Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

Recommended Posts

Предыдущая тема завершилась, если можно, открою новую. 

Ездил муж к маме. В прошлый четверг был у нее день рождения. По телефону поздравил от нас двоих. Подарок переиграли немного, купили большую коробку конфет и красивую конфетницу керамическую. В субботу утром поехал. Вернулся оттуда с подарками :blink: Огромная, больше нашей, что подарили, коробка конфет, огромная коробка чая Гринфилд, подарочная такая, пара плиток шоколада, и мне 2000 рублей. Вот блин. Я мужу сказала, зачем, мол взял? Не надо было, ну не хочу я быть ей обязанной. Не верю я в ее искренность. Он сказал, начал отказываться, она прям в сумку деньги сунула и велела мне передать на день рождения. Мол, у Вики же праздник, вот ей подарок от нее. 

Позвонил ей, от меня большое спасибо передал.

Объясню почему я такого мнения. На новый год была подобная ситуация, надарила кучу всего, алкоголь, красную икру, еще подарки, потом звонила орала, требовала денег. Поэтому, не надо мне от нее ничего, только пусть нас не трогает. При их денежной ситуации, что там работает в семье с кучей народа 1 папа мужа и зять свекрови, я не понимаю этих ее щедрых даров. Мне они подозрительны. Муж сказал, если будет выпрашивать деньги, так же скажет, что нету. 

Подруга сказала, что я накручиваю, ну, подарила подарки и деньги, ну пошлите ее потом... на работу.) А мне неприятненько. Может, она загладить хочет что нас не поддержала, ладно, сына не поддержала в ноябре... Не знаю. 

  • Нравится 1
  • Сожалею 4
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вика, тут поможет только полное отстранение. Подарила, муж сказал спасибо, все , ваша миссия окончена) 

пока вы будете обдумывать каждый ее поступок- будет тяжело. Чем дальше вы будете морально, тем проще вам будет!   

Но на это нужна тренировка)))

  • Нравится 3
  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Делла Стрит сказал:

На новый год была подобная ситуация, надарила кучу всего, алкоголь, красную икру, еще подарки, потом звонила орала, требовала денег.

То есть как? Она орала и требовала денег в счет того, что вам подарила?

7 часов назад, Делла Стрит сказал:

она прям в сумку деньги сунула и велела мне передать на день рождения. Мол, у Вики же праздник, вот ей подарок от нее. 

Может быть это муж от имени матери 2000 подарил? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Делла Стрит сказал:

На новый год была подобная ситуация, надарила кучу всего, алкоголь, красную икру, еще подарки, потом звонила орала, требовала денег.

Круто, однако. То есть она требует с вас деньги с формулировкой "я ЗА вас потратилась"?

8 часов назад, Делла Стрит сказал:

При их денежной ситуации, что там работает в семье с кучей народа 1 папа мужа и зять свекрови, я не понимаю этих ее щедрых даров. Мне они подозрительны. Муж сказал, если будет выпрашивать деньги, так же скажет, что нету. 

Я бы эту денежку передарила обратно под каким-либо красивым предлогом.

8 часов назад, Делла Стрит сказал:

Подруга сказала, что я накручиваю, ну, подарила подарки и деньги, ну пошлите ее потом... на работу.) А мне неприятненько. Может, она загладить хочет что нас не поддержала, ладно, сына не поддержала в ноябре... Не знаю. 

Ага, подарила, а потом выставила счет. А накручиваешь ты.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Люмина сказал:

Ага, подарила, а потом выставила счет.

Так не надо его оплачивать, и все. Зачем накручивать? Орет - трубку положила. Требует - пожала плечами и выкинула из головы. Зачем настолько зависеть от чужих людей, чтобы их счета оплачивать?

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 часа назад, Осока сказал:

пока вы будете обдумывать каждый ее поступок- будет тяжело. Чем дальше вы будете морально, тем проще вам будет!   

Но на это нужна тренировка)))

Пока не получается не обдумывать. Может, хочу на будущее как то нам с мужем соломки подстелить..

22 часа назад, Осока сказал:

Но на это нужна тренировка)))

Тренировка годами?)

15 часов назад, Журавлиха сказал:

о есть как? Она орала и требовала денег в счет того, что вам подарила?

Нет, она просто орала, что надо ей помогать материально, когда муж жил с ними и не был женат, она часто просила у него деньги. Оговорюсь сразу, просила деньги помимо его части кварплаты и каких то хоз.нужд. Питались они отдельно.

