Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Алиненок

Не складываются отношения, мужчины пропадают после пары свиданий

Recommended Posts

21 минуту назад, Алиненок сказал:

Ну я бы сказала, не сцены ревности, а хамство и попытка контролировать и желание, чтобы я его успокоила на счет того, что соперников у него нет. А проявлялось это в том, что он явно был недоволен тем что я продолжаю сидеть на сайте знакомств, спрашивал, что я там делаю. Дальше, когда не мог до меня дозвониться вечером, сказал что я была видимо с Петей/Васей. Дальше, когда как-то позвонил, а я куда-то уходила вечером и сказала об этом, спрашивал: ты с подругОЙ или с подругОМ. Потом еще спрашивал, не нашла ли я кого-то себе на сайте. Ну вот зачем, какое ему дело, где и с кем я провожу время, если он даже не предлагал мне больше встретиться? Так, проверить, что я на крючке и сижу жду, пока он до меня снизойдет?

Вы сильно не обижайтесь, но Вам точно лучше жевать, чем говорить, прав был Женя. Вот в этом причина того, что мужчины пропадают. Вопрос не в образованности, не в месте работы, просто так бывает- кто то из глубокой деревни, а мозги академика, а у Вас очень скудненько.

Если честно, не знаю, поправимо это или нет.

Изменено пользователем Кроха Лу
  • Нравится 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пион4к,

Только что, Алиненок сказал:

А проявлялось это в том, что он явно был недоволен тем что я продолжаю сидеть на сайте знакомств, спрашивал, что я там делаю. Дальше, когда не мог до меня дозвониться вечером, сказал что я была видимо с Петей/Васей.

Ну, вот черным по белому сама Алиненок написала.

И  что было,  как не сцена ревности? Выяснение, наличие соперников, с кем была Алиненок, не просветите?:rolleyes: 

Не зря же говорят, что ревнует к фонарному столбу, а тут Пети, Васи, сайт.

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Зимняя соната сказал:

Пион4к,

Ну, вот черным по белому сама Алиненок написала.

И  что было,  как не сцена ревности? Выяснение, наличие соперников, с кем была Алиненок, не просветите?:rolleyes: 

Не зря же говорят, что ревнует к фонарному столбу, а тут Пети, Васи, сайт.

e23f9acdd8f4df2cca48e8a22bdf1e4f.gif Вы нас троллите?)) Это в 15 лет можно принять за ревность. Ну у Алиненка роль тут такая, дуру корчить, но Вы то куда в след за ней?) 

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Кроха Лу сказал:

Вопрос не в образованности, не в месте работы, просто так бывает- кто то из глубокой деревни, а мозги академика, а у Вас очень скудненько.

Мне кажется, автору как раз хорошо подошли бы четкие алгоритмы этических ситуаций для людей технического склада ума. У нее в целом то не все запущено с интеллектом - пишет грамотно, развернуто, ВУЗ тянет. Т.е по сути обычный интеллект присутствует, а вот эмоциональный интеллект сильно в минусе, даже не ноль. Все, что связано с жизнью, межличностными отношениями, общением, считыванием эмоций - автор не может уложить в голове. И не понимает, что это разные вещи, я ей пишу "Вы этот форум не тянете" = не тянете в житейском понимании того, о чем Вам пишут, она пытается ерничать, мол, "высоконаучный форум". Ну рукалицо просто. 

У @МнениеСвоеИмеющая технический склад ума и она писала, что тоже были проблемы в общении, ей помогли книги по психологии, сайты. Вот та же Эволюция, при всей ее неоднозначности - хорошо подходит для людей такого склада, учит просчитывать логикой этические ситуации. 

Может автору стоит что-то такое почитать...

  • Повышение репутации 8

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Кроха Лу сказал:

 

Только что, Зимняя соната сказал:

Пион4к,

Ну, вот черным по белому сама Алиненок написала.

И  что было,  как не сцена ревности? Выяснение, наличие соперников, с кем была Алиненок, не просветите?:rolleyes: 

Не зря же говорят, что ревнует к фонарному столбу, а тут Пети, Васи, сайт.

e23f9acdd8f4df2cca48e8a22bdf1e4f.gif Вы нас троллите?)) Это в 15 лет можно принять за ревность. Ну у Алиненка роль тут такая, дуру корчить, но Вы то куда в след за ней?) 

 

У меня один тоже, про Петю, Васю спрашивал, хотя он мне был никто,  потом с ножом за мной бегал, а  один раз чуть не задушил. Игра с огнем, видимо вы не сталкивались, так легко рассуждаете.

