вместе - телефон может звонить, но ответит он не всегда и не всем. Не вижу криминала.

1 минуту назад, Игоша сказал:

Да, он и не скрывает, что причина его раздражения от моих воспоминаний именно в этом.

А зачем вам постоянные воспоминания, если вы как говорите - сейчас любите именно этого мужчину? (почти цы раиспална :)) Как при этом у вас будет что-то общее, если вы без конца перетираете прошлое? Каждый свое и второй злится на эти воспоминания? 

3 минуты назад, Миледя сказал:

вам просто хорошо жилось, хотелось геморроя на пятую точку и вы его успешно нашли))). Сорри.

Да-да. Купила баба порося :) 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 minutes ago, Игоша said:

Вообще, кажется, я поняла нашу основную проблему, пока читала эту тему. Он в том, что пока у нас с мужем нет действительно ничего общего. Поэтому он так и бьется за это! Ребенка родить у меня не получается. Вся собственность и финансы у нас раздельные, нет общей какой-то территории. Совместного бизнеса или хобби, скажем, тоже нет. А с бывшими супругами у каждого из нас было много общего: ребенок, жилплощадь ит.п. 
В этом мне и видится основная проблема нашей новой семьи. Что мы как будто вместе и одновременно каждый из нас - сам по себе...

Это мы ведь уже обсуждали...

Да, вам срочно надо открыть ему бизнес, отписать полквартиры. Ладно, можно не ему, а его дочери. И все сразу станет супер, появится масса общего. 

А если серьёзно, как вы жить-то собрались с человеком, с которым даже общих интересов не находится ?

  • Нравится 7

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Игоша сказал:

Да, он и не скрывает, что причина его раздражения от моих воспоминаний именно в этом.

Злится потому, что знает, что у вас был другой уровень жизни, который он вам даже не собирается предоставить. Ему выгоднее, чтобы вы забыли о том, что всё может быть совсем по-другому.

При этом считает себя вправе навязывать свои проблемы, неразрывно связанные с прежней семьёй. Типа, он вас назначил быть жертвенной,  то есть хорошей. Не захотите стать жертвенной, сразу станете плохой.

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 minutes ago, Котота said:

Злится потому, что знает, что у вас был другой уровень жизни, который он вам даже не собирается предоставить. Ему выгоднее, чтобы вы забыли о том, что всё может быть совсем по-другому.

При этом считает себя вправе навязывать свои проблемы, неразрывно связанные с прежней семьёй. Типа, он вас назначил быть жертвенной,  то есть хорошей. Не захотите стать жертвенной, сразу станете плохой.

Собака на сене типичная 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ситуация эта не нова. Поможет в ней время и совместный ребёнок, желательно мальчик, тогда уж у автора  с мужем точно будет так, как никогда не было. Если муж и впрямь такой хороший и положительный, советую перетерпеть и со временем все утихнет и исчезнет острота. А с появлением совместного ребёнка автору станет гораздо легче.

Меня в ситуации автора больше заботит финансовый вопрос. Ну ещё неприятно цепляет запрет на упоминание прошлого автору и постоянный треп про бывшую жену. Если уж нельзя про прошлое, то никому. Я бы пресекала, мне это не интересно.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 27.05.2018 в 19:48, Игоша сказал:

Извините за сумбур, посоветуйте психотерапевта хорошего (в личке) или просто поругайте, чтобы мозги на место встали. Хотя я себя и так ругаю и одергиваю и чуть ли ни по щекам бью, но не справляюсь я с этой ревностью, не знаю я почему...

Муж тоже чувствует же, что со мной начинает происходить, что я уже ничего не хочу, настроение испорчено, у него тоже портится, мы перестаем разговаривать итп.
 

И выхода я не вижу из этой ситуации - как он может это исправить?! Как я могу себя переделать?

Вам никто не поможет, потому что вы нас, похоже, троллите. Я вам все написала - а вы все о своем, о девичьем....

 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 minutes ago, Изолента said:

Ситуация эта не нова. Поможет в ней время и совместный ребёнок, желательно мальчик, тогда уж у автора  с мужем точно будет так, как никогда не было. Если муж и впрямь такой хороший и положительный, советую перетерпеть и со временем все утихнет и исчезнет острота. А с появлением совместного ребёнка автору станет гораздо легче.

Меня в ситуации автора больше заботит финансовый вопрос. Ну ещё неприятно цепляет запрет на упоминание прошлого автору и постоянный треп про бывшую жену. Если уж нельзя про прошлое, то никому. Я бы пресекала, мне это не интересно.

Мальчики обычно мамины дети, а вот девочки - папины принцессы 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, Russian lady сказал:

Мальчики обычно мамины дети, а вот девочки - папины принцессы 

 К чему эти заезженные штампы? Мальчики ещё продолжатели рода. Мальчика первая жена не родила и н когда не родит мужу, а автор вполне способна. :rolleyes:

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Игоша сказал:

Вообще, кажется, я поняла нашу основную проблему, пока читала эту тему. Он в том, что пока у нас с мужем нет действительно ничего общего. 

