Данжи 86 652 Опубликовано 15 Апреля 2019 2 часа назад, Marinayanas сказал: Автор писала, что в их семье с уважением относятся к старикам. Видимо, есть за что относиться с уважением. А свекровь за что брать к себе? Как тут говорить любят на форуме - свекровь невестке ничем не должна? Ну и обратно это тоже действует. 1 6 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
nadik 1 447 Опубликовано 15 Апреля 2019 44 минуты назад, Marinayanas сказал: Вы представьте себя на его месте. Если бы муж обидел вашу маму, что бы вы сделали? Вот знаете, если бы родители мужа категорически не приняли, я бы общалась отдельно с ними. С уходом договаривалась бы с сестрой, что она их берет, а я рабочими руками и деньгами вписываюсь. Требовать от мужа бы не стала. Но мои его приняли не смотря на социальную разницу сразу и абсолютно, а сейчас так вообще любят-обожают друг друга. Тех, кто мне про мужа в начале наших отношений настойчиво пел плохо- я из круга общения исключила. Но это конечно далеко не такие близкие люди как мама. 30 минут назад, Данжи сказал: Видимо, есть за что относиться с уважением. А свекровь за что брать к себе? Как тут говорить любят на форуме - свекровь невестке ничем не должна? Ну и обратно это тоже действует. У нас как-то досмотр без героизма. Бабушка на одной лестничной клетке с семьёй своей дочери живет. Мы все в гости заезжаем где-то раз в месяц каждый. Ну и праздники все вместе. Ей хорошо и хватает. С первыми свекрами тоже заезжаю, денег даю немного, продуктов. Иногда к врачу вожу и с праздниками поздравляю. Но они пока много сами могут, это уж так, чтоб не тосковали. Все остальные ушли уже, но тоже не одни 31 минуту назад, Katakomba сказал: А тут здоровая заскучавшая чужая бабка. И общаться с ней автору, а муж на работе отдыхать будет. Я тоже работаю и только вечерами дома, но муж особо развлекать не подпишется. Он считает, что «хорошая атмосфера» в доме сама собой получается Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
nadik 1 447 Опубликовано 15 Апреля 2019 6 минут назад, Милада сказал: Я маму и отца к себе забирала. Вместе с родителями (в одном доме) вообще с 15 лет не жила. Сначала училась. Потом у нас было вроде мы рядом, но не в одном доме, в шаговой доступности. Я в квартире, они рядом: сначала в своем доме, потом в моем. У каждой хозяйки своя кухня. И общение было и возможность уйти на свою территорию. И то, когда пришлось их к себе забирать (тут уж без вариантов не обсуждалось. Оба одновременно в тяжелейшем состоянии были), это очень тяжело. Пожилой больной человек. Я видела старение не только своих родителей но своих теть-дядь. Это и деменция и сопутствующая ей неряшливость, изменение характера. А когда вроде ты и рядом, всегда руку на пульсе держишь но у тебя есть своя территория, а у пожилых родителей своя - это самый лучший вариант. Ты пообщаешься сними, поможешь. Выслушаешь и пойдешь к себе домой. И старому человеку тоже удобно. Можно в туалет выйти хоть 100 раз за ночь - никому не помешаешь, Можно намусорить и никто не отругает или недовольно промолчит. Когда речь будет идти о моих- я тоже считаю такой вариант лучшим. Тем более когда это случится, надеюсь, старший уже женится, может деток заведут и с нами будут жить. А может я за третьим решусь? Родителям такое соседство тяжело уже будет. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Катакомба 52 636 Опубликовано 15 Апреля 2019 11 минут назад, nadik сказал: Я тоже работаю и только вечерами дома, но муж особо развлекать не подпишется. Он считает, что «хорошая атмосфера» в доме сама собой получается Ну я так и сказала. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
