Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Алиненок

Не складываются отношения, мужчины пропадают после пары свиданий

Recommended Posts

В 05.09.2019 в 10:40, Кроха Лу сказал:

А может стоит с людьми говорить прямо, ну как бы обозначать свое мнение, отношение к чему либо, а не корчить дурочку. Смотришь и жизнь по другому пойдет.

Или это я наивная женщина, не понимаю ничего и теперь так принято идиотничать?

 

2 часа назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

И Автор совсем не умеет общаться, внешне нравится, секса с ней хотят, но из-за диких косяков в общении быстро сбегают.

Полностью согласна. Автор идиотничает и выглядит нелепо. Инфантильно. 

А ситуация с отключением телефона мне вообще напомнила кадр из фильма "О чем говорят мужчины" когда один из героев телефон отключил и уже точно не знает - звонила ли ему девушка. Сидит и тешит себя надеждами, что звонила, что включит телефон, а там пропущенные. Ну а пока, типа, он сам не хочет общения...

Алиненок и пытается себя (и форумчан) уверить, что это ОНА не хочет этих звонков от парня, что если бы хотела - включила бы телефон, а так она занята. Но если бы парень проявлял искреннюю заинтересованность, звонил и писал, заботился, предлагал варианты встреч - телефон был бы включен. Но парень в растерянности. Вроде интересная, красивая девушка, но какой-то идиотизм в поведении. Пока осторожно присматривается и никуда не спешит и я его понимаю. Автору посоветовала бы почитать литературу по психологии общения и как можно больше общаться с людьми. Везде, где только можно. На сайте знакомств, на форуме, с продавцами в магазине, с коллегами на работе... Нарабатывать навыки и учиться естественным реакциям, искренности, открытости. С таким корявым поведением, всей этой вычурностью и додумыванием, идиотскими шаблонами "он должен так, а я буду гордо королевой принимать" - здоровых отношений можно еще лет 10-20 не дождаться. А больные, с каким-нибудь психопатом-манипулятором (который будет как раз стереотипно давить, названивать, добиваться, а потом включит ледяной душ) только добьют и совсем убьют самооценку. Которая и сейчас то нестабильна.

Изменено пользователем Лара Крофт
  • Нравится 5
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Эх, зарекалась я писать в теме @Аленёнок, но сколько уж времени прошло, а воз и ныне там :D

Не девушка, а памятник, к которому должна стоять очередь из поклонников и возлагаь цветы. А если не возложил, то памятник со скрипом и грохотом сползает со своего пьедестала и тяжелыми шагами идёт наказывать ослушника :D

- А вот он не назначил встречу, а вот он не в то время позвонил, а вот он такой гад...Так и хочется спросить - а вы в каком месте этих отношений? Не понравился какой-то момент - скажите об этом прямо и дальше сами решайте - надо оно вам или нет. А думать, что всякий мужик экстрасенс, который мысли считывает на подлёте и всё должно зависеть только от него - это как-то ну совсем наивно.

Я вот такая загадочная - а ты догадайся, у меня куча достоинств - а ты их найди, я убегаю - а ты догоняй. Игры в прятки-догонялки, а не отношения. Я бы утомилась от этого и слиняла по-скорому, попадись мне такой партнёр))

Чёй-то даже вспомнилась песня Пугачёвой про айсберг в океане, ну как с Аленёнка слова писали 

.....А ты такой холодный, как айсберг в океане
И все твои печали под черною водой.....:batman:

 

 

  • Нравится 8

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Кроха Лу сказал:

Да Алиненок тут за два года понаписала, что внятно и понятно одно, у девы мозги набекрень и надо с психологом их на место вставлять. Прям за два года одни уроды ей встречались. Про морду и кулаки очень в тему.

В данной ситуации, мне например, не понравилось, что молодой человек тот, который еще никто, уже устраивает допросы с пристрастием "где была", и  почему телефон выключен и так далее. Не тот вариант и правильно Алиненок сделала, что не хочет с ним общаться. 

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
33 минуты назад, Зимняя соната сказал:

В данной ситуации, мне например, не понравилось, что молодой человек тот, который еще никто, уже устраивает допросы с пристрастием "где была", и  почему телефон выключен и так далее.

Интерпитировать можно по разному, в зависимости от восприятия мира)) Ну как в стишке " В одно окно смотрели двое" . Я никакого допроса с пристрастием не вижу, а только то, что человек интересуется. Чего ему надо было сказать?- " Звонил тебе, телефон был отключен, ну так мне вобщем то посрать где ты была, чего с тобой было и все ли хорошо" :g: Так будет нормальненько, без прогибов? Воистину, хрен знает, чего надо некоторым людям. Может просто не стоит сношать мозги себе и другим.