15 часов назад, Журавлиха сказал:

Может быть это муж от имени матери 2000 подарил? 

Еще рано дарить, день рождение только в будущую субботу. Нет, это она передала мне. Ну, он при мне ей позвонил и поблагодарил за подарок. Я поняла, что вы имеете в виду. Такого быть точно не может.

15 часов назад, Люмина сказал:

То есть она требует с вас деньги с формулировкой "я ЗА вас потратилась"?

Нет, конкретно так она не говорила, простоя  не понимаю. Смысл этих вливаний? Хорошее вино, банка красной икры. Мы не просили даже, сама подарила, потом, спустя месяц требовала мужа помогать так же как было раньше, до брака. 

15 часов назад, Люмина сказал:

Я бы эту денежку передарила обратно под каким-либо красивым предлогом.

Под каким?

6 часов назад, Katakomba сказал:

Орет - трубку положила. Требует - пожала плечами и выкинула из головы. Зачем настолько зависеть от чужих людей, чтобы их счета оплачивать?

Это я могу так, может, как женщина, а с мужчинами сложнее, сужу по своему папе и по мужу. Им сложно положить трубку, когда матери их дурят. Учимся не зависеть, пока так себе. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Делла Стрит

Я Вас понимаю.  Вот я тоже слушала-слушала жалобы свекрови на нехватку денег. В итоге горячо попросила мне ничего не дарить. Вообще. Предлог придумала - мол, я не отмечаю, а просто так подарки мне получать неудобно. На том и порешили.

Правда, жалобы остались. Но я их слушаю уже без таких угрызений совести.

  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Эллега 

26 минут назад, Эллега сказал:

В итоге горячо попросила мне ничего не дарить. Вообще.

Мы не просили не дарить, так как мне и в голову бы не пришло, что она что то вообще подарит после некоторых событий и ссор. Но, нет, я ошиблась. И вот теперь думаю, что за этим отдарком последует....

  • Сожалею 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Делла Стрит

У нас не было открытого конфликта... но мне совершенно неловко было принимать что-то, когда и до, и после и во время шли разговоры о нехватке денег. Ну и к чему оно? С каким настроением я должна принимать то, что она дарит. Вот я помялась-помялась и выдала такую просьбу. Пусть лучше продукты себе в семью купит. Она вроде приняла такой расклад. Если и дарится мне что, то мелочь какая-нибудь. И то редко.

Но вообще я бы на вашем месте тоже от подарков отказывалась. Такой открытый негатив и подарки? Да ну, перестраховаться лучше, чтобы в дом ничего оттуда не приходило. (Я сильно мнительная стала на этот счет).

PS: Ну вот, пишу, она звонит:rolleyes:

  • Нравится 2
  • Спасибо 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Делла Стрит сказал:

 И вот теперь думаю, что за этим отдарком последует....

А ты не думай, соломки тут не подстелить,если мама мужа - особа непредсказуемая). Ещё раз, сугубо мое мнение, но не надо обдумывать и додумывать ее поступки, подарила- спасибо, на этом все))) 

попросит денег, муж скажет - нет, ну либо даст, сколько ему сыновьи чувства позволят дать, чтобы не чувствовать себя должным.

у вас огромный плюс, вы живете отдельно, от вас не требуют частых визитов и тел звонков. Муж пусть общается, а ты самоустраняйся)))

О тренировке годами, все зависит от самой себя, у меня ушло несколько лет, но я человек, очень любящий обдумать в голове каждую ситуацию,придумать мысленно ответы, хотя уже поздно)) стараюсь это качество изживать, и какие то разговоры просто выбрасывать из головы. 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Делла Стрит сказал:

то я могу так, может, как женщина, а с мужчинами сложнее, сужу по своему папе и по мужу. Им сложно положить трубку, когда матери их дурят. Учимся не зависеть, пока так себе.

А зачем ему учиться, если вы тут первая ради всех распереживались, подергались, посоветовались, решение нашли? Может, пусть таки САМ учится, если это ЕМУ  сложно? Вы же не решили занять место мамочки, которая сама за него разрулит?

Изменено пользователем Katakomba
  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Katakomba сказал:

А зачем ему учиться, если вы тут первая ради всех распереживались, подергались, посоветовались, решение нашли? Может, пусть таки САМ учится, если это ЕМУ  сложно? Вы же не решили занять место мамочки, которая сама за него разрулит?