nadik 1 447 Опубликовано 15 Апреля 2019 7 минут назад, Katakomba сказал: Ну я так и сказала. Я для ясности, так как новенькая 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лепесточек 4 409 Опубликовано 15 Апреля 2019 8 часов назад, Katakomba сказал: Вот именно, что пока. Пока дети ограждены вами от ее постоянного присутствия. А сейчас ей надо поближе к ним, пора начинать жрать. Совершенно согласна. На 100%. Тут я со своей родной мамой, мужем и дочкой жила - так она нас жрала только так. Дочь я увезла, оградила. Так мама рвется к нам прямо. Не на кого стало сливать негатив свой. А автор если свекровь пустит в свой дом - всё, тушите свет 5 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Домосед 18 909 Опубликовано 15 Апреля 2019 2 часа назад, nadik сказал: Я тоже работаю и только вечерами дома, но муж особо развлекать не подпишется. Он считает, что «хорошая атмосфера» в доме сама собой получается Я уже как-то писала, что муж не выдержал первым, так как я работала, а он в отпуске длительном с ней был с утра до вечера. Не поверите, он дома в тёмных очках ходил, чтобы она его взгляд не ловила. В конце концов со злобой мне сказал: "Это ТЫ её забрала". Ок, отправила обратно, откуда забрала. 2 2 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
nadik 1 447 Опубликовано 15 Апреля 2019 30 минут назад, Домосед сказал: Я уже как-то писала, что муж не выдержал первым, так как я работала, а он в отпуске длительном с ней был с утра до вечера. Не поверите, он дома в тёмных очках ходил, чтобы она его взгляд не ловила. В конце концов со злобой мне сказал: "Это ТЫ её забрала". Ок, отправила обратно, откуда забрала. А свекровь что? Безропотно отправилась назад? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Домосед 18 909 Опубликовано 15 Апреля 2019 (изменено) 40 минут назад, nadik сказал: А свекровь что? Безропотно отправилась назад? Историю рассказывала давно. Нет, не безропотно, за косяки хваталась. Повторюсь для Вас. У свекрови было 5 детей, старшая - дочь, живущая в коттедже в дерене. Как-то все снохи, которые были, решили, что дочке и брать ее, у них 4 комнаты на двоих. Не посоветовавшись с братьями, дочь продала домишко (о нём и говорить не стоит) и забрала мать к себе. Через полгода что ли она устроила мать в дом престарелых. Жалко стало. Забрали, за месяц отпоила лекарствами, операцию на глаза сделали, воспрянула и понеслось. Суть в том, что они с дочерью ругались и свекровь постоянно просила, чтобы её отправили в дом престарелых. Дочь выполнила просьбу. У нас не просилась. Но... у меня свои старики в другом городе, которых я, практически, забросила, у которых кроме меня не было никого. Не сказать, что насильно грузили, но уезжать не хотела, сказали, что временно. Машины у нас не было и нет, на электричку сама села, а до этого с кресла не могла встать. Старшая сноха пару дней с ней пожила и сказала мне, что и на день её никогда не возьмет - собака лает, муж (сын) психует и отвезли они её обратно в дом престарелых. А можно было бы и социальную службу привлечь, и помощницу из соседей и не мучить старуху, но дом-то был продан уж дочерью. Изменено 15 Апреля 2019 пользователем Домосед 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
nadik 1 447 Опубликовано 15 Апреля 2019 4 минуты назад, Домосед сказал: Историю рассказывала давно. Нет, не безропотно, за косяки хваталась. Повторюсь для Вас. У свекрови было 5 детей, старшая - дочь, живущая в коттедже в дерене. Как-то все снохи, которые были, решили, что дочке и брать ее, у них 4 комнаты на двоих. Не посоветовавшись с братьями, дочь продала домишко (о нём и говорить не стоит) и забрала мать к себе. Через полгода что ли она устроила мать в дом престарелых. Жалко стало. Забрали, за месяц отпоила лекарствами, операцию на глаза сделали, воспрянула и понеслось. Суть в том, что они с дочерью ругались и свекровь постоянно просила, чтобы её отправили в дом престарелых. Дочь выполнила