Фергана 3 644 Опубликовано 21 Июля 2018 Только что, Кофе с женьшенем сказал: Даже самое низшее звено? Если так, то это явно делается для красного словца, психологический приём. Всё равно, что уборщице сказать: "Теперь Вы партнёр нашей компании, а не наёмный служащий". Глядишь, и убирать от гордости за честь компании лучше будет. Обычно в сетевых нет низшего звена. Если вы имеете в виду начинающих сетевиков с доходом в три рубля пятнадцать копеек - то да, все равно они считаются партнерами. Просто на разных этапах есть определенные "плюшки" в виде автобонусов, премий, путешествий, до которых надо просто дорасти ) 2 минуты назад, Кофе с женьшенем сказал: Вы лично много таких подарков наблюдали? Только честно. Честно? Нет, не много. Лично пока три, все брендированные. Вообще в проекте больше, но я там лично на вручении не была, поэтому их не посчитала. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Кофе с женьшенем 47 528 Опубликовано 21 Июля 2018 Только что, Фергана сказал: Обычно в сетевых нет низшего звена. Если вы имеете в виду начинающих сетевиков с доходом в три рубля пятнадцать копеек - то да, все равно они считаются партнерами. Просто на разных этапах есть определенные "плюшки" в виде автобонусов, премий, путешествий, до которых надо просто дорасти ) Но ведь партнер обязательно вкладывается в компанию материально. А если у человека доход от компании 3 рубля 15 копеек, и его называют партнером...сколько процентов контрольного пакета акций компании он имеет? Если ноль, то все разговоры о партнерстве, увы, пустые слова. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Фергана 3 644 Опубликовано 21 Июля 2018 Только что, Кофе с женьшенем сказал: Но ведь партнер обязательно вкладывается в компанию материально. А если у человека доход от компании 3 рубля 15 копеек, и его называют партнером...сколько процентов контрольного пакета акций компании он имеет? Если ноль, то все разговоры о партнерстве, увы, пустые слова. Я думаю, что мы просто по-разному понимаем партнерство. По поводу пакет акций - разумеется, начинающим сетевикам акции компании никто не раздает, это было бы глупо. На определенных уровнях вместе с премиями партнер получает определенное количество акций компании, но это ооочень высокий уровень ) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Последняя ошибка 13 933 Опубликовано 21 Июля 2018 1 час назад, Фергана сказал: Я думаю, что мы просто по-разному понимаем партнерство. Прошу прощения что влезаю, это видимо так же по разному тут понимали высоты достигнутые партнерами - золотые, серебрянные, брильянтовые, какиетамеще директора? Говоря по простому - это всего лишь слова, так я понимаю? Назвали чтоб красивей, да и людям - золотому директору партнеру компании, допустим - приятно. )) 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Фергана 3 644 Опубликовано 21 Июля 2018 Только что, Последняя ошибка сказал: Прошу прощения что влезаю, это видимо так же по разному тут понимали высоты достигнутые партнерами - золотые, серебрянные, брильянтовые, какиетамеще директора? Говоря по простому - это всего лишь слова, так я понимаю? Назвали чтоб красивей, да и людям - золотому директору партнеру компании, допустим - приятно. )) Я не знаю, как тут понимали Золотых и Бриллиантовых директоров. Название красивое, означает ступень маркетинг-плана, определяет ежемесячный доход, премию за закрытие звание и путешествия. Золотые летят в Мадрид, например, а Бриллиантовые - в Сидней ) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Свое мнение 2 587 Опубликовано 21 Июля 2018 5 часов назад, Фобос сказал: Это я чего пришла, за неделю четверо тёток попытались добавиться, страницы 1 в 1 У меня две группы про работу в соцсетях, так я удалять не успеваю, лезут и лезут как тараканы. При этом написано ясно - только настоящая, реальная работа, никакого МЛМ, и т.д. Нет, все равно пишут и пишут, на одну нормальную вакансию обычно 2-3 из МЛМ приходится. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Кофе с женьшенем 47 528 Опубликовано 21 Июля 2018 1 час назад, Фергана сказал: Я думаю, что мы просто по-разному понимаем партнерство. Уверена, что да. Партнер может влиять на политику кампании, например, партнер в ресторане может вносить предложения по изменению меню. Какие конкретно права дает партнерство в сетевом бизнесе, кроме названия? Мое мнение: несерьезно называть всех подряд работников, даже тех, кто стоит в самом низу эээ....пирамиды партнерами, так как ПО СУТИ они таковыми даже на 1% не являются. 