Пс. Автору надо с психологом общаться, а не смужчинами и поменьше слушать советов, что она правильно делает :1eye: А так то я думаю, что тот кто Алиненка придумал, просто развлекается изображая дурочку.

Изменено пользователем Кроха Лу
  • Нравится 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Кроха Лу сказал:

Интерпитировать можно по разному, в зависимости от восприятия мира)) Ну как в стишке " В одно окно смотрели двое" . Я никакого допроса с пристрастием не вижу, а только то, что человек интересуется. Чего ему надо было сказать?- " Звонил тебе, телефон был отключен, ну так мне вобщем то посрать где ты была, чего с тобой было и все ли хорошо" :g: Так будет нормальненько, без прогибов? Воистину, хрен знает, чего надо некоторым людям. Может просто не стоит сношать мозги себе и другим.

Там было типа "с каким васей петей ты была?"  Не рановато ли Отелло включать ему?

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Зимняя соната сказал:

В данной ситуации, мне например, не понравилось, что молодой человек тот, который еще никто, уже устраивает допросы с пристрастием "где была", и  почему телефон выключен и так далее

Ну лично мне тоже интересно было бы, почему так часто телефон выключен. Чисто по-человечески поинтересовалась бы т.к мало ли, может человек себя плохо чувствовал. Ну и подумала бы, что от меня отмораживается, а сказать напрямую не решается. Допрос с пристрастием он, конечно, неэтично устраивает, похоже, тоже не умеет общаться. И вот пожалуйста - два человека что-то выкорячивают, маются какой-то дурью, на выходе полнейшая нелепица. Не понимаю, почему открыто не поговорить? 

"Меня не устраивает, что уже больше недели не виделись, и он ничего определенного не говорит про встречу. Я не хочу быть запасным аэродромом. "

Почему вот это нельзя спросить словами через рот? Парень хоть и неумело, но все же спрашивает. Из них двоих он все же более адекватно выглядит, хотя тоже не король коммуникаций. 

Алиненок, не слушайте Вы эти глупые советы "Я не отвечаю, это мне тоже советовали здесь, не отвечать на такие вопросы. " Ведите себя естественно. Всю жизнь корячиться и строить из себя кочергу Вы не будете, когда-то все равно проявитесь. Так будьте собой сразу... Не Ваши люди отсеятся, Ваши притянутся. И искренность ценится гораздо выше, чем эти кривлянья нелепые. Я вообще не знаю, кому эти выкорячивание понравится, разве что юнцу 15-летнему :(

Изменено пользователем Лара Крофт
  • Нравится 6
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я думаю "ревность" Автор вытянула сама своими не ответами на звонки.

Но искренне говорить что-либо мужчинам Автору тем более  нельзя пока нет более менее адекватного отношения к происходящему. Что она может сказать? Что хочет что бы мужчина вел себя после пары встреч как сильно влюбленный? Какой в этом смысл. Раньше, по ветке я помню, что Автор высказывала все что думает мужчинам, почему не позвонил, почему не встретились и тому подобное. Теперь хотя бы молчит.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
33 минуты назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Теперь хотя бы молчит.

Она натужно и неестественно молчит. Театральщина какая-то на выходе. Что тоже, понятно, никому не нравится.  

Ее реальное поведение все равно когда-то проявится. Спустя время она возобновит вынос мозга и "битье чугуном по голове". И чем дольше она молчит, тем адовее впоследствии грохнет. С больной головы на здоровую. Лучше уж пусть сразу и дозированно. Некоторым мужчинам такое нравится "уж какая горячая и эмоциональная". 

Да и с адекватным мужчиной не возникнет вопросов "почему не позвонил" и "почему не встретились". Другой вопрос, что адекватный от нее быстро сбежит, если она общаться не научится. Общаться, принимая себя такой, как есть. Обыграв свою эмоциональность, чтобы она стала изюминкой. 

Пока она корчит из себя непонятно кого, но только не саму себя, ничего хорошего не выйдет. 

P.S. Мне тоже интересно, о чем кроме выяснения "где ты была" они общаются. Может какие-то хобби завести, книги почитать, кино посмотреть - чтобы было много тем для разговоров и мужчина стремился звонить и встречаться? А то пока я вижу только секс и "он интересовался, где я была, а я не такая, я молчала, а он спрашивал, не с Васей ли, а я ждала, когда на встречу позовет". А ОН - какой? Чем увлекается, что любит, как прошло его детство, какую книгу читает, на какое кино хотел бы сходить... ОН - это же не просто вот особь мужского пола, который "должен меня завоевать, а я Алиненок вся в короне и во дворце за каменной стеной". Сам мужчина как личность то вообще интересен? 