просьбу. У нас не просилась. Но... у меня свои старики в другом городе, которых я, практически, забросила, у которых кроме меня не было никого. Не сказать, что насильно грузили, но уезжать не хотела, сказали, что временно. Машины у нас не было и нет, на электричку сама села, а до этого с кресла не могла встать. Старшая сноха пару дней с ней пожила и сказала мне, что и на день её никогда не возьмет - собака лает, муж (сын) психует и отвезли они её обратно в дом престарелых. Спасибо, что рассказали. Надо с мыслями собраться и с мужем поговорить. Старость должна проходить с теми, кем окружил себя в течении жизни 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Домосед 18 909 Опубликовано 15 Апреля 2019 4 минуты назад, nadik сказал: Спасибо, что рассказали. Надо с мыслями собраться и с мужем поговорить. Старость должна проходить с теми, кем окружил себя в течении жизни Конечно, примерами ничего нельзя доказать, но, если Вы с мужем нарисовали себе пасторальную картинку, её не будет. Даже одно то, что свекрови скучно, говорит о том, что скуку она будет развеивать с Вами. Тем более, если муж-сын до поздна на работе. История моя не совсем красивая, или совсем некрасивая (кому как нравится определение), но совесть меня не мучит. Свекровь и там несколько лет прожила, а у нас бы - до моей смерти. 2 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Бэлька 47 972 Опубликовано 15 Апреля 2019 Как-то помню мне подружка, она кстати родом из города автора, и национальности титульной, историю жалостливую рассказывала. То ли она ее прочитала где, то ли по телевизору видела, не суть. Рассказывала прям со слезой в голосе, так ей было жалко бедную бабушку. История - жила была одинокая бабушка, ей было очень грустно одной, и она попросилась жить к сыну в семью. Ее взяли, комнатку выделили, но ей все равно было очень грустно. А потому что, "сидим вечером в зале, сын со снохой и с ребенком на диване валяются, играют, хохочут, а я одна сижу в кресле, смотрю на них, и чужой себя чувствую ". У меня подружка прям рыдала, представляя себе эту бабушку. А я оторопела, говорю - а как? Ей надо с ними валяться? Или чтобы сын ее обнимал, а не жену? Куда здесь бабушку вставить? Да и зачем? У бабушки было время с мужем и ребенком маленьким валяться, все оно прошло. Сейчас нужно искать другие радости, как то самой себя развлекать, щекотать ее теперь никто не будет. Скрытый текст Дай бог, мне разума в старости! Не висеть камнем на детях и внуках. 20 10 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эллега 35 959 Опубликовано 15 Апреля 2019 При том, что у меня вполне нормальная свекровь, мы прекрасно ладим, я многое готова для нее сделать, навещаю ее и без мужа. Но... Но к себе в дом ни за какие коврижки. Жить рядом, навещать, помогать. Что - мало? 5 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
nadik 1 447 Опубликовано 15 Апреля 2019 3 часа назад, Эллега сказал: При том, что у меня вполне нормальная свекровь, мы прекрасно ладим, я многое готова для нее сделать, навещаю ее и без мужа. Но... Но к себе в дом ни за какие коврижки. Жить рядом, навещать, помогать. Что - мало? Так я-то и не навещаю и не помогаю. Вообще специально ничего не делаю, иногда, если я затеваю готовку, а муж планирует на следующий день туда ехать, он может попросить- сделай котлет побольше, я завтра маме возьму. И все. И про переезд- это мы сейчас до крайности договорились, я просто написала, что физическая возможность есть. Пока желаний той стороны я не знаю точно, только то, что ее позиция в отношении моей семьи резко поменялась и муж намекает всячески, что маму жалко 1 1 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Котота 65 200 Опубликовано 15 Апреля 2019 4 минуты назад, Эллега сказал: При том, что у меня вполне нормальная свекровь, мы прекрасно ладим, я многое готова для нее сделать, навещаю ее и без мужа. Но... Но к себе в дом ни за какие коврижки. То же самое. У меня хорошие отношения со свёкрами несмотря на то, что было в прошлом. Сейчас - всё просто замечательно, с удовольствием общаемся при редких встречах, есть о чём поговорить. Искренне желаю им всего самого хорошего, а они - мне. Но вот жить на одной территории - нет. Даже со своей мамой не представляю, благо, она живёт неподалёку. