О свекровях и свёкрах - 21

[Лось Анджелес 125 420]

10 минут назад, nadik сказал:

сыновья порядочность- результат материнской работы, тут и карты в руки

И от воспитания, конечно, что-то зависит. Но много примеров, когда у замечательных и порядочных родителей вырастали не очень хорошие дети. Так что тут не прямая зависимость.

31 минуту назад, Машуля сказал:

Лично мне больше импонирует оставить средства себе на старость, чем вложить их, например, в ипотеку для семьи сына. В определенный момент порядочности может не хватить...

Каким образом - оставить? В недвижимость вложить? И как эта недвижимость поможет, если немощная старуха не может её монетизировать? Уход за квартиру от чужих людей? Ой, могут так "уходить", что быстро квартира в руках этих "ухажёров". Вот и вся "страховка на старость".

Уж если от сына ожидать, что "порядочности может не хватить", то от посторонних чего ждать?

[nadik 1 447]

4 часа назад, Данжи сказал:

Вам да, а там родителям под 50, сын младший, родили в возрасте за 30. Старший сын работает, у него своя семья, дети, не с него же тянуть брату помощь? Его в свое время отучили, сейчас "вторая смена".Но у них и в семье традиция - сначала родители помогают встать на крыло детям, а дети, как бы далеко ни улетели, помогают родителям. Допустим, мамина приятельница живет на три страны - Россия, Германия и Испания. Дочь одна в России, вторая в Германии, сын - в Испании. И вот "матриарх" семьи путешествует.

Однозначно в образование. Ну вот скопила бы приятельница на однушку? Я не знаю ваш город, у нас однушку сдают тысяч за 15 в месяц. Точно же эта приятельница себе в на эти деньги (даже плюс пенсия) близко такой уровень жизни обеспечить бы не смогла. 

 

У моей бабушки есть 2 подружки. Они в преклонном возрасте каждый год ездили заграницу, последний раз лет 5 назад. Ба вышла на пенсию рано, села с внуками, дала дочери (тете моей) выйти на работу спокойно. Нас на месяц забирала на дачу. Одна из подружек чайлдфри, строила карьеру все, но в перестройку все пошло прахом. Чтоб путешествовать жила на пенсию и работала вахтером, всю зарплату откладывала. Третья заработала на квартиру, в которую сына с семьёй не пустила, а сдавала ее. С учетом, что над бабушкиным хобби все подсмеивались, но скидывались все внучки даже, не только дети, ба там была наиболее финансово свободна. Не говоря уж о качестве жизни вне поездок.

[Такибудет 14 024]

30 минут назад, Машуля сказал:

Когда в маразме все равно, от кого зависеть...

Да, сын так и ответил.

А дама заржала: "Детачка, щас такие колеса,  а вдруг кто из персонала (по злобЕ) мне таблетку даст и я в сознание приду и все это вокруг увижу? Я ж с ума сойду от огорчения!".

34 минуты назад, Машуля сказал:

И дети родные не разбегутся старуху в маразме домой к себе тащить и ухаживать за ней.  Вот тут - то и понадобятся деньги, отложенные на старость, чтобы пристроить старушку в приличное заведение. 

И решать и устраивать все равно придется родным. Сыну? Невестке?

Вот  в варианте дамы, о которой я выше писала, решать будет ее сын. Я так думаю. Он очень привязан к матери и склонен все контролировать.

А если говорить о моей семье, то решение по свекрови придется принимать мне. Ну... вот так.

Деньги на старость это хорошо, но кто-то должен контролировать их расход. Кто? Ну нет таких механизмов, не на кого положиться, нет в этой стране трастовых фондов.

 

[nadik 1 447]

@МашуляДа никто не спорит, что снять финансовое бремя досмотра за собой- это хорошо, тем более, если дети в ипотеке и им самим сложно. Но выстроить-то отношения с семьей повзрослевших детей это все как мешает? Ну вы же как-то выстраиваете отношения с семьями братьев-сестер, с другими родственниками? Может даже иногда взаимно друг другу помогаете? Или просто в гости иногда заглядываете, общаетесь? Или только кто нового человека привёл- все сразу с матами рвете все контакты? Ну нет же? Почему с детьми-то нельзя также?