Причем тут вообще это все, что вы написали? Или вы читаете не внимательно? Это я переживаю, это мои мысли, это я хочу максимально обезопасить себя от свекрови. Я пишу за себя, а не за мужа. Он то ее окоротил тогда, нормально общаются, хоть и редко. На день рождения съездил ее нормально поздравил. Он вообще не причем. Я пишу о себе. Мы ее с ним вообще не обсуждаем больше. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
47 минут назад, Делла Стрит сказал:

 Я пишу за себя, а не за мужа. Он то ее окоротил тогда, нормально общаются, хоть и редко. На день рождения съездил ее нормально поздравил. Он вообще не причем. Я пишу о себе. Мы ее с ним вообще не обсуждаем больше. 

Вот это самое главное!) Вика, ты на верном пути! 

Если мужу удаётся с мамой справиться самому, то даже и голову не забивай себе! Максимальная отстранённость- все что тебе нужно) 

 

  • Спасибо 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
48 минут назад, Делла Стрит сказал:

Причем тут вообще это все, что вы написали? Или вы читаете не внимательно?

Ну как невнимательно, я даже вас процитировала. Вы вроде в своей фразе утверждали, что вам-то плюнуть и растереть, а вот мужу тяжело. А сейчас, оказывается, муж в норме, это вы опять переживаете. 

51 минуту назад, Делла Стрит сказал:

Я пишу о себе.

ммм...

В 04.06.2018 в 09:56, Делла Стрит сказал:

только пусть нас не трогает.

 

5 часов назад, Делла Стрит сказал:

как то нам с мужем

 

5 часов назад, Делла Стрит сказал:

Мы не просили даже,

 

3 часа назад, Делла Стрит сказал:

Мы не просили не дарить

Как-то маловато о себе, все больше "мы покакали".

Вы не думайте, что я пытаюсь вас задеть, я показываю, где у вас нестыковки, в которых вам необходимо разобраться для себя. Чтобы отделить себя от мужа и, следовательно, от свекрови. Когда "мы просили", "мы хотели", "мы сказали" разделится на "я хотела", "он сказал" и у вас перестанет путаться "я пишу о себе" с "нам с мужем", вы увидите, что ситуация намного проще. 

  • Нравится 4
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Katakomba Я пишу "мы" потому, что мы с мужем вместе, проблема коснулась обоих, его сначала, а меня - косвенно, это я так думала. Не услышь я ее ор тогда в трубке, ну мало ли, не было бы меня в доме в тот момент, то я бы и не увидела ничего. Вряд ли он бы мне сказал вообще. Я так думаю.

1 час назад, Katakomba сказал:

Вы вроде в своей фразе утверждали, что вам-то плюнуть и растереть, а вот мужу тяжело. А сейчас, оказывается, муж в норме, это вы опять переживаете. 

Да, подзапуталась, так как 

 

1 час назад, Katakomba сказал:

"мы просили", "мы хотели", "мы сказали" разделится на "я хотела", "он сказал"

Для меня их семья вообще загадка, я так никогда не жила. поэтому меня все удивляет и настораживает и я воспринимаю теперь ее попытки сама не знаю чего в штыки.

1 час назад, Осока сказал:

Максимальная отстранённость- все что тебе нужно) 

Ага, а вместо этого я ищу подоплеку ее подарков. =((((

  • Сожалею 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Делла Стрит сказал:

Для меня их семья вообще загадка, я так никогда не жила. поэтому меня все удивляет и настораживает и я воспринимаю теперь ее попытки сама не знаю чего в штыки

Вам обязательно надо лезть ее разгадывать? 

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Делла Стрит сказал:

@Эллега 

Мы не просили не дарить, так как мне и в голову бы не пришло, что она что то вообще подарит после некоторых событий и ссор. Но, нет, я ошиблась. И вот теперь думаю, что за этим отдарком последует....

@Делла Стрит, со стороны могу посоветовать сильно не задумываться, что там сподвигло на эту передачу подарка вам. В чужую голову не залезть и не узнать, что там, в той голове. Если возникнет какой-то конфликт опять, можно просто через мужа вернуть этот подарок и деньги ( или только деньги)  и попросить  опять-таки через мужа больше не дарить ничего. 