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эллега 35 959 Опубликовано 15 Апреля 2019 (изменено) 3 часа назад, nadik сказал: Так я-то и не навещаю и не помогаю. Вообще специально ничего не делаю, иногда, если я затеваю готовку, а муж планирует на следующий день туда ехать, он может попросить- сделай котлет побольше, я завтра маме возьму. И все. Ну и ладно. Котлеты уже хорошо. Будет надо, съездите, сами отвезёте. Как компромисс. Но к себе не брать. 3 часа назад, nadik сказал: И про переезд- это мы сейчас до крайности договорились, я просто написала, что физическая возможность есть. Пока желаний той стороны я не знаю точно, только то, что ее позиция в отношении моей семьи резко поменялась и муж намекает всячески, что маму жалко Вот лучше бы вы саму себя убедили, что нет такой возможности. Она ведь ещё вполне дееспособная, с чего тут досмотр устраивать. Общения не хватает? Ну так вы в нем не нуждаетесь, чего себя мучить. Я со своей поговорить люблю. Недолго. Звоню сама, она звонит, когда муж на вахте. Если бы меня это напрягало, я б и не подумала так делать. И перед мужем не должно быть неудобно. Вы своих пока к себе не забрали, чего это его мама в приоритете? За лестное '' самка собаки''? Изменено 15 Апреля 2019 пользователем Эллега 5 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
nadik 1 447 Опубликовано 15 Апреля 2019 11 минут назад, Эллега сказал: И перед мужем не должно быть неудобно. Вы своих пока к себе не забрали, чего это его мама в приоритете? За лестное '' самка собаки''? Моих не забрала, потому что они на 15 лет моложе и пока сами кому надо помогут. Но муж знает, что заберу, ни о каких пансионатах и компаньонках речи идти не будет. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эллега 35 959 Опубликовано 15 Апреля 2019 Только что, nadik сказал: Моих не забрала, потому что они на 15 лет моложе и пока сами кому надо помогут. Но муж знает, что заберу, ни о каких пансионатах и компаньонках речи идти не будет. То еще когда будет... Да и никто не знает, как все сложится, извините. А вот с какого перепугу самка собаки, даже пусть бывшая, должна прямвотщас брать автора такого замечательно эпитета? Я уже писала не раз. Мы купили квартиру в непосредственной близости от дома моих родителей. Собственно, это пригодилось почти сразу. Ушел папа. Теперь в доме одна мама. И я знаю, мы справимся без переездов. 3 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Физендра 48 844 Опубликовано 15 Апреля 2019 1 час назад, Домосед сказал: Свекровь и там несколько лет прожила, а у нас бы - до моей смерти. Вот именно что не до СВОЕЙ, а до ВАШЕЙ! Не знаю, как они это делают, но, пока я моталась в Челябу, устраивая то отца, то мать- чуть не того-сь сама, сильнейшая пневмония (а мать тут же выздоровела от такой же), кашляем с мужем уже год попеременно. И это я- а что говорить о детях-внуках? Да она бы их на завтрак схомячила! Упасибудда вообще жить с любыми стариками на одной территории (к нам с мужем в будущем это тоже относится). Впрочем, традиции и менталитет разные. Хотя в конце концов к этой модели приходят все развитые страны- максимальная дееспособность почти до самого конца и уход за стариками за плату нанятыми людьми. 4 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Милада 12 584 Опубликовано 15 Апреля 2019 (изменено) 57 минут назад, Бэлька сказал: и чужой себя чувствую ". 