[Вербена 18 501]

13 минут назад, nadik сказал:

Так что наверное считает что типа помогала, а лучше б отношения не портила

Наверняка  ваша свекровь свои благодеяния помнит и считает, что хорошо относилась к семье сына. Ну подумаешь, брякнула что-то про невестку, никто этого и не знает... Вот только невестка злопамятная оказалась! 

Nadik, вам все равно придется помогать мужу, именно мужу!, а не свекрови. Постарайтесь отнестись рационально к организации этой помощи. Обсудите с мужем последовательность действий, поделите обязанности и действуйте потихоньку не в ущерб своей семье. Ничего страшного со свекровью ведь пока не происходит.

Подберете ей надежную помощницу, это обычно получается не с первого раза. Помощница будет готовить горячую еду, регулярно кормить бабульку, давать ей лекарства, выводить на прогулку, поможет ей вовремя помыться, и все будет хорошо! Главное, ваш муж будет спокоен за свою маму. 

[Машуля 37 446]

51 минуту назад, Лось Анджелес сказал:

Каким образом - оставить? В недвижимость вложить? И как эта недвижимость поможет, если немощная старуха не может её монетизировать? Уход за квартиру от чужих людей? Ой, могут так "уходить", что быстро квартира в руках этих "ухажёров". Вот и вся "страховка на старость".

Ну что вы в самом деле так плохо о людях думаете. 

Я просто хотела сказать, что досмотр может осуществляться на деньги пожилого человека. Я ничуть не сомневаюсь в порядочности своих детей. Но, тем не менее, предпочитаю иметь собственные средства.

Потому что одно дело пойти в агенство и заключить договор на услуги сиделки + проконтролировать его выполнение и совсем другое, найти собственные средства на оплату этих услуг. Потому что, как тут пишут, даже если мужчина и зарабатывает один, эти деньги " семейный бюджет"  и тратить по своему усмотрению он эти деньги не может.  

А невестка может выделить сумму, которую не хватит на покупку аспирина.  Как ни скачи вокруг нее, у нее своя мама есть. Вот на эту маму деньги найдутся из " семейного бюджета", не сомневаюсь. 

Ничего личного, просто жизненный опыт, на основании которого я делаю выводы. Страна розовых пони не моя родина...

Добавлю - когда мой сын был женат, я всегда знала, какой букет цветов покупал для меня лично он, а какой - невестка... Разница существенная.  Но, конечно, брала и благодарила...

25 минут назад, nadik сказал:

Но выстроить-то отношения с семьей повзрослевших детей это все как мешает?

Можно. Но только в том случае, если есть желание ОБЕИХ сторон. 

Вы прям таки уверены почему-то, что все невестки хотят выстраивать отношения со свекровями. Уверяю вас, так же 50 на 50. У них свои мамы есть!

 

Изменено 17 Апреля 2019 пользователем Машуля

[Счастье есть! 38 331]

В 15.04.2019 в 08:53, nadik сказал:

помогать не хочется и не помогать как-то неправильно, с мужем 13 лет

Не хочется- не помогайте, имеете право. А правильно-неправильно только вам решать. Свекровь ваша не парилась на эту тему, когда в силе была, жила, как ей нравилось. Теперь ваша очередь. Обозначьте мужу свою позицию- сиделка, пансионат, помощь продуктами и по хозяйству. Не тащите её к себе. Это она сейчас такая немощная и слабая, заселится к вам- выпьет всю кровь.

 

В 15.04.2019 в 10:27, nadik сказал:

если за все прошлые годы прополировать не удалось, то сейчас может получиться?

Отлично получится. Раньше она сына редко видела, а  так будет видеть каждый день.

В 15.04.2019 в 09:03, Marinayanas сказал:

Независимо от того, как к вам относилась свекровь, от вас ничего не зависит. 