Здесь вообще, неизвестно, кто с улицы, мало ли дураков.

 

Только что, Кроха Лу сказал:

но Вы то куда в след за ней?) 

:lol_1: Это чегой-то, вслед? Не, у меня все строго.  

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Зимняя соната сказал:

У меня один тоже, про Петю, Васю спрашивал, хотя он мне был никто,  потом с ножом за мной бегал, а  один раз чуть не задушил. Игра с огнем, видимо вы не сталкивались, так легко рассуждаете.

Сталкивалась, к сожалению. Ревнивцы они не все прям с ножами бегать начинают, это скорее дебилы. Иногда сразу и не поймешь, что он ревнивец, я с таким 12 лет прожила и сначала, это были не концерты и не истерики, а так, милые ревнульки, которые могут даже рассмешить 18- тилетнюю девочку. А потом незаметно, чем дальше, тем больше, по нарастающей - ругань, когда задалбываешься объяснять, что человеку приглючилось; попытки "самоубиения" через повешанье, вскрытие вен, бросание с моста, за этим клятвы в вечной любви; потом руки прикладываются к объекту ревности, не только руки, но и ноги, знаете так смачно ногой в живот, когда теряешь ориентацию в пространстве и следующие удары уже почти не ощущаешь.

Потом ты бежишь с ребенком февральской ночью, в тапочках. И жизнь в 8- ми метровой общажной комнате и тараканами и мышами, кажется тебе райским тихим местом и слова 11- ти летней дочки- мама, как хорошо, папа не придет ночью и не будет орать, заставляют плакать от обиды, что больше 12 лет жизни и попыток вразумить человека вылетели в  трубу. Но так началась моя другая жизнь и я очень счастлива.

А Алиненкины типа " ревности" бред сивой  кобылы.

Изменено пользователем Кроха Лу
  • Сожалею 7
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я в таких случаях всегда ученого Ландау вспоминаю. Ну и режиссера Гайдая. Оба состоялись в профессии, у обоих очень высокий уровень интеллекта, умные развитые люди. Но как они обращались с женами - это просто дикая жесть. Первый открыто изменял и искренне не понимал "ачотакова", второй что только жене не ляпал, навскидку "ты некрасивая, а вот посмотри, какая красивая актриса" . Все бытовые вопросы были на Нине, а он творил. И в отношениях был холодным, отстраненным... 

Но за гениальность их прощали. Хотя и были (ну первая уж точно) очень несчастны. 

Алиненок упорно думает, что ее тут дурочкой считают за низкий интеллект, а у нее аж пятерка по-русскому была. Охотно верю. И ВУЗ закончит, может быть даже с медалью. А вот по жизни будет все грабли собирать и на каждый чих у людей спрашивать "он сказал так, а что мне ответить?". 

У меня что-то похожее с уравнениями было. Пока объясняли, я понимаю, все хорошо, решила. Через неделю дают задание, а я все забыла. И заново учу, решаю, через месяц забыла. И так по кругу. Нет способностей. А вот людей чувствовала уже с молодости. 

Я Эволюцию не могу читать, вязну в терминологии и не понимаю, зачем такое очевидное разбирают :) Читаю письма и понимаю "ну вот, сразу же видно было, вот там, там и там косяки" а люди присылают ситуации на разбор. Не могут сами прочувствовать, эмоциональный интеллект не развит. 

Алиненок тут зависла на звонках, возможно, краем глаза зацепила книгу "Вы просто ему не нравитесь" и заучила алгоритм. Не звонит = не заинтересован. Не понимая, что этот алгоритм пройдет по совокупности признаков, что есть исключения, а когда-то нужно и самой показать заинтересованность...

Не чувствует она ничего из сферы отношений. Допускаю, что не тролль форумский, а правда вот такая, своеобразная.

P.S. Ей бы литературу на житейские темы читать, а не биографию Саддама Хусейна :) 

С "высоконаучным" у нее как раз, скорее всего, все в порядке. А она все туда вкладывает и вкладывает, не понимая, что каша в голове у нее совсем в другом. 

Еще ведущий Гордон вспомнился. Тоже из той же оперы. Диалог с Татьяной Толстой был эпичным. Когда он любовь пытался по логике разложить :) 

 

Изменено пользователем Лара Крофт
  • Нравится 6
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, Зимняя соната сказал:

 Это чегой-то, вслед? Не, у меня все строго. 

