Материальная и прочая помощь родне и друзьям - право или обязанность?

[Эллега 35 957]

При таких отношениях, скорее всего, бесполезно и просить, и требовать.

Но честно так сказать, долгов особых у сестры нет...

Как там говорят - делай добро и бросай его в воду.

[Данжи 86 616]

15 минут назад, Эллега сказал:

Но честно так сказать, долгов особых у сестры нет...

Ну вы-то себя считаете должной помогать своей маме? Вот и сестра, по идее, могла бы помогать тетке, вырастившей ее саму и помогавшей растить ее дочь. Это если по совести. 

Плюс ей, сестре, родители автора, как я поняла из текста, купили квартиру. Скорее всего, это они как раз копили опекунские и пенсию, в итоге и получила девушка недвижку. Повторю, по совести, она должна помочь. Но, скорее всего, родители автора зажалели сиротку и вырастили бесчувственную скотину, которой все должны. 

[Эллега 35 957]

Данжи

Разница в том, что я маму люблю, а там сестра, похоже, тетю и не любит, и за маму не считает. Если не по совести, то по закону никому и ничего она не должна. Да и, может, у нее свои аргументы есть.

И вообще-то мне интересно, почему так... девочка одна осталась...должна была вроде душою потянуться к любящими пригревшим ее людям.

Тут перессорились все начисто. Не будет толку в том числе и в давлении на совесть. Если бы поменьше счетов между собой было, дружили бы, то был бы шанс попросить. Вряд ли бы отказали. А когда пересобачились все, будет еще один скандал.

[Данжи 86 616]

1 час назад, Эллега сказал:

И вообще-то мне интересно, почему так... девочка одна осталась...должна была вроде душою потянуться к любящими пригревшим ее людям.

Самый парадокс, это не первый случай подобного отношения "сироток". Тут, на мой взгляд, проблема именно в том, что пережалели. 

Наверное, легко говорить со стороны. Но вот, допустим, в моей дальней родне история - дед и бабушка воспитывали внуков, оставшихся сиротами. Вроде и пытались строжить, и вкладывались в них, а вырастили типичных потребителей. Все равно чувствовалось, что жалели сироток, ну эти сиротки потом и показали бабушке, дед к тому времени умер уже. Старший женился, живет своей семьей, бабушку навещает, вроде как осознал всю ценность того, что они с дедом сделали. А младший, за 30 мужику, имея хорошую зарплату, не гнушается к бабке в карман залезть. И она, что удивительно, жалеет этого детину, мол, кто ему поможет... 

[Тото Тоэто 8 073]

Ну не было никаких опекунских,  чесслово. И какая пенсия, когда оформляли опеку на сестру мать и отец были работающими, сестре сейчас 42, мне 47. А тогда моим родителям меньше было. Не платят работающим опекунам-родственникам, тогда во всяком случае не платили. Это же не из детдома взяли.

Душою - не знаю, жила она с бабушкой (бабушке опекунство не дали по пенсионному возрасту). Мои родители всё это спонсировали. Относились как к родной, все ее жалели. И это понятно - сирота.

Да, глупая была мысль с этой предъявой, кроме скандала ничего не будет. Еще была глупая мысль, если со мной что, то моя дочь одна не останется. Теперь понимаю, никто ее не "пригреет". Блин, абыдна... Надо было протестовать, разворачивать фин.потоки на себя, но теперь уж что.

А кстати, с деревней так и поступили - мать и тетка продали ей свои доли за половину кадастровой цены земли без дома. Это уже после скандала было. А деревья так и стоят    Чо, знатно обула старушек. Теперь на кладбище к бабушке-дедушке мимо родового дома ездят и все чужие, води не зайти не попить.

[Мадлина 13 149]

Странно как то. Все пять лет, что мой брат был в местах лишения свободы, наша мама была опекуном его дочери. И опекунские выплаты получала.

[Оляпка 43 570]

Может были не в курсе и надо было как-то отдельно оформлять? Мне мама рассказывала, что чисто случайно узнала, что можно стребовать алименты в браке. До того момента думала, что только после развода. А просвещать мало кто торопится.