Кстати,  я вспомнила, у меня ведь  давно было что-то подобное. Когда свекровь окончательно меня достала своим беспардонным поведением и своими оскорблениями в адрес обеих невесток, я для себя решила, что больше с этим человеком никакого общения у меня не будет и перестала с ней как-либо общаться вообще. И вот как-то муж поехал к ней и привез.... подарок от нее на мой прошедший День рождения - постельное белье и деньги. :huh: Я на тот момент с ней не общалась больше полугода.  До этого никаких подобных подарков никогда не было. Я обалдела и совершенно не поняла, что это было. Если нет нормальных отношений, то зачем мне эти подарки от неприятного мне человека, это лицемерие? Ничего хорошего я от нее не видела.  Первое, что я ему сказала: "Зачем взял? Верни обратно". Но муж сказал не париться и сам матери сказал, что эти деньги он потратит на свои нужды ( на нужные на тот момент ему лекарства), а то постельное белье так и лежит у нас нераспакованное. Если бы хоть раз потом этот  подарок "всплыл" был в разговоре и эти деньги, то вернули бы сразу, не задумываясь. Во всяком  случае, от себя я мужу строго сказала, что мне эти подарки триста лет не нужны.

8 часов назад, Эллега сказал:

 

Но вообще я бы на вашем месте тоже от подарков отказывалась. Такой открытый негатив и подарки? Да ну, перестраховаться лучше, чтобы в дом ничего оттуда не приходило. (Я сильно мнительная стала на этот счет).

 

Кстати, я тоже. И кое-что повыносила из дома, подаренное  парой-тройкой таких людей, кто его знает, с каким посылом это дарилось. 

Изменено пользователем Флокси
  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это вполне может быть желание матери показать себя с лучшей стороны перед сыном. Мол, вот не ладится у нас, но я о невестке думаю. Вот такой ход конем. Во имя продолжения выяснения отношений.

Лично мне на самом деле душевно стало легче - у свекрови по-прежнему перманентно нет денег, ну так хотя бы на подарки мне человек не тратится. И я не напрягаюсь, что не позвала в гости.

Позвонила она мне в день рождения, слова хорошие сказала и ладушки.

В порядке флуда: собственно, я и своим родственникам то же самое сказала - не отмечаю и подарков не надо. Но тут не слушают от слова совсем - вот сегодняшний результат: денег кучка, кучища конфет-шоколада-чая а я, обленившаяся бяка, всего лишь к чаю покупные сладости спроворила. Гости забежали, чуток посидели, убежали.

  • Нравится 1
  • Спасибо 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 04.06.2018 в 09:56, Делла Стрит сказал:

На новый год была подобная ситуация, надарила кучу всего, алкоголь, красную икру, еще подарки, потом звонила орала, требовала денег.

Деньги у вас  за подарки требовала, или звонила сыну и просила у него  помощи?

И, кстати, почему бы вам со своей стороны не дарить свекрови аналогичные подарки- алкоголь, икру и тд, отдарились, вот и нет обязательств.

Ещё добавлю. 

Моя мама никогда не дарила зятьям подарки. И правильно делала. И я никогда маме не делала подарков «от нас двоих». От меня и все. Что сама хочу. 

Зато в наши с мамой подарочные отношения никто не лез.

 

Изменено пользователем Marinayanas
  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, Marinayanas сказал:

Деньги у вас  за подарки требовала, или звонила сыну и просила у него  помощи?

Ой, ну вы написали так, прям уже вижу картину, как нищая голодная свекровь тянет руки к сыну, взывая о помощи от голодной смерти, а он такой "не дам тебе мама денег". Уже плАчу.

Вы мои старые посты читали? Нет, я так понимаю, ну, почитайте, станет более менее понятно, что там за "помощь" требуется. Всей семье лень работать, включая доченьку 30 лет, которая не любит ходить на работу, а помощи просит у сына, который пашет и у которого своя семья, логическая логика.

16 часов назад, Marinayanas сказал:

И, кстати, почему бы вам со своей стороны не дарить свекрови аналогичные подарки- алкоголь, икру и тд, отдарились, вот и нет обязательств.

С какого перепугу я вообще должна ей что то дарить? Я ее вообще не о каких подарках не просила. Не, ну вы точно посты мои гляньте хотя бы, прежде чем писать подобные вещи.

16 часов назад, Marinayanas сказал:

Моя мама никогда не дарила зятьям подарки. И правильно делала.

Ну, вы прям за всех мам мира решили, что дарить подарки мужьям дочерей не надо. Моя мама дарит мужу подарки на праздники и даты, сама что то выбирает или со мной советуется. Ей хочется. Ей тоже дарим вместе. Для нас ЭТО правильно. 

16 часов назад, Marinayanas сказал:

отдарились, вот и нет обязательств.