Да не было там ревности, у вас как у Алиненка упрямство рулит, вы не вникаете, но спорите ради спора. Парень подколол Алиненка, потому как его тоже уязвило "равнодушие", также как и Алиненка-  равнодушие парня.. Это как игра в гляделки- кто кого переглядит, они оба считали, что следующий шаг у другого, а так как не получилось, остались оба недовольны. 

И судя по тому, что вы не видите, что проблемы у девушки, которая не умеет общаться, то или вы просто спорите ради принципа, или сами не больше Алиненка разбираетесь в причинно-следственных связях. 

 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Кроха Лу сказал:

я с таким 12 лет прожила и сначала, это были не концерты и не истерики, а так, милые ревнульки, которые могут даже рассмешить 18- тилетнюю девочку.

Вот с таких ревнулек все и начинается, а дальше по нарастающей, сами знаете.

Только что, Кроха Лу сказал:

Сталкивалась, к сожалению. Ревнивцы они не все прям с ножами бегать начинают, это скорее дебилы. 

Так мы даже не пара были. Представить страшно, что было бы, если бы я с ним жила.

Только что, Кроха Лу сказал:

А Алиненкины типа " ревности" бред сивой  кобылы.

По мне - так не хилый такой "звоночек". Если он как парень так себя ведет, то что будет если мужем станет?

По-моему, правильно таких отсеивать сразу и скидывать побыстрее розовые очки.

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Песня ветров сказал:

Да не было там ревности, у вас как у Алиненка упрямство рулит, вы не вникаете, но спорите ради спора. Парень подколол Алиненка, потому как его тоже уязвило "равнодушие", также как и Алиненка-  равнодушие парня.. Это как игра в гляделки- кто кого переглядит, они оба считали, что следующий шаг у другого, а так как не получилось, остались оба недовольны. 

И судя по тому, что вы не видите, что проблемы у девушки, которая не умеет общаться, то или вы просто спорите ради принципа, или сами не больше Алиненка разбираетесь в причинно-следственных связях. 

 

Я вижу, что Алиненок начинает уважать себя, понимать, что ей все-таки нужно, и отсевать ненужное. Про технику общения, никому не помешает совершенствоваться, но отшить неадекватов очень важно уметь и не тратить на них свое время. В общем, растет Алиненок, удачи ей.

 

Только что, Песня ветров сказал:

или сами не больше Алиненка разбираетесь в причинно-следственных связях. 

 

Это предположение или утверждение?

Изменено пользователем Зимняя соната
  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Песня ветров сказал:

И судя по тому, что вы не видите, что проблемы у девушки, которая не умеет общаться, т

Главное стратегия правильная, а тактика - дело наживное.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Зимняя соната сказал:

Главное стратегия правильная, а тактика - дело наживное

Да в чем же она правильная, если совсем не дает результатов, пишут же какую страницу подряд- не может заинтересовать, зацепить, чтобы ей увлеклись серьезно ни одного подходящего мужчину. 

Скрытый текст

По поводу сериала Илоны- этот сериал ей бы помог гораздо больше, если героиня действовала гибко, играла, цепляла и увлекала, но нет, там все те же черты- отсутствие юмора, гибкости, требовательность, жесткость, меркантильность и эгоизм, ( я такая- мне должны). у Алины то же самое. Она не училась у Илоны, а только подпитывала к себе уверенность и самооценку покачнувшую приподняла, попробовала быть роковухой, пусть и виртуально.

 

Изменено пользователем Песня ветров

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Песня ветров сказал:

Да в чем же она правильная, если совсем не дает результатов, пишут же какую страницу подряд- не может заинтересовать, зацепить, чтобы ей увлеклись серьезно ни одного подходящего мужчину. 

Да хотя бы в том, чтобы осознавать что ей нужно, а что - нет. Разобраться в себе, а что мне собственно нужно и на какие компромиссы я готова пойти ради этого, ну и т.д.  Алиненок, пусть неуклюже, но отстаивает свою личность и свои предпочтения. Каждый имеет на них право, правильно?  А терпеть вынос мозга ревностью, ожидания исполнения мужских функций или терпеть пренебрежение, это элементарно же, уважающая себя девушка не будет. Дальше идут личные предпочтения. Другое дело, я бы не выговаривала мужику когда ему надо звонить и что делать. Ну здесь психологию надо поизучать. 

Насчет встретить своего мужчину - тут гарантий никаких нет, какой бы ты золотой не была, это дар небес, можно сказать, найти родственную душу или хотя бы зрелую личность. Не, ну можно в принципе любого приручить, только терпеть придется.