Что значит "независимо"? Относилась бы по-человечески, невестка нашла бы время, если муж занят, сама бы навестила, помогла, поговорила. В так- зачем? Тут даже не просто чужой человек, а человек, целенаправленно сравший в душу, миль пардон. Зачем теперь @nadik тратить на неё свое время и силы?

В 15.04.2019 в 09:31, nadik сказал:

жить с ней- не будет ли опять нервотрепки?

А зачем, вы считаете, она к вам рвётся?

Будет нервотрёпка, ещё какая. И с мужем вас стравит, и внукам покоя не даст.

 

[Данжи 86 616]

2 часа назад, Машуля сказал:

А невестка может выделить сумму, которую не хватит на покупку аспирина.  Как ни скачи вокруг нее, у нее своя мама есть. Вот на эту маму деньги найдутся из " семейного бюджета", не сомневаюсь. 

И опять же, вопрос к сыну и маме, которая такую матютю воспитала. Вот я смотрю на своих родственников, там сын очень приличные суммы вкладывает и в своих родителей, и в дочек от первого брака. Если б там невестка что-то чирикнула против... Но ей и в голову это не придет, ибо муж зарабатывает очень большие деньги и хватает всем и всего. А да. мама у нее своя есть, ей, если захочет, помогает со своей зарплаты или муж выделяет. 

[Машуля 37 446]

7 минут назад, Данжи сказал:

муж зарабатывает очень большие деньги и хватает всем и всего.

Ключевой момент!

А вот если бы зарабатывал копейки, то невестка еще как " чирикала"...  Своя рубашка по - любому ближе к телу. 

 

[Карамболь 29 120]

2 часа назад, Marinayanas сказал:

Моя мама не злобная царица, но имеет досмотр и помощь только за то, что воспитала нас с сестрой. Имхо, она права. 

Разумеется, ни один зять не обсуждал бы на форуме, что ему делать с тещей. Его-то какое дело? 

А со своей малой мы сами разберёмся. 

 

Это когда дочки обеспеченные...А если бы зависели от мужа материально, то еще как бы зятьки решали, куда ИХ деньги пойдут.  Такой же расклад и к свекровям.

Не надо было быть гадючкой в зрелости, отыгрываться на зятьях и невестках, чтобы не было печально в старости...А деньги очень многое решают. И кто будет добытчиком в семье, основным или рулящим, бабушка надвое сказала.

Изменено 17 Апреля 2019 пользователем Карамболь

[Marinayanas 5 861]

3 часа назад, счастье есть! сказал:

Относилась бы по-человечески, невестка нашла бы время, если муж занят, сама бы навестила, помогла, поговорила. В так- зачем? Тут даже не просто чужой человек, а человек, целенаправленно сравший в душу, миль пардон. Зачем теперь @nadik тратить на неё свое время и силы?

Вот у меня есть мама. Однозначно, что свободные время и силы я потрачу только на неё, как бы ко мне не относилась свекровь.  

Даже если бы я не работала. Много времени и сил - больше уйдёт маме и ребёнку.

У моей сестры заболели разом мама и свекровь. Свекровь хорошо относилась к сестре. 

Наша мама без разговоров переехала жить  сестре, а зять без разговоров участвовал в платном лечении своей мамы, хотя с деньгами было очень туго. Никто семейные советы не собирал, потому что мамы растят сыновей и дочерей без участия зятьёв и невесток, не им что-то решать.

[nadik 1 447]

4 часа назад, Вербена сказал:

Наверняка  ваша свекровь свои благодеяния помнит и считает, что хорошо относилась к семье сына. Ну подумаешь, брякнула что-то про невестку, никто этого и не знает... Вот только невестка злопамятная оказалась! 

Nadik, вам все равно придется помогать мужу, именно мужу!, а не свекрови. Постарайтесь отнестись рационально к организации этой помощи. Обсудите с мужем последовательность действий, поделите обязанности и действуйте потихоньку не в ущерб своей семье. Ничего страшного со свекровью ведь пока не происходит.