Изменено пользователем Лара Крофт
  • Нравится 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Кроха Лу сказал:

 А так то я думаю, что тот кто Алиненка придумал, просто развлекается изображая дурочку.

Не, это реальный человек и по словам одного форумчанина, который с ней встречался - красавица, но с оттакенными претензиями, что на хромой козе не подъедешь :D Ну там в общем-то оба с претензиями.

Помнится в своё время у многих мозг кипел от такого своеобразного мышления. Вроде бы пришёл человек с проблемой, народ кинулся её решать, каждый по-своему советы давал, но знаете, что лично меня остудило - это реакция автора. И непонятно кому больше надо было - ей или форумчанам. Даже в её же теме диалог с ней не получался. Такое складывалось ощущение, что со стеной разговариваешь, которая кроме себя никого не слышит.

Казалось бы, ничего сложного, отвечай на вопросы и задавай свои, общайся активно, ищи решение, но глухо как в танке. Обсуждение идёт в определенном русле,  автор молчит...а потом бац и снова "доброе утро", но с другого края :D Человек на своей волне и её вопросы сводились примерно к одному - я же красивая, что мужикам ещё надо?!

У меня сложилось впечатление, что дама надела туфли на высоких каблуках, но ходить в них не умеет и чуть ветер не в ту сторону подул, она разувается и стоит босая, размахивая туфлями как флагом. Нет там желания решить проблему. Пока отражение в зеркале её устраивает, мозг будет спать.

  • Нравится 6

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
35 минут назад, Бокарнея сказал:

Не, это реальный человек и по словам одного форумчанина, который с ней встречался - красавица, но с оттакенными претензиями, что на хромой козе не подъедешь :D Ну там в общем-то оба с претензиями.

Может я путаю, но они вроде не встречались, а о щались в личке и фото она показывала) Напишите мне в личку, так я Вам чье угодно фото вышлю:1eye:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Кроха Лу сказал:

Может я путаю, но они вроде не встречались, а о щались в личке и фото она показывала) Напишите мне в личку, так я Вам чье угодно фото вышлю:1eye:

Было и фото и сэлфи, и общение по телефону, и разговоры о встрече. Летом прошлого года это было. Вот нашла цитату автора ко мне, когда я спрашивала - почему отношения с форумчанином застопорились: 

Цитата

Я не знаю, прикалывается этот один из форумчан надо мной, или серьёзно хотел познакомиться. Я ему сказала, что романы по телефону и перепискам меня не интересуют. Если так понравилась, пусть приезжает, и там по итогам реальной встречи уже можно будет сказать, продолжать ли общение. Мне на сайте эти виртуальные поклонники надоели, толку от них нет, только время отнимают.  Тем более данный форумчанин, когда ко мне подкатывал, говорил, что приедет без проблем. 

Изменено 5 Июня 2018 пользователем Алиненок

Дальше лень искать, но форумчанин подтвердил, что это реальный человек и позже у них были ещё какие-то тёрки, чем-то дама осталась не довольна, хотя форумчанин ждал, что его всё-таки оценят по достоинству. Я почему-то была уверена, что они всё-таки встречались, но не в силах дальше перелопачивать тему, так что биться об заклад не буду))

 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Лара Крофт сказал:

Ну лично мне тоже интересно было бы, почему так часто телефон выключен. Чисто по-человечески поинтересовалась бы т.к мало ли, может человек себя плохо чувствовал.

Сейчас до такой степени все доступны круглосуточно, что выключенный телефон считается преступлением и оскорблением, особенно для девушек. Когда мужики выключают и трубки не берут - занят значит, особо не парятся,у девушки - изменяет, выключить - не моги. 

 

 

 

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Лара Крофт сказал:

А то пока я вижу только секс и "он интересовался, где я была, а я не такая, я молчала, а он спрашивал, не с Васей ли, а я ждала, когда на встречу позовет"

:D Точно, на рекламу Кагоцела похоже- там где- как бы лето такое :D. На самом деле, слэнг подростка, который мало читает. 