"Замуж выйти - не напасть, как бы замужем - не пропасть".;)

 

 

  • Нравится 7

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лично я думаю, что Алиненку надо выходить в реал. Именно в ночные клубы и прочие заведения для знакомства. Есть люди, которым сайты знакомств категорически не подходят.

А в месте для знакомств красивую девушку всегда заметят. Подберет парня для себя. Мужики тоже разные там кучкуются.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Миледя сказал:

Лично я думаю, что Алиненку надо выходить в реал.

Я об этом писала ей выше. Мои слова были проигнорированы. Раньше не было интернета, где-то же люди знакомились. На работе, в гостях, на свадьбах, в общественных местах. 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29 минут назад, Босиком по траве сказал:

в общественных местах. 

Угу, я тут на днях пыталась взять кредит, пока искала этот магазин бродила по ТЦ. В кафе сидела барышня с ноубуком, по виду - модель. Я не мужик, но тоже засмотрелась. Сидит красотка, наманекюренными пальчиками тыкает в ноутбук. Была бы дядькой - нашла повод познакомиться.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 12.10.2019 в 20:12, Миледя сказал:

Лично я думаю, что Алиненку надо выходить в реал. Именно в ночные клубы и прочие заведения для знакомства. Есть люди, которым сайты знакомств категорически не подходят.

А в месте для знакомств красивую девушку всегда заметят. Подберет парня для себя. Мужики тоже разные там кучкуются.

Да я бы ходила и по клубам, и по барам, но мне не с кем ходить. К сожалению, подруг у меня сейчас нет, давно не поддерживаю ни с одной контакт. Ходить одной? Как-то стремно, подумают, что снимаюсь, да и просто страшно одной ходить по таким заведениям.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
55 минут назад, Алиненок сказал:

Да я бы ходила и по клубам, и по барам, но мне не с кем ходить. К сожалению, подруг у меня сейчас нет, давно не поддерживаю ни с одной контакт. Ходить одной?

А в другие места тоже страшно ходить одной? Я выше написала, куда можно начать ходить. Самосовершенствование никогда никому не мешало. 

Это называется - кто хочет, делает, кто не хочет, ищет причины этого не делать. 

У меня тоже нет подруг! Если это Вас утешит... Где я могу познакомиться с людьми, кроме интернета?- на прогулках с собакой (за несколько лет есть хорошие знакомые), на курсах флористики (и кстати, мужчины там тоже есть), на курсах английского языка, иногда езжу одна в кинотеатр, там тоже были «подкаты». Да даже было такое, что в магазине продуктов парни «клеились» :) Начали разговор, какие пельмени лучше купить ) 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 13 октября 2019 г. в 19:55, Алиненок сказал:

Да я бы ходила и по клубам, и по барам, но мне не с кем ходить. К сожалению, подруг у меня сейчас нет, давно не поддерживаю ни с одной контакт. Ходить одной? Как-то стремно, подумают, что снимаюсь, да и просто страшно одной ходить по таким заведениям.

Вы же работаете и учитесь? Заведите новых!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 13.10.2019 в 22:55, Алиненок сказал:

Да я бы ходила и по клубам, и по барам, но мне не с кем ходить. К сожалению, подруг у меня сейчас нет, давно не поддерживаю ни с одной контакт. Ходить одной? Как-то стремно, подумают, что снимаюсь, да и просто страшно одной ходить по таким заведениям.

Я ходила одна. Захотела - пошла. Не хотите, чтобы про вас думали что вы снимаетесь? Не снимайтесь. 

Через месяц моих забегов по клубам все знали - эта не снимается. Через 2 информировали всех новеньких. Рассказы, про то, что в клубах мужа и жену не найти - чушь. Там обычные люди которые пришли отдохнуть. Есть конечно пласт прожигателей юности, но пара недель и вы все про всех будете знать. 

У меня как-то была ситуация, я поругалась с родителями, за 3 дня до зарплаты. Денег нет, поехала в клуб на автобусе с 0 в кармане. Накормили, напоили, денег на такси всем клубом собрали. :D  И подруг я там кучу завела и друзей. 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 13.10.2019 в 20:56, Босиком по траве сказал:

А в другие места тоже страшно ходить одной? Я выше написала, куда можно начать ходить. Самосовершенствование никогда никому не мешало. 

Это называется - кто хочет, делает, кто не хочет, ищет причины этого не делать. 