Изменено 25 Мая 2018 пользователем Оляпка

[Тото Тоэто 8 073]

А, дошло до меня почему не получали опекунские! Отец-то сестры был вполне жив и здоров, только сбежал от них, когда тётя еще только заболела, но уже было ясно, что дело плохо, с тех пор о нем и не слышно было. Да и не искал его никто, смысла не было говно разыскивать, только навоняет.

[сиреневое счастье 64 426]

5 часов назад, Тояматоканава сказал:

Про лекарства. Я говорю матери - жалуйся, а она говорит - нас таких много, всем не дадут

Простите за офф, но эта позиция мне мою тётку напоминает. Она тоже диабетик на инсулине. И не идет оформлять и получать бесплатные потому, что " нас таких много, все равно не добъешься, к врачам не достояться"... Причем и попыток ведь не было, а уверенность, что не дадут- есть. И дочь отрывает от семьи немаленькие деньги маие на инсулин, а мама жопушку поднять и добиваться для себя- неее, все равно не дадут...

А потому что знает- дочтюь последнее отдаст, а матери уколы купит, так зачем напрягаться?...

 

@Тояматоканава, вообще как-то странно у вас все...а пенсию по сиротству сестра тоже не получала? Почему? Тут даже тем, кто под опекой платят... Или ваша мама и тут просто не добивалась, дескать, все равно не дадут?..

 

Только что, сиреневое счастье сказал:

Да и не искал его никто, смысла не было говно разыскивать, только навоняет.

А зря- лишили бы родительских прав, и всем от этого лучше... 

Не всегда хорошо жить по аморфному принципу "как бы чего не вышло".

[Данжи 86 616]

21 минуту назад, Тояматоканава сказал:

А, дошло до меня почему не получали опекунские! Отец-то сестры был вполне жив и здоров, только сбежал от них, когда тётя еще только заболела, но уже было ясно, что дело плохо, с тех пор о нем и не слышно было. Да и не искал его никто, смысла не было говно разыскивать, только навоняет.

Пенсия и опекунские в любом случае назначались. Еще во времена детства моей маменьки ее подружка жила с бабушкой и теткой и те получали и опекунские, и пенсию. То есть либо вы не в курсе, либо по каким-то причинам родственники ваши официально ничего не оформляли. 

А маменьку пните оформить лекарства, положенные ей законом. 

[Тото Тоэто 8 073]

сиреневое счастье, ну где-то я могу мать понять. Ей 70 лет, какие добивалки? Это раньше она была танк, а теперь больная старушка. Не, в больнице она лежала, и дневной стационар - тоже бесплатно. Инсулин иногда дают, как-то веерно по районам, а полоски? А таблетки для щитовидки и прочего, что в таком возрасте уже болит. А болит всё, и от диабета в том числе. Инвалидность - недостижимая мечта, санаторий - это вообще фантастика.

Сразу говорю, я не могу с ней ходить, я отпуск отвоевывала в последние годы только на операции себе и дочери. А просто отпуска у меня нет . Вот сейчас без работы окажусь с июня - тогда может быть. Но я тоже не особо верю, у моей подруги у сына обнаружили диабет, 1 тип, ребенок. И нифига она не может добиться инвалидности, спасибо работодателю - зарплату поднял, вошел в положение.

маменьку пинать бессмысленно, она постоянно ходит к врачу, все что ей дают -она берет. Больше чем дают - не возьмешь.

[Данжи 86 616]

1 час назад, Тояматоканава сказал:

И нифига она не может добиться инвалидности, спасибо работодателю - зарплату поднял, вошел в положение.

Ложь, трепежь и провокация. У всех знакомых, у кого диабет, есть необходимые лекарства. Да, иногда не хватает того же инсулина, тут приходится на свои докупать, но говорить о том, что совсем ничего не дают не стоит. 

[Такибудет 14 024]

9 часов назад, Тояматоканава сказал:

Мать - инсулинозависимый диабетик, ничего не выдают бесплатно в нашей забытой Богом стране. Д

 

7 часов назад, Тояматоканава сказал:

Про лекарства. Я говорю матери - жалуйся, а она говорит - нас таких много, всем не дадут. Что положено таким больным? Второй тип, приобретенный. Но это в другую ветку, наверно.