Подберете ей надежную помощницу, это обычно получается не с первого раза. Помощница будет готовить горячую еду, регулярно кормить бабульку, давать ей лекарства, выводить на прогулку, поможет ей вовремя помыться, и все будет хорошо! Главное, ваш муж будет спокоен за свою маму. 

Не повезло святой женщине

да, придется так и поступить.

И как-то отдельно с детьми проговорить, что вот эта чужая женщина в моем доме на старости лет- это мой личный кошмар. Прочитала мнение большинства и, видимо, это мой персональный таракан. Но детей буду готовить, чтоб не подумали, что одинокие старики с чужими людьми- это нормально.

3 часа назад, Marinayanas сказал:

Вот у меня есть мама. Однозначно, что свободные время и силы я потрачу только на неё, как бы ко мне не относилась свекровь.  

Даже если бы я не работала. Много времени и сил - больше уйдёт маме и ребёнку.

У моей сестры заболели разом мама и свекровь. Свекровь хорошо относилась к сестре. 

Наша мама без разговоров переехала жить  сестре, а зять без разговоров участвовал в платном лечении своей мамы, хотя с деньгами было очень туго.

А почему? Я первым свекрам помогаю, хотя мама ко мне хорошо и в первом браке относилась и дети есть. Не в том же обьеме, в каком помогала бы своим родителям в аналогичной ситуации, но они благодарны. 

То есть принять мать  к себе и участвовать в ее платном лечении- это одинаково помогать? Я так не считаю

[Вербена 18 501]

39 минут назад, nadik сказал:

И как-то отдельно с детьми проговорить, что вот эта чужая женщина в моем доме на старости лет- это мой личный кошмар. Прочитала мнение большинства и, видимо, это мой персональный таракан. Но детей буду готовить, чтоб не подумали, что одинокие старики с чужими людьми- это нормально. 

Я  бы и не стала что-то особенное детям объяснять. Обычно дети очень сообразительные и понимают больше, чем думают взрослые. Я бы сказала, что та бабушка хочет жить у себя дома, но она старенькая и ей нужна помощница. И все. 

Изменено 17 Апреля 2019 пользователем Вербена

[Лось Анджелес 125 420]

11 минут назад, Машуля сказал:

невестка может выделить сумму, которую не хватит на покупку аспирина.  Как ни скачи вокруг нее, у нее своя мама есть. Вот на эту маму деньги найдутся из " семейного бюджета", не сомневаюсь. 

Я понимаю, что у вас имидж невестконенавистницы и вы его активно поддерживаете, но зачем же откровенную глупость писать? Что значит "не сомневаюсь"? Только дураки признают единственно верным своё мнение.

Какая-то извращённая картинка: всё для тёщи, а свекровь хоть сдохни под забором. 

История @nadik как раз обратное показывает, даже такую неприятную свекровь невестка готова досматривать. И это не единичный случай, а вполне рядовой.

[Машуля 37 446]

1 час назад, Лось Анджелес сказал:

Я понимаю, что у вас имидж невестконенавистницы и вы его активно поддерживаете, но зачем же откровенную глупость писать? Что значит "не сомневаюсь"? Только дураки признают единственно верным своё мнение.

Можете считать меня дурой.  Мне как-то от этого ни жарко, ни холодно.   Пишу то, что думаю своим дурацким умишком, правилами форума это не возбраняется. 

Изменено 17 Апреля 2019 пользователем Машуля

[Карамболь 29 120]

5 часов назад, Такибудет сказал:

Что такое "на старость"? Обратная ипотека?

Немощь - это всегда зависимость. Деньги дают свободу и выбор только пока есть силы. И если опасаться, что у родных может не хватить порядочности, то про посторонних стоит помнить,  что у них "порядочность " просто в опциях не прописана.

Как часто в местных новостях пишут очередную историю про бабушку, которая перевела несколько сотен тысяч то мошенникам на чудо-средство, то в помощь " бедным погорельцам", то внезапно " банкноты менять надо".