У меня тоже нет подруг! Если это Вас утешит... Где я могу познакомиться с людьми, кроме интернета?- на прогулках с собакой (за несколько лет есть хорошие знакомые), на курсах флористики (и кстати, мужчины там тоже есть), на курсах английского языка, иногда езжу одна в кинотеатр, там тоже были «подкаты». Да даже было такое, что в магазине продуктов парни «клеились» :) Начали разговор, какие пельмени лучше купить ) 

О, точно))). Дядьки просили помочь с выбором сухой колбасы. После этого в магазины стараюсь не краситься)). Пусть сами думают и этикетки читают.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 13.10.2019 в 19:55, Алиненок сказал:

Да я бы ходила и по клубам, и по барам, но мне не с кем ходить. К сожалению, подруг у меня сейчас нет, давно не поддерживаю ни с одной контакт. Ходить одной? Как-то стремно, подумают, что снимаюсь, да и просто страшно одной ходить по таким заведениям.

Если честно, если меня опять по клубам понесет, то подруга мне нужна не будет. Это сильно ограничивает свободу. Захотела ушла, захотела пришла, ни на кого не оглядываешься. А то вечно приходиться ориентироваться на второго человека.

Или ее второй половин начнет приседать на телефон и весь вечер скомкан. Ни танцев тебе, ни флирта.

В качестве безопасности по дороге домой всегда можно вызвать такси. Частника брать не надо и дежурящих там тоже.

Изменено пользователем Миледя
  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@РоссияночкаЯ помню свой ступор, когда сталкивалась с неадекватным и наглым отношением со стороны мужчин с сайта знакомств. Когда после первого свидания парень говорит что на второе свидание снимет посуточно квартиру, и не понимает, почему ты отказываешься и злится. Когда тот жмот позвал меня поесть мороженого и прогуляться и не купил мороженое, а когда я ему напомнила, сказал что в другой раз. Когда вот этот последний парень после нескольких свиданий и секса перестал меня звать встретиться, а только звонил с тупыми вопросами, не нашла ли я себе кого и не вышла ли замуж. Когда эти долбодятлы просят номер и не звонят, предлагают встретиться и пропадают. Когда уже никому из них не веришь и ни на что не надеешься. От этих сайтов жуткое разочарование в мужчинах наступает. Никогда ни от одного парня в реале я не видела столько неуважения, наплевательства, наглости, халявничества. Буквально два-три года назад на той же мамбе были нормальные встречи с нормальными парнями, потом стал мрак. Каждый первый писал либо с предложением переспать чуть ли не в первом сообщении, либо с долбанутым шаблоном навроде я хотел бы проснуться с тобой в одной постели. 

  • Сожалею 3
  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 20.10.2019 в 15:06, Алиненок сказал:

От этих сайтов жуткое разочарование в мужчинах наступает. Никогда ни от одного парня в реале я не видела столько неуважения, наплевательства, наглости, халявничества.

Там просто концентрация сброда который даром никому не нужен. Я в реале среди коллег,бывших одноклассников и прочих соседей и знакомых тоже никогда не встречала таких конченных и злобных  как  раньше на сайте.
Когда-то в старину сидела на мамбе и до сих пор вспоминаю и офигеваю. Через слово у всех "Сдохни тварь", "Чтоб твои предки до седьмого колена сдохли" "Найду и прирежу" "Ты страшная ..." Сайт знакомств, блин:D
Меня это очень все испортило. Вас, наверное, тоже. Тяжело думать, что может быть что-то хорошее в отношениях, когда этого хорошего не видел никогда в своей жизни. 
Я чуть младше вас, но замечаю, что все мои приятельницы находили пары еще в школе\студенчестве, сейчас родили все, замуж вышли. А я осталась одна, круга общения нет никакого. Получается либо оставаться одной до смерти, либо ..даже не знаю. На сайты не полезу больше никогда. 

  • Нравится 2
  • Сожалею 3
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 24.10.2019 в 19:00, Мастихин сказал:

На сайты не полезу больше никогда. 

Зря. Там те же самые люди, что и вокруг - только без масок. Вы же вроде сами писали, что соседа там своего встретили, если я не ошибаюсь? И не ожидали, что он такой олигофренД, как оказался.

Я там тоже очень много народу из реала встретила и у меня нет оснований считать, что сброд - именно на сайте. Нет, мы среди него живём. А плюс знакомств в интернете - в том, что неадекват не сдерживает себя, как мог бы сдерживать при реальном знакомстве.

Сайты знакомств очень экономят время, поэтому не вижу смысла от них отказываться. 

Просто принять эту реальность - что вокруг нас водится намного больше дерьма, чем хотелось бы. И хорошо, что с ними можно сначала попереписываится, чем познакомиться в реале и потом с топором ходить... 

  • Нравится 7
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта, дальнейшие комментарии излишни.

×