У вас,  по-хорошему, должно быть главное, общее- ВЫ.

Цитата

Поэтомуон так и бьется за это! Ребенка родить у меня не получается. Вся собственность и финансы у нас раздельные, нет общей какой-то территории. Совместного бизнеса или хобби, скажем, тоже нет. А с бывшими супругами у каждого из нас было много общего: ребенок, жилплощадь ит.п. 
В этом мне и видится основная проблема нашей новой семьи. Что мы как будто вместе и одновременно каждый из нас - сам по себе...

Не знаю. Мы с мужем тоже так живём, и довольно много лет. Мы очень разные, я бы не сказала, что у нас много общих интересов. Совместных хобби точно нет. Я любитель путешествий, легка на подъём, муж- домосед, никуда не вытащить. А вот общие интересы у меня с друзьями.  А с мужем да, общие финансы, быт. И при этом у каждого есть своё личное пространство. Если есть какие -либо дела или проблемы, обсудим и решим. А так... Я не мешаю ему отдыхать на диване у телевизора, а он мне не мешает ездить, куда мне надо.

Не знаю, я вообще против"сращивания " и слияния в одно целое, меня это утомляет.  Да и вам, насколько я вас поняла, это тоже не близко. Так зачем себя насиловать? Делайте так, как удобно вам.

Цитата

Это мы ведь уже обсуждали...

На самом деле, ваш муж ведёт себя, конечно, по отношению к вам некрасиво, в свете того, что свою проблему вы ему озвучили. Он вас втягивает в то, чего вы не хотите и в то, что вам не нравится. По- хорошему, он, как ваш супруг просто обязан с уважением относиться к вашим чувствам.

В этой ситуации вполне реально сделать так, чтобы и с ребенком общаться, и при этом вас не раздражать и не задевать ваши эмоции. Почему-то ваш муж не желает принимать это во внимание. А я не вижу причин, которые мешали бы вам в доступной ему форме дать  понять, что есть вещи, которые вы терпеть не будете. Так же, как он не желает терпеть воспоминания о вашей прежней жизни с бывшим мужем.

Изменено пользователем Ночная сова
  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Игоша сказал:


Он считает, что дети вырастут - и у них будут свои жизни, а жена всегда будет рядом, поэтому самое главное - иметь с ней близкие отношения, доверительные и тесные. 

Простите, не смогла удержаться. Какая жена- первая или вторая? 

Четаржу, как тут говорят.

Изменено пользователем русланка
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Russian lady сказал:

А если серьёзно, как вы жить-то собрались с человеком, с которым даже общих интересов не находится ?

Под общим я подразумевала глобальные вещи, которые являются "общей территорией": общее жилье, совместные дети, партнерский бизнес:)
Общих интересов у нас как раз-таки навалом, я написала еще в первом стартпосте, что у нас очень много общего как во взглядах на мир, на жизнь, так и в интересах: театры, поездки, кино, животные итд итп и др. Но в моем понимании, это не то, что делает людей крепкой семьей.

 

18 минут назад, русланка сказал:

Простите, не смогла удержаться. Какая жена- первая или вторая? 

Ну, видимо, которая продержится до старости:lol:
Первая - очевидно! - уже в пролёте:)))

29 минут назад, Изолента сказал:

Мальчика первая жена не родила и н когда не родит мужу, а автор вполне способна. :rolleyes:

Ваши бы слова до куда надо в уши:) 
Мальчика хотела всегда, а в идеале двух мальчиков, было бы у меня мужское царство: сыновья, муж (если повезет:) и кот. Еще собаку-кобеля бы завела и вообще лафа:D
П.С. Я не шучу. 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, Игоша сказал:

Под общим я подразумевала глобальные вещи, которые являются "общей территорией": общее жилье, совместные дети, партнерский бизнес:)
Общих интересов у нас как раз-таки навалом, я написала еще в первом стартпосте, что у нас очень много общего как во взглядах на мир, на жизнь, так и в интересах: театры, поездки, кино, животные итд итп и др. Но в моем понимании, это не то, что делает людей крепкой семьей.

 

Ну, я бы не стала утверждать, что крепкой семьёй людей делает, в первую очередь, совместная собственность или дети... 

Можно нарожать кучу детей и заработать несколько квартир и при этом не чувствовать себя семьёй. Крепкой.

Не знаю, для меня семья- это когда знаешь, что есть люди, которым ты нужен и которые нужны тебе. Которые тебя не бросят, поддержат, поймут и помогут. Забота друг о друге, в конце концов.

А когда каждый(или кто-то один) заботится только о своих личных интересах- какая это семья...

Изменено пользователем Ночная сова
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×