Лично у меня их и так нет, а у мужа, одно дело помогать реально нуждающимся родителям, которым, например, зарплату задерживают, другое дело поощрять тунеядство почти всех членов семьи. Нет, муж другого мнения, слава богу. Родителям еще года 3 до пенсии, обоим, так что. Некоторые и на пенсии работают, кстати. Если есть нужна и желание и возможности. 

В 05.06.2018 в 20:12, Флокси сказал:

со стороны могу посоветовать сильно не задумываться, что там сподвигло на эту передачу подарка вам.

Хороший совет, спасибо. Еще бы научиться им правильно пользоваться) 

Изменено пользователем Делла Стрит
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Очень нужен взгляд со стороны. 

Исходная ситуация: в воскресенье собирались с мужем поехать на рыбалку. Уже обо всем договорились. И вот, сегодня рассказываю, что я звонила нашим общим друзьям и звала их поехать вместе с нами (муж был не против, пораньше сам предлагал). Тут супруг начинает мяться и выясняется, что, наверное, мы никуда в воскресенье не поедем. Мама просила съездить с ней на рынок за продуктами. Уточняю - в понедельник рынок не работает, вторник - не особо рыночный день, суббота рабочая. Теоретически, можно перенести рыбалку на понедельник. У мамы есть проблемы со здоровьем, потому тяжелые сумки ей носить нельзя. Логично было бы уступить пожилой женщине. Но... это не первый случай, когда меня ставят перед фактом, что "маме надо" и все планы летят к вверх тормашками.

Сегодня я психанула. Недели три назад выехали на природу, но вернулись домой раньше практически на час, потому что маме нужно было срочно накрутить фарша, а её  мясорубка сломалась. С одной стороны - мелочь. С другой - весь вечер псу под хвост. Я не мешаю общаться мужу и свекрови, практически каждые выходные он ходит к ней в гости, чаще - без меня. Считаю это нормальным, ей нужно побыть с сыном вдвоем, у нее мало подруг, живет одна. Есть еще дочь, но это не отменяет её любви к сыну. На данный момент рынок отменился, рыбалка осталась. Но мне уже не хочется ничего. 

Чувствую себя одновременно и сволочью и жертвой. Сейчас думаю сказать, что пусть везет маму на рынок. И отменить все поездки на месяц как минимум. Досуг я себе и в городе организую. С одной стороны, вроде бы глупо отказываться от поездок - это приятное разнообразие и позволяет быть ближе с мужем. С другой, у нас часто получается, как я писала выше, что меня ставят перед фактом. И у меня ощущение, что пора что-то менять.

  • Понижение репутации 1
  • Сожалею 7

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Die Vogel сказал:

Сейчас думаю сказать, что пусть везет маму на рынок. И отменить все поездки на месяц как минимум.

Я бы не стала. Есть договоренности, и их надо исполнять. Да, пару раз придется съездить через силу, с испорченным настроением, зато муж не уверится в том, что можно делать все, что хочешь, жена все равно поскандалит и разрешит.

  • Нравится 2
  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Die Vogel сказал:

И у меня ощущение, что пора что-то менять.

Да. Муж должен обговорить с мамой, что она должна заранее согласовывать с ним свои планы. Поездка на рынок - не форс-мажор, история с фаршем - вообще каприз. 

7 часов назад, Die Vogel сказал:

Чувствую себя одновременно и сволочью и жертвой. Сейчас думаю сказать, что пусть везет маму на рынок.

Не тот случай, когда нужно испытывать чувство вины. Считайте это воспитательным моментом с отношении свекрови.

  • Нравится 2
  • Понижение репутации 1
  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Die Vogel

Вы что? Сдадите позиции сейчас, так дальше и пойдет. Потому что и свекровь, и главное! муж будут считать, что вам в своих интересах подвинуться не трудно. И уже сами будут вас беззастенчиво двигать.

  • Нравится 1
  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Die Vogel сказал:

Тут супруг начинает мяться и выясняется, что, наверное, мы никуда в воскресенье не поедем. Мама просила съездить с ней на рынок за продуктами.

На рыбалку - однозначно. Я так думаю, что рыбалка у вас все-таки случается реже, чем поездки на рынок. Тем более, вы и друзьям предложили отдохнуть на природе. 

Даже слишком взрослых людей не мешает иногда воспитывать, если не понимают элементарных вещей - предупреди о своих планах заранее, чтобы мы могли скорректировать свои. Это ни разу не сволочизм.

  • Нравится 4
  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×