Все эти "умные" бабушки откладывали на старость. Объегорили родственников, да...

Полагаться на то, что чердак в старости съедет у всех, только не у меня-верх самоуверенности.

Поэтому надо выстраивать хорошие отношения с детьми и их половинами. Тогда будет хоть немного надежды, что досмотрят.

[Данжи 86 616]

2 часа назад, Машуля сказал:

А вот если бы зарабатывал копейки, то невестка еще как " чирикала"...  Своя рубашка по - любому ближе к телу. 

Кто деньги заработал - тот ими и распоряжается. Но, опять же, в случае моих родственников, у невестки со свекрами, как и у зятя с тещей, отличные отношения. Да, свекры обходятся дороже в силу необходимости недешевого лечения. Теща здорова, так что ей подобные денежные вливания не нужны. 

[nadik 1 447]

@Машуля я видела о чем вы говорите у блогеров одних, там сильно разница заметна в отношении к мамам. Но там с ее мамы столько помощи требуют и с детьми и по хозяйству, что никакие букетики не нужны. А вы сами со своей свекровью ладите? Сильно различались ей подарки и вашей маме?

3 часа назад, Вербена сказал:

Я и бы не стала что-то особенное детям объяснять. Обычно дети очень сообразительные и понимают больше, чем думают взрослые. Я бы сказала, что та бабушка хочет жить у себя дома, но она старенькая и ей нужна помощница. И все. 

Я себе на будущее ставлю галочку больше. Сейчас дети о ней не спрашивают. Да и не спрашивали никогда особо. Только после ее уходов иногда 

[Карамболь 29 120]

1 час назад, Машуля сказал:

 

Добавлю - когда мой сын был женат, я всегда знала, какой букет цветов покупал для меня лично он, а какой - невестка... Разница существенная.  Но, конечно, брала и благодарила...

 

А вы не Алла Пугачева случайно?!

А потом еще говорят, что невестки неблагодарные и меркантильные, не рады чупа-чупсу от бабушки для внуков. 

Изменено 17 Апреля 2019 пользователем Карамболь

[Лось Анджелес 125 420]

59 минут назад, счастье есть! сказал:

значит "независимо"? Относилась бы по-человечески, невестка нашла бы время, если муж занят, сама бы навестила, помогла, поговорила. В так- зачем? Тут даже не просто чужой человек, а человек, целенаправленно сравший в душу, миль пардон. Зачем теперь @nadik тратить на неё свое время и силы?

Вот я об этом же говорила - что хочу, то и ворочу, на невестку плевать, сын в любом случае на стороне мамы - распространённое мнение. А что разница есть - с дорогой душой сын будет рядом и сам стремиться облегчить жизнь пожилой матери  или скрипя зубами раз в месяц заедет - как будто разницы никакой.

26 минут назад, Карамболь сказал:

эти "умные" бабушки откладывали на старость. Объегорили родственников, да...

Полагаться на то, что чердак в старости съедет у всех, только не у меня-верх самоуверенности.

Поэтому надо выстаивать хорошие отношения с детьми и их половинами. Тогда будет хоть немного надежды, что досмотрят.

Именно. Главное, помнить об этом всегда, что человеческие отношения и мораль не отнимет никто, в отличие от материальных накоплений. И при хороших отношениях люди готовы на определённые жертвы ради пожилых родственников, даже не кровных,  а вот ради чужого неприятного старика, много лет несущего негатив - это вряд ли.

Изменено 17 Апреля 2019 пользователем Лось Анджелес

[АннаВанна 1 040]

19 минут назад, Карамболь сказал:

Поэтому надо выстаивать хорошие отношения с детьми и их половинами. Тогда будет хоть немного надежды, что досмотрят.