17 минут назад, Последняя ошибка сказал: Прошу прощения что влезаю, это видимо так же по разному тут понимали высоты достигнутые партнерами - золотые, серебрянные, брильянтовые, какиетамеще директора? Говоря по простому - это всего лишь слова, так я понимаю? Назвали чтоб красивей, да и людям - золотому директору партнеру компании, допустим - приятно. )) А то. Уборщица и мастер по клинингу- должность одна, а звучит по-разному. 3 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Фергана 3 644 Опубликовано 21 Июля 2018 27 минут назад, Кофе с женьшенем сказал: Уверена, что да. Партнер может влиять на политику кампании, например, партнер в ресторане может вносить предложения по изменению меню. Какие конкретно права дает партнерство в сетевом бизнесе, кроме названия? Мое мнение: несерьезно называть всех подряд работников, даже тех, кто стоит в самом низу эээ....пирамиды партнерами, так как ПО СУТИ они таковыми даже на 1% не являются. Партнеры, который входят в квалификационный совет, обычно вносят предложения и влияют на политику компании ) Обычно это те, кто входит в ТОП 100. 28 минут назад, Кофе с женьшенем сказал: А то. Уборщица и мастер по клинингу- должность одна, а звучит по-разному. Ну, у директоров с красивыми названиями не только звучание разное, но и доходы отличаются друг от друга, часто разница в сотни тысяч. Не думаю, что у уборщиц так же. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Кофе с женьшенем 47 528 Опубликовано 21 Июля 2018 2 минуты назад, Фергана сказал: Партнеры, который входят в квалификационный совет, обычно вносят предложения и влияют на политику компании ) Обычно это те, кто входит в ТОП 100. В сетевом бизнесе или вообще? Если именно в сетевом, то это нормально. Но почему даже тех, кто стоит в самом внизу и зарабатывает, как Вы писали, 3 рубля 15 копеек, все равно называют партнерами? Это просто проявление уважения, но никаких прав настоящих партнеров они ведь не имеют? 5 минут назад, Фергана сказал: Ну, у директоров с красивыми названиями не только звучание разное, но и доходы отличаются друг от друга, часто разница в сотни тысяч. Не думаю, что у уборщиц так же. Да что Вы! Уборщица, то есть мастер по клинингу в Газпроме и баба Галя в продуктовом магазине или школе равны по зарплате? Серьезно? Я много лет назад знала одну тетю, ее по блату пристроили уборщицей в очень престижный отель, у нее была такая зарплата, о которой можно было мечтать. Я, честно говоря, ничего против сетевого бизнеса не имею, если только ко мне не лезут назойливо, но и в зарплату в сотни и сотни тысяч чистой прибылью не верю. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Qwerty 4 797 Опубликовано 21 Июля 2018 2 часа назад, Кофе с женьшенем сказал: Но ведь партнер обязательно вкладывается в компанию материально. Так как же они и вкладываются. Во всех же сетевых компаниях (практически без исключения) для того, чтоб заработать баллы, статус, что-то там, необходимо каждый каталог выкупить товар на определенную сумму. Разве не вложение? 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Кофе с женьшенем 47 528 Опубликовано 21 Июля 2018 1 минуту назад, Qwerty сказал: Так как же они и вкладываются. Во всех же сетевых компаниях (практически без исключения) для того, чтоб заработать баллы, статус, что-то там, необходимо каждый каталог выкупить товар на определенную сумму. Разве не вложение? Ага. Только настоящий партнер имеет не только убытки и траты, но и доходы. На худой конец он может продать свою долю в бизнесе. А тут что? Закупился- не нашел достаточно желающих, и всё, пшик? Конец бизнесу и партнерству? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Фергана 3 644 Опубликовано 21 Июля 2018 22 минуты назад, Кофе с женьшенем сказал: В сетевом бизнесе или вообще? Если именно в сетевом, то это нормально. Но почему даже тех, кто стоит в самом внизу и зарабатывает, как Вы писали, 3 рубля 15 копеек, все равно называют партнерами? Это просто проявление уважения, но никаких прав настоящих партнеров они ведь не имеют? В сетевом ) Ну а как их еще называть? Да, они партнеры, просто находящиеся на начальных ступенях, поэтому и правами обладают начальными пока ) Видимо, да, проявление уважения. 22 минуты назад, Кофе с женьшенем сказал: Я, честно говоря, ничего против сетевого бизнеса не имею, если только ко мне не лезут назойливо, но и в зарплату в сотни и сотни тысяч чистой прибылью не верю. Здесь ничего не могу сказать, потому что "верю- не верю" - это субъективное мнение, у каждого своё ) Я верю, потому что вижу )) 13 минут назад, Кофе с женьшенем сказал: Ага. Только настоящий партнер имеет не только убытки и траты, но и доходы. На худой конец он может продать свою долю в бизнесе. А тут что? Закупился- не нашел достаточно желающих, и всё, пшик? Конец бизнесу и партнерству? Здесь тоже не знаю, как прокомментировать. Если бизнес в том, чтобы закупиться, найти желающих и распродать им закупленное - тогда да, наверно, вот такое ненадежное партнерство. Но это не сетевой, это перекупщики ) 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