Инсульнозависымые - это первый тип диабета. Не второй. Инсулин получают везде. С остальными лекарствами по-разному, но чтоб не было инсулина, это убийство.

Вы маминым здоровьем не особо занимаетесь, да?

Изменено 25 Мая 2018 пользователем Такибудет

[Белая Медведица 23 708]

17 минут назад, Данжи сказал:

Ложь, трепежь и провокация. У всех знакомых, у кого диабет, есть необходимые лекарства.

Я думаю, в данном случае не ложь, а правовая безграмотность. Люди реально хотели "как лучше", слушали, наверное, советы какой-нибудь тетимани, которая сказала, что ничего не положено, да и не пытались что-то узнать. А опекунские и пенсия по утрате кормильца положены были однозначно, да какая теперь польза от этих знаний? И с лекарствами вот тоже никто заморачиваться не хочет, проще пострадать, что "страна Богом забыта". Автор, это не страна забыта, это лично вы и мама ваша ленитесь во всё вникать, увы. 

А по совести, считаю, сестра помочь должна. Вы бы поговорили бы с ней по-родственному, а не как коллектор, долги выбивающий.

[МариХуана 35 663]

2 часа назад, Тояматоканава сказал:

Ну не было никаких опекунских,  чесслово. И какая пенсия, когда оформляли опеку на сестру мать и отец были работающими, сестре сейчас 42, мне 47. А тогда моим родителям меньше было. Не платят работающим опекунам-родственникам, тогда во всяком случае не платили. Это же не из детдома взяли.

 

2 часа назад, Тояматоканава сказал:

А, дошло до меня почему не получали опекунские! Отец-то сестры был вполне жив и здоров, только сбежал от них, когда тётя еще только заболела,

Вы выкручиваетесь как уж на сковородке. Опекунам производят выплаты на содержание ребёнка в не зависимости работают они или нет.В нашей семье под опекой воспитывался ребёнок, младшая несовершеннолетняя сестра мужа.  Опекунские выплачиваются всегда, исключение если опека над ребёнком устанавливается другими людьми с согласия   родителей.  В нашем случае у девочки тоже отец был жив-здоров. Его всего-навсего надо было лишить родительских прав, так как свои обязанности он не выполнял. Кто и как в вашем случае смог оформить опеку в обход живого отца - вопрос конечно интересный, и, я так поняла , тайна покрытая мраком, так как по существу вы объяснить ничего не можете.

Так же вместе с опекунскими на ребёнка-сироту выплачивается пенсия по потере кормильца. Две этих выплаты, взятые вместе, являются нормальной такой ежемесячной суммой на содержание ребёнка. 

2 часа назад, Тояматоканава сказал:

жила она с бабушкой (бабушке опекунство не дали по пенсионному возрасту). Мои родители всё это спонсировали.

Ну так что там спонсировали ваши родители, если государство ежемесячно на сирот выделяет деньги на содержание?

Я ещё допускаю, что в вашем случае ваши родители просто не лишили непутёвого папашу родительских прав, поленились пятые точки оторвать от стула лишний раз, как сейчас с льготными лекарствами для диабетиков. Ну так кто им тогда доктор? Надо было в своё время воспользоваться правами опекунов, что бы сейчас, по прошествии 20 лет не требовать каких-то непонятных долгов от сестры-сироты.

2 часа назад, Тояматоканава сказал:

все чужие, води не зайти не попить.

Почему-то не удивлена. Я бы тоже подальше от себя держала людей, которые мне навешивают непонятные долги. Как там говориться? Если люди упрекают тебя в неблагодарности, спроси сколько стОят их услуги, заплати и больше не имей с ними дела. Скорее всего сестра ваша считает что если она кому и должна, то это бабушке, которая её растила и воспитывала.