 

28 минут назад, Зимняя соната сказал:

Сейчас до такой степени все доступны круглосуточно, что выключенный телефон считается преступлением и оскорблением, особенно для девушек. Когда мужики выключают и трубки не берут - занят значит, особо не парятся,у девушки - изменяет, выключить - не моги

Да причем тут преступление, если дева ждет свидания, то логично телефон не отключать вечером? Днем люди обычно работают, а вечером он мог позвонить. А отключать телефон и потом кривить губы, как это мужчина спросил- почему вечером не мог дозвониться- это был логичный вопрос, если мужчина хотел с ней общаться. А хочешь- сиди с выключенным телефоном, но без свидания. :D

  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
48 минут назад, Песня ветров сказал:

А хочешь- сиди с выключенным телефоном, но без свидания. :D

Немного пролистала назад  и вот первый же пост автора, который на странице попался:

Цитата

Сегодня встречалась с мужчиной. 37 лет, свои квартира и машина, хорошо зарабатывает, внешне симпатичный. Но меня не торкнуло вообще на него, так он теперь названивает-написывает, и я несколько раз его динамила со встречей, а он ждал. Если бы к нему стояла очередь, он бы не стал мне названивать после свидания,

А немного позже автор выдаёт следующую претензию:

Цитата

Я понимаю, что человек имеет право передумать со мной встречаться. Но больше всего обидно, что они вот так пропадают. Можно ведь честно сказать, что ничего у нас не получится, да хоть написать. 

Короче автора надо ещё поймать, чтобы с ней честно расстаться :1eye:

Ждёт кавалер - плохо, слинял - опять плохо, спросил "почему пропала" - ещё хуже. Логика?! Чтобы мужик не сделал - он будет виноват, потому что у @Аленёнок в арсенале всегда есть запасной вариант, который мужик почему-то не использовал :D... Идёшь направо - а почему налево не пошёл? Идёшь налево - а почему направо  не свернул?

Не женщина, а  Бермудский треугольник, в котором любая система навигации быстро выходит из строя.

 

Изменено пользователем Бокарнея
  • Нравится 4
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата
2 часа назад, Бокарнея сказал:

Короче автора надо ещё поймать, чтобы с ней честно расстаться :1eye:

Ждёт кавалер - плохо, слинял - опять плохо, спросил "почему пропала" - ещё хуже. Логика?! Чтобы мужик не сделал - он будет виноват, потому что у @Аленёнок в арсенале всегда есть запасной вариант, который мужик почему-то не использовал :D... Идёшь направо - а почему налево не пошёл? Идёшь налево - а почему направо  не свернул?

Не женщина, а  Бермудский треугольник, в котором любая система навигации быстро выходит из строя.

 

 А ведь всё в точку :D! Всё так и есть):lol:

И ещё. Мне почему-то Алинёнок напоминает Илону. У той тоже своё, особенное, неповторимое мышление))

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Тирамиссу сказал:

И ещё. Мне почему-то Алинёнок напоминает Илону. У той тоже своё, особенное, неповторимое мышление))

Да я давно говорю, что эти " подружайки" плод одного автора :lol: Обе в одном стиле и обе нудные и кислые как уксус. Еще и легенду состряпала, о их знакомстве и совместном путешествии в Тай. Тут уж раздвоение личности. Такие зануды, вдвоем от тоски бы удавились на отдыхе)))

Изменено пользователем Кроха Лу

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата
8 минут назад, Кроха Лу сказал:

Да я давно говорю, что эти " подружайки" плод одного автора :lol: Обе в одном стиле и обе нудные и кислые как уксус. Еще и легенду состряпала, о их знакомстве и совместном путешествии в Тай. Тут уж раздвоение личности.

 

Я, честно говоря, тоже думаю, что это одно лицо. Уж больно стиль одинаков. И поездка в Тай как-то смазана была, вскользь упомянута, как-будто не понастоящему, как будто автор не захотела вдаваться в подробности, так как они не были придуманы и продуманы.

Так что эти две девушки точно одно лицо, это стопудово. Очень одинаковые,  обе красавицы невозможные, обе нудные, непробиваемо твердолобые, узколобые, и взгляд только внутрь себя.  Автор один.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Тирамиссу сказал:

Я, честно говоря, тоже думаю, что это одно лицо. Уж больно стиль одинаков. И

Я тоже так думаю. Отношение к мужчинам и стиль выражения один и тот же. Алиненок неоднократно пишет (Кто он такой, чтобы я его сидела-ждала?) Илона ( я не собираюсь его сидеть и ждать, когда он соизволит появиться). Прямо под копирку фразы и мысли. 

 

2 часа назад, Тирамиссу сказал:

обе нудные, непробиваемо твердолобые, узколобые

Да, и высокомерные и ограниченные в интересах. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, Тирамиссу сказал:

Мне почему-то Алинёнок напоминает Илону.