НатаФКа 107 478 Опубликовано 21 Июля 2018 13 минут назад, Кофе с женьшенем сказал: если только ко мне не лезут назойливо, но и в зарплату в сотни и сотни тысяч чистой прибылью не верю. Вот это и раздражает. Везде не пробиться на хорошую зарплату, а сетевики прям благодетели - зазывают, кучу денег сами зарабатывают и другим помогают И унижают еще: я на себя работаю, а ты ишачишь, да еще и не моешься, потому что не понимаешь, как можно раз в три недели израсходовать тонну мыла Кстати, многие умалчивают, что нужно покупать всякую продукцию - мыло, витамины, порошки и прочее. При этом вот это вот все именуется гордым словом бизнес. Смешно, чесслово. Бизнес - это нефтяные скважины, магазины и даже палатка "Шаурма от Ашота", но не сетевой. 3 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Кофе с женьшенем 47 528 Опубликовано 21 Июля 2018 (изменено) 17 минут назад, Фергана сказал: Здесь ничего не могу сказать, потому что "верю- не верю" - это субъективное мнение, у каждого своё ) Я верю, потому что вижу )) Естественно, мое мнение субъективно, так как ни разу не видела ни одного человека, зарабатывающего на сетевом бизнесе, как ну хоть продавец в магазине. В России у меня было несколько знакомых девушек, они себе покупали без наценок, ну и среди знакомых распространяли, но это, конечно, не бизнес, а так, копеечка к основной зарплате. В Италии вот вообще не вижу ни Мэри Кэй, ни Орифлэйм, ни Эйвон. Нет желающих, что ли? Интересно, вы только на постсоветском пространстве работаете? А вот был у меня профиль открыт на Одноклассниках несколько лет назад, писали нередко разные тети. Сначала делали комплимент фото, потом спрашивали, как жизнь, а потом приглашали на какие-то собрания, конференции по распространению израильской косметики класса люкс то в Милан, то в Верону. Настаивали, чтобы взяла с собой как можно больше подруг и призывали "ничего не бояться". Требовали обязательно отписаться, приду или нет и сколько нас будет. Я как-то от нечего делать их погуглила, там кремы от 500 евро за баночку что ли, из слюны гавайского краба и из спермы морского ежа. Отзывов- ноль. От цен выпадет глаз. Да я на все кремы для лица и тела за год трачу суммарно меньше 500 евро, косметика люксовая- Италия и Франция проверенных временем марок. И ещё к косметологу хожу. Продолжали написывать, ответила, что у меня аллергия на сперму и слюну морских обитателей и заблокировала. Теперь профиль закрыт, они сразу дружбу предлагают, но намного реже. Изменено 21 Июля 2018 пользователем Кофе с женьшенем Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Qwerty 4 797 Опубликовано 21 Июля 2018 11 минут назад, Кофе с женьшенем сказал: Только настоящий партнер имеет не только убытки и траты, но и доходы. На худой конец он может продать свою долю в бизнесе. А тут что? Закупился- не нашел достаточно желающих, и всё, пшик? Конец бизнесу и партнерству? За выполнение планов - начисление %, премий, присвоение званий. Продать - нет, конечно, но помню, что Лавина писала о том, что свою структуру можно потом передать детям (или может еще кому? но что-то было про "завещать бизнес"). Закупаются "партнеры" для личного потребления (в основном. Там же упор, что вам не надо продавать, вы покупаете то, что вы и так бы купили где-то еще, и привлекаете таких же покупателей. "Строите бизнес"). Не закупился - да, потеря % и прочих регалий, как я понимаю. Так что - да, очень своеобразная трактовка партнерства. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Фергана 3 644 Опубликовано 21 Июля 2018 2 минуты назад, Кофе с женьшенем сказал: Естественно, мое мнение субъективно, так как ни разу не видела ни одного человека, зарабатывающего на сетевом бизнесе, как ну хоть продавец в магазине. Сколько зарабатывает продавец в магазине? Моя приятельница недавно искала работу (правда, не продавцом, но и не физиком-ядерщиком), диапазон предлагаемых зарплат был от 13 до 17 тысяч. Я зарабатываю не сотни тысяч пока, но тем не менее больше, чем ей на полной пятидневке предлагали. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