Вот читаю-читаю, ну не могу свой пятачок не вставить... Как их выстраивать-то, эти отношения? Десять лет мой старший был женат, уж какие у нас с невесткой были отношения прекрасные. Да я вообще уверена была, что все в жизни от самого человека зависит. То есть, "относись к человеку так, как хочешь, чтобы относились к тебе", и прочих всяких народных мудростей придерживайся и будет тебе счастье. Да щаззз.  Ни фига это не работает.

С сыновьями отношения хорошие. Невесток никаких на дух не надо. Тем более четыре года на форуме сделали "свое черное дело". Надеюсь только на себя.

Как-то ведь доживают люди, у которых никогда не было детей. 

 

[Такибудет 14 024]

29 минут назад, Карамболь сказал:

Полагаться на то, что чердак в старости съедет у всех, только не у меня-верх самоуверенности.

Поэтому надо выстраивать хорошие отношения с детьми и их половинами. Тогда будет хоть немного

Да даже если и не съедет. 

Оставила бабушка денег.
Вот на все ей хватает. Ровно 27 тыщ в  месяц приличный пансионат за городом, удалено ровно настолько, чтоб сын раз в два месяца навещал , плановая операция раз в 4 года (как раз процент по вкладу приходит), бабушка в счастливом беспамятстве, персонал весел, доброжелателен и быстро передвигается.

Так бывает? Чтоб ровно 27, чтоб не менялось,  чтоб форсмажоры исключительно по плану?

4 минуты назад, АннаВанна сказал:

Как-то ведь доживают люди, у которых никогда не было детей. 

Конечно, глобального исследования нет и быть не может. Но вот социальные работники считают, что доживают как прожили. Хорошие люди хорошо, плохие плохо.

[Казачка 34 257]

2 часа назад, Лось Анджелес сказал:

История @nadik как раз обратное показывает, даже такую неприятную свекровь невестка готова досматривать. И это не единичный случай, а вполне рядовой.

У меня муж самый младший поздний ребенок у своих родителей. И, хотя меня свекровь не любила особо, я её уважала и готова была взять к себе, наивная - хорошо, что она отказалась, доживала в своем доме с другими сыновьями.

Автор, ни в коем случае не перевозите к себе свекровь, видно же, что у нее характер не сахар, а с возрастом такие люди лучше и добрее не становятся. Мужу маму жалко, пусть он заботится, тем более он не старый, еще есть здоровье. 

Писала не раз, что не желаю такой участи, как мне досталось с мамой, своим детям, пусть устроят меня в дом престарелых, когда меня накроет маразм, если мужа переживу.

Изменено 17 Апреля 2019 пользователем Янина Радовскович

[Карамболь 29 120]

9 минут назад, АннаВанна сказал:

Вот читаю-читаю, ну не могу свой пятачок не вставить... Как их выстраивать-то, эти отношения? Десять лет мой старший был женат, уж какие у нас с невесткой были отношения прекрасные. Да я вообще уверена была, что все в жизни от самого человека зависит. То есть, "относись к человеку так, как хочешь, чтобы относились к тебе", и прочих всяких народных мудростей придерживайся и будет тебе счастье. Да щаззз.  Ни фига это не работает.

С сыновьями отношения хорошие. Невесток никаких на дух не надо. Тем более четыре года на форуме сделали "свое черное дело". Надеюсь только на себя.

Как-то ведь доживают люди, у которых никогда не было детей. 

 

А зачем вам бывшая невестка? Я правильно поняла? Была и сплыла.

Если форум делает свое черное дело, а невесток никаких на дух не надо-это хорошо считывается. Невестки тоже женщины. 

Совсем одиноких людей мало-есть братья-сестры, их дети. Есть соседи, бывшие сослуживцы. Совсем одинокие как-то страхуются, наверное...

[Машуля 37 446]

@Такибудет, а кто определяет, кто " хороший" а кто " плохой"?

Вот для сына я очень даже хороша - заботилась, рос мальчишка в любви и ласке, образован. Есть подруги, для которых тоже неплоха, дружим много лет.

А вот для невестки могу быть " самка собаки" лишь потому, что меня любит мой сын.  И?