Хорошо, что я Илону не читала, сколько нервов, оказывается, сберегла :D Хотя по началу Алинёнок очень по стилю напоминала другого автора, бездарно спалившуюся сразу в двух темах (ники свои попутала). 

Вот честно, не понимаю смысла этой затеи - разве что самих себя развлекать от скуки или просто хочется выговориться, потому что в реальности слушателей уже не осталось. Хотя...есть польза. Эта тема развеевает миф, что мужчины любят только глазами и не всякая красота спасает мир)) 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 часов назад, Кроха Лу сказал:

Чего ему надо было сказать?- " Звонил тебе, телефон был отключен, ну так мне вобщем то посрать где ты была, чего с тобой было и все ли хорошо" :g: 

У меня недавно была похожая ситуация. С парнем общаемся, встречаемся, а в один день телефон с вечера и до обеда недоступен оказался. 

Я написала сообщение: IMG_20190907_105405.png.e29b12f4200843408588171ad5b3a7ef.png

И это у нас очень близкие отношения, но и мысли не возникло выяснять, выспрашивать и т. д. 

Самое главное узнать, все ли хорошо)) 

Такого же отношения ждём в ответ)

А не отчитываться первому встречному. 

 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 часа назад, Мисс Надежда сказал:

Странные у Вас взгляды на отношения полов. )  Т.е. те кто не подвержен подобным извращенным интригам "хавают что дают"?

У меня не "взгляды", а видение ситуации, как Алененка продавливают на всеядность. Мужик ведет себя не как мужик, токсичный и деструктивный. Почему Алененок должна это "хавать" не понятно, может потому, что другие так решили, или живут по таким же принципам?

  • Нравится 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Клевер сказал:

это у нас очень близкие отношения, но и мысли не возникло выяснять, выспрашивать и т. д. 

Близкие отношения и знакомство, когда об отношениях пока речи нет - это большая разница. Ну вот представьте, что новый кавалер вдруг пишет вам, что переживает и просит выйти с ним на связь. Первая мысль - с какого перепуга он распереживался и вообще я не обязана его утешать и перезванивать :o. Кавалер попадает в категорию назойливых и от него хочется отстраниться.

На первом этапе знакомства люди должны понимать, что у каждого была и есть своя жизнь, которую сразу никто перекраивать не будет. Пропал с радаров? Появится - сам объяснит если захочет, а там уже решать - надо продолжать общение или нет.

Другой вопрос, если исчезают намеренно, типа показать, что не больно-то и хотелось и вообще я такая вся самодостаточная, но при этом маются от любопытства - "А будут ли меня искать, нервничать? Насколько сильно я понравилась?" Это уже игра в поддавки. И как только клиент сдал позиции, начал расспрашивать, то интерес к нему быстро пропадает. Опасная игра, потому что легко можно попасть на такого же игрока, который в подобных вещах более опытен.

На мой взгляд, самое оптимальное - предупредить человека, что есть привычный ритм жизни и общение будет по возможности. Ну а если уж кто-то пропал с радаров неумышленно, а по обстоятельствам, то ничего не мешает отписаться, что, мол - привет, я снова на связи, у меня всё нормально.

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Зимняя соната сказал:

видение ситуации, как Алененка продавливают на всеядность. Мужик ведет себя не как мужик, токсичный и деструктивный

Только почему-то это видите только Вы и Олиненок...). Видимо каждый видит, что хочет увидеть.

Изменено пользователем Мисс Надежда

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Мисс Надежда сказал:

Только посему-то это видите только Вы и Олиненок...). Видимо каждый видит, что хочет увидеть.

Как вы правы, однако.:lol:

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Зимняя соната сказал:

продавливают на всеядность. Мужик ведет себя не как мужик, токсичный и деструктивный.

Ой, вот эти словечки всякие, я не могу :lol: деструктивный, токсичный, всеядность... Прям целая номенклатура. Чего вам везде какое-то *продавливание* видится? Зимняя соната, вопрос скорее не к вам, а к Автору. Может по проще быть, а? 

Просто быть проще. Даже не столько для того, чтоб к тебе потянулись, а для того, чтоб САМОЙ легче жить стало. Это ж свихнуться можно сидеть и кубатурить - а почему он вот так сказал, а почему он вот эдак сделал... О, идея, отключу-ка я телефон! :D Это же даже не детский сад, это дурдом "фиалка", вы уж простите меня. Вы же сами всё усложняете. Берёте простое и делаете его капец каким сложным. Может день рождения мамы - это просто день рождения мамы, а никакое не продавливание? Не, не может такого быть?

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта, дальнейшие комментарии излишни.

×