41 минуту назад, nadik сказал: ее позиция в отношении моей семьи резко поменялась и муж намекает всячески, что маму жалко Вот для того чтобы она себя чужой не чувствовала у нее и должна быть своя территория. Где она хозяйка. Вплоть до того что лучше вы на своей территории еду ей приготовите (когда время придет) или помощница пару раз в неделю придет приготовит. определитесь сами что удобнее. Она под вас подстраиваться не будет. А если будет то приготовьтесь к губам-скобочкам и маске великомученицы на лице. Да она отвампирит вас по полной программе. Мужу легче - собрался и на работу. И кстати, не обольщайтесь тем, что возьмете в дом - будет благодарна. В любом случае она будет строить отношения по принципу хороший член семьи, плохой. Вы будете плохим (не то приготовили не так ответили я чувствую что ей и вам всем мешаю). В чем и смысл приглашения чужих людей для обслуги. Они какую то часть заботы на себя возьмут. Сходить в магазин, аптеку, убрать в квартире. Но, главное, это на них она будет жаловаться своему сыну или вам, когда вы ее посетите. А вы (муж) будете поддакивать и говорить: да-да мамочка но что же поделаешь сейчас жизнь такая все некогда, столько дел. да и зачем отказываться когда тебе положена помощница. и нам облегчение. Изменено 15 Апреля 2019 пользователем Милада 1 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Домосед 18 909 Опубликовано 15 Апреля 2019 (изменено) Я на свою тетушку удивляюсь. Сноху не принимала на дух. Терпеть друг друга не могли. Брат жену и дочь обожает, а она мне с желчью десятки лет жаловалась, что приворожили его. Теперь из дома ей запретили выходить, сноха готовит, сын приносит. Как-то заикнулась я про сноху. Она у нее хорошая стала. Живут недалеко, на скуку не жалуется, рассуждает здраво. @nadik То, что свекрови, именно, скучно, должно насторожить больше всего. Это значит, что Вам станет "весело" очень, до нервной почесухи. Обслуживает себя, еду доставляете и достаточно. Муж ногой не топает и Вы иницивативу придержите и жальку отключите. О, вспомнила еще про тетушку. Она очень критиковала еду, приготовленную снохой. Про супы помню - бурда на воде с макарониной. Сейчас ни одной жалобы не слышала, что не то сын приносит. Изменено 15 Апреля 2019 пользователем Домосед 2 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
nadik 1 447 Опубликовано 15 Апреля 2019 2 часа назад, Домосед сказал: Я на свою тетушку удивляюсь. Сноху не принимала на дух. Терпеть друг друга не могли. Брат жену и дочь обожает, а она мне с желчью десятки лет жаловалась, что приворожили его. Теперь из дома ей запретили выходить, сноха готовит, сын приносит. Как-то заикнулась я про сноху. Она у нее хорошая стала. Живут недалеко, на скуку не жалуется, рассуждает здраво. То есть оценила все-таки на старости лет? Интересно, той снохе это еще надо или тоже давно рукой махнула на свекровь? 2 часа назад, Милада сказал: Вот для того чтобы она себя чужой не чувствовала у нее и должна быть своя территория. Где она хозяйка. Вплоть до того что лучше вы на своей территории еду ей приготовите (когда время придет) или помощница пару раз в неделю придет приготовит. определитесь сами что удобнее. Она под вас подстраиваться не будет. А если будет то приготовьтесь к губам-скобочкам и маске великомученицы на лице. Да она отвампирит вас по полной программе. Мужу легче - собрался и на работу. И кстати, не обольщайтесь тем, что возьмете в дом - будет благодарна. В любом случае она будет строить отношения по принципу хороший член семьи, плохой. Вы будете плохим (не то приготовили не так ответили я чувствую что ей и вам всем мешаю). В чем и смысл приглашения чужих людей для обслуги. Они какую то часть заботы на себя возьмут. Сходить в магазин, аптеку, убрать в квартире. Но, главное, это на них она будет жаловаться своему сыну или вам, когда вы ее посетите. А вы (муж) будете поддакивать и говорить: да-да мамочка но что же поделаешь сейчас жизнь такая все некогда, столько дел. да и зачем отказываться когда тебе положена помощница. и нам облегчение. Ну, если она не планирует под меня подстраиваться и губы кривит, то значит не так и плохо одной перед телеком. Было бы невыносимо плохо- научилась бы сдерживаться.