Изменено 25 Мая 2018 пользователем МариХуана

[Шальная 9 280]

 Автор, а вы точно в России живете?  Крестная моя получает и инсулин и полоски. Диабет почти 30 лет, на инсулине лет 8-10. Правда надо раз в месяц ходить кровь сдавать и на прием за рецептом на лекарство. Окулист что-то ей ещё выписывала бесплатное из лекарств. Не, ну конечно, махнуть рукой можно да, типа не дадут ничего, значит не всё так плохо как вы описываете.

[Алгоритм 31 919]

Мутно всё как-то. Пособие не получали, лекарств бесплатных не выдают (автор, ВАША Рязань точно в России находится?), сестра отморозилась тоже по какой-то надуманной причине - я даже и не поняла толком: какие-то деревья, дома, квартиры... Короче, всё в куче: кони, люди...

А по теме: ничего вы с ней не сделаете -  ни к ответу не призовете, ни к совести. Если добровольно помощь не предложит, то и рассчитывать на неё смысла нет.

Её уже тридцать лет как никто не опекает - выросла. Наверное, посчитала, что вышел срок помощи за давностью лет.

А что касается пособия по опеке, то вы находитесь заблуждении. И во времена СССР его платили, и сейчас платят. Ниже ссылка на мой пост с аналогичным исходником.

Родного племянника тётя с 3-х лет воспитывала как своего сына. И даже больше. И что из этого вышло.

Кстати, у него и отец жив до сих пор вроде, если ещё либо в тюрьме не прирезали, либо по пьянке не окочурился.

И всё ему выплачивали - все 15 лет, как погибла его мать.

Сдаётся мне, что и с опекой вашей маме лень было бегать, всё по закону оформлять, и сейчас с лекарствами. Лучше не напрягаться и плыть по течению. 

Вот как раз эпопею с сестрой заканчивайте - всё равно толку не будет, а по поводу лекарств для мамы сама займитесь серьёзно - всё какая-никакая, а помощь будет в этом вопросе.

 

[НатаФКа 108 300]

Опекунские могли не платить, если была оформлена безвозмездная опека. Когда я на себя переоформляла племяшку то для скорости процесса безвозмездную оформила..

[Такибудет 14 024]

23 минуты назад, НатаФКа сказал:

Опекунские могли не платить, если была оформлена безвозмездная опека. Когда я на себя переоформляла племяшку то для скорости процесса безвозмездную оформила..

Ребенок никогда не жил с родителями автора. Жила с дедом и бабкой. И уже 25 лет как совершеннолетняя.

Автор вполне может не знать , когда и сколько получали дед с бабкой.

И сестра сейчас вполне может удивиться, если ей сказать, что жила она с дедом-бабушкой, а содержали ее дядя с тетей.

[Физендра 48 839]

1 час назад, Такибудет сказал:

И сестра сейчас вполне может удивиться, если ей сказать, что жила она с дедом-бабушкой, а содержали ее дядя с тетей.

Да наверняка все необходимые выплаты там получались, а теперь выдумывается повод подоить эту самую сестру на предмет несуществующего долга.  2 половозрелые (и давно) тётки не могут и не хотят сами решать свои проблемы и ищут доильную установку для своих нужд. Думаю, сестра их пошлёт с их "долгами" и хотелками- и права будет. ИМХО, либо вся история- враньё, либо- инфантильная дурость людей, не способных решить ничьи проблемы, особенно свои. Сумма слагаемых от этого не меняется- им никто ничего не должен.

Враньё на вранье и враньём погоняет.

Изменено 25 Мая 2018 пользователем Физендра

[Kristinka 10 999]

Скажите спасибо, что не удочерили её, а просто опекали: тогда бы пришлось наследством поделиться в будущем. А так - оставьте сестре сестрино (Цезарю цезарево). Не хочет поддерживать семейные отношения, и фиг её кто заставит.

[Вишня зимняя 46 812]

7 часов назад, МариХуана сказал:

 Так же вместе с опекунскими на ребёнка-сироту выплачивается пенсия по потере кормильца. Две этих выплаты, взятые вместе, являются нормальной такой ежемесячной суммой на содержание ребёнка. 