Вон, Домосед писала, как только приперло-мигом свекровь зайкой стала и хорошо себя ведет. А вот это щебетание- это точно пусть муж из себя выдавливает, если нужным посчитает, я пас Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Домосед 18 909 Опубликовано 15 Апреля 2019 7 минут назад, nadik сказал: То есть оценила все-таки на старости лет? Интересно, той снохе это еще надо или тоже давно рукой махнула на свекровь? Мы тесно не общаемся. Не думаю, что что-то надо. Просто готовит лишнюю порцию. Руки у тети переломаны. Продукты приносить можно, конечно, но готовое проще. И с братом хорошо живут, безбедно, даже зажиточно. Ради мужей на свекровей и не машут рукой. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Машуля 37 448 Опубликовано 15 Апреля 2019 (изменено) Дамы, вот читаю вас и думаю: ГДЕ берут таких свекровей, которые хотят из своего дома куда - то там ехать? Неважно, в семью к сыну или в семью дочери? Лично я, будучи в здравом уме и здравой памяти не поеду никуда и ни к кому. Не буду справляться сама - дети, наймите мне персонал! Пусть будет чужая женщина, которая уберет - приберет, сготовит обед. И я с ней буду гораздо счастливее, потому что не буду стесняться что-то потребовать, потому что это ее работа и ее труд оплачен. Я совершенно спокойно смогу попросить ее 10 раз сделать мне чаю или покушать, принять ванну, если я этого захочу, хоть днем, хоть ночью. Потому что знаю - это ее работа, за которую она получает деньги, ее труд оплачен. В то время как сына или невестку я не смогу побеспокоить лишний раз - они работают, устают, я просто буду их жалеть, их силы, их время и в результате страдать самой. Зачем мне такие трудности? Я себя люблю. Ну зачем мне жить в семьях сыновей? Я не буду чувствовать там себя комфортно, а собственный комфорт я ценю превыше всего. У себя дома мне неважно, какую чашку я разобью, или сколько крошек оставлю за обедом на столе. Какая бы невестка не была хорошая, я прекрасно понимаю, что чужой человек в доме напрягает. И меня бы невестка напрягала, и я ее так же. Да что там невестка! Старый человек напрягает и собственных детей , и собственных внуков. Просто в силу того, что у них другой ритм жизни другое мышление. Мне кажется, что никогда себя человек не чувствует более одиноким, чем проживая в семьях детей... Поэтому только у себя дома. Там, где я хозяйка. И никак иначе. Ну, а если не в здравом уме, тогда, по - моему, разницы уже нет... Изменено 15 Апреля 2019 пользователем Машуля 15 8 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Самочудо 75 786 Опубликовано 15 Апреля 2019 2 минуты назад, Машуля сказал: Дамы, вот читаю вас и думаю: ГДЕ берут таких свекровей, которые хотят из своего дома куда - то там ехать? Неважно, в семью к сыну или в семью дочери? Сколько живу, столько наблюдаю, как пожилых людей сИлой увозят из собственного дома. Ни один добровольно не идёт. Ревут в буквальном смысле слова. Даже слягут и то ни к дочерям, ни к сыновьям не рвутся. Понимаю, конечно, что нет у взрослых детей времени два раза в день приходить. Им легче ухаживать, когда с ними в одной квартире. Мы, например, так и не смогли уговорить свекровь остаться у нас. И ведь уже не поднималась. Согласилась к своей сестре, которая тоже жила одна и могла за ней присмотреть. 2 1 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В