Вот именно. Мои родители с 9 лет воспитывали папину племянницу. Пенсию ей платили, правда она шла на книжку и всю до копеечки они потом ей отдали.  Денег не получали никаких, я даже не в курсе было ли вообще какое-то оформление. Только это давно было, сестре уже за 60. Обували, одевали, кормили, замуж отдали, собрав приданной и сыграв свадьбу. И потом папа то кртошки отвезет, то мяса. 

У Автора просто обида на родителей за то, что деньги шли не ей. А виновата в этом сестра, конечно. У меня на двоюродную сестру так и есть в глубине душе обида. Но не за деньги, конечно. За то, что она маме столько нервов потрепала. За то, что я любила так же, как родных сестер и она говорила, что любит. Оказалась, что я любила, а она только говорила. Сейчас мы иногда видимся, я живу далеко. Поздравляем с днем рождения друг друга. 

Не надо ни о чем просить сестру Автора. У каждого свой грех, каждому отвечать только за свой. 

[Данжи 86 616]

20 минут назад, Вишня зимняя сказал:

У Автора просто обида на родителей за то, что деньги шли не ей. А виновата в этом сестра, конечно.

Скажем так, в понимании автора родители тратились и на нее, и на сестру, а сейчас на родителей, маму то есть, тратиться должна одна автор. В принципе, понять ее обиду можно, судя по ее словам, помощь сестре оказывалась и с ее дочкой в том числе. Но вот родители автора, вкладываясь материально, не воспитали в племяшке чувство благодарности. Бывает. В итоге да, тетка не считает, что что-то там должна своим родственникам. 

[18 регион 1 814]

Попробуйте пока попросить где-то посидеть с мамой, помочь прибраться, свозить куда-нибудь. Если откажется, не кричите. Спросите, когда сможет. Никогда, так никогда. Просто примите, что человек такой, а с обидой жить и накручивать себя Вам же во вред.

[Реинкарнация 31 343]

6 часов назад, Физендра сказал:

Да наверняка все необходимые выплаты там получались, а теперь выдумывается повод подоить эту самую сестру на предмет несуществующего долга.  2 половозрелые (и давно) тётки не могут и не хотят сами решать свои проблемы и ищут доильную установку для своих нужд.

Вот еще раз перечитала посты. Вот читаю и скребет-скребет, долго не могла понять что.

В сухом остатке.

Сестре автора уже 47 лет. Автору чуть меньше. То есть тети уже давно взрослые. И мелочное перечисление где там сиротке больше дали и сожаление, что деньгопровод перенаправить не получилось в сторону автора.  Ну как уже написали, что отсутствие опекунских выплат и пенсии по потере кормильца это откровенная неправда. Девочку растила бабушка, опекуном тетя была только на бумаге. Про помогли купить квартиру - если у девочки погибла мама, то даже если она и не успела себе что-то заработать, то в любом случае ее дочь имеет право на наследство от бабушек и дедушек по праву представления. 

Про то, что автор вышла на работу в 10 месяцев ребенка - так рожала уже явно в ну очень сознательном возрасте и без мужа, как я поняла, то есть ей с ребенком тоже  очень помогли. В случае, если не подавала на алименты - опять же к себе же вопросы. Мама автора  получает пенсию, лекарства бесплатные, но скорее всего автору это не выгодно признавать, как и наличие выплат на сестру в детстве, образ того, что ее мама за свой счет вытянула сиротку, а теперь нуждается, сильно блекнет тогда. И как флагом, я мать-одиночка с больным ребенком и больной мамой! 

Многократно подчеркнуто, что сестра и ее дочь с мужем трое работоспособных. Ну да, только дочка в декрете, явно молодая семья, им бы самим кто помог, с тем же жильем, например. Но автор уже все посчитала. Про картошку я аж подавилась, а кто тебе, милая, мешает ее выращивать, если все так просто? 

По факту все намного проще. Общий посыл, подскажите, как сестру-гадину завиноватить, чтобы денег давала. Тут вон автор без работы осталась, ЕЙ не хватает... А мама просто ширма, увы. 

И не зря там все не общаются между собой. К бабушке с дедушкой сестра на кладбище ездит, то есть не совсем бесчувственная, а вот с теткой и сестрой общаться не хочет, то есть долгов не чувствует. Может потому, что их не было?