НатаФКа 107 478 Опубликовано 21 Июля 2018 4 минуты назад, Кофе с женьшенем сказал: а потом приглашали на какие-то собрания, конференции по распространению израильской косметики класса люкс то в Милан, то в Верону Ага, меня как-то Мальдивами соблазняли Я им посоветовала фотки полистать. Я каким-то чудом туда и без сетевого попала. И в Европу тоже. Причем соблазняла девушка, подписанная на группу что-то вроде "Распродаж в Пятерочке" Сразу видно успешного, амбициозного человека! 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Кофе с женьшенем 47 528 Опубликовано 21 Июля 2018 1 минуту назад, Фергана сказал: Сколько зарабатывает продавец в магазине? Моя приятельница недавно искала работу (правда, не продавцом, но и не физиком-ядерщиком), диапазон предлагаемых зарплат был от 13 до 17 тысяч. Я зарабатываю не сотни тысяч пока, но тем не менее больше, чем ей на полной пятидневке предлагали. Ну, тысяч 20 я имела в виду, около того. Если Вы говорите, что зарабатываете больше, то у меня нет причин Вам не верить, но склоняюсь к тому, что это исключение. Большая часть задействованных в сетевом бизнесе дай Бог если оплачивает собственные закупки. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Фергана 3 644 Опубликовано 21 Июля 2018 Только что, Кофе с женьшенем сказал: Ну, тысяч 20 я имела в виду, около того. Если Вы говорите, что зарабатываете больше, то у меня нет причин Вам не верить, но склоняюсь к тому, что это исключение. Большая часть задействованных в сетевом бизнесе дай Бог если оплачивает собственные закупки. На самом деле практическая любая структура на 60% состоит из потребителей, то есть тех, кто просто покупает себе со скидкой, 30% - менеджеры, те, кто стараются работать, но им постоянно не хватает времени, сил, мотивации и т.д. И 10% - это те, кто работает ) Они зарабатывают, и, поверьте, зарабатывают очень хорошо. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Газировочка 11 677 Опубликовано 21 Июля 2018 28 минут назад, НатаФКа сказал: Бизнес - это нефтяные скважины, магазины и даже палатка "Шаурма от Ашота", но не сетевой. Ну пока не открыли ИП, то фриланс, а ИП - что-то типа франшизы. И зарплата твоего же ИП зависит не только от прибыли, но и от выполнения условий. Сидят они поголовно на УСН 6%, и даже у тех, кто сообщает, что зарабатывает сотни тысяч в месяц - сайты почему-то на бесплатных движках и без продвижения. Также эти зарабатывающие не дают платную рекламу своих Услуг на порталах, на улицах и так далее. По сути вся их самореклама - бесплатная и потому изнурительная; и ограниченная, в основном, соцсетями. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Кофе с женьшенем 47 528 Опубликовано 21 Июля 2018 1 минуту назад, Фергана сказал: На самом деле практическая любая структура на 60% состоит из потребителей, то есть тех, кто просто покупает себе со скидкой, 30% - менеджеры, те, кто стараются работать, но им постоянно не хватает времени, сил, мотивации и т.д. И 10% - это те, кто работает ) Они зарабатывают, и, поверьте, зарабатывают очень хорошо. Да и хорошо, если так. Но я вот своим умом никак понять не могу, где взять одному человеку столько желающих покупать сетевую продукцию, да ещё и на постоянной основе? Много уже писали об этом в ветке. Вот у меня есть подруга, она на Сицилии живет, несколько лет назад попыталась Орифлеймом заняться, на Фейсбуке постоянно какие-то спецпредложения публиковала, низкие цены для нас. Не пошло у нее. Совсем. Хоть и круг общения широкий. Любую косметику, и уходовую, и декоративную у нас можно купить в многочисленных магазинах, супермаркетах и аптеках. Регулярные акции и скидки. Нет смысла у сетевиков закупаться, а потом ждать. 28 минут назад, НатаФКа сказал: И унижают еще: я на себя работаю, а ты ишачишь, да еще и не моешься, потому что не понимаешь, как можно раз в три недели израсходовать тонну мыла Я, я понимаю! Я фанат пузырьков, баночек и бутылочек. У меня в ванной целый шкаф забит от пола до потолка шампунями, бальзамами, масками, кремами, маслами и т. д. и т. п. Всё используется, ничего не пропадает. Но я уже знаю косметические продукты, которые меня устраивают, тем более они постоянно обновляют ассортимент. Я знаю, где их купить и что конкретно мне нужно. Многое привожу из поездок или привозят друзья и родственники. Мне просто нет нужды пользоваться Эйвоном, например. При этом я совсем не исключаю, что если бы меня не устраивало представленное в магазинах и аптеках разнообразие, я покупала бы что-то и у сетевиков, так, на пробу. Как сделать на этом бизнес с реальным доходом, вот в чем вопрос? Ты ведь все время зависишь от капризов покупателя, не купит- и останешься на бобах. 2 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Фергана 3 644 Опубликовано 21 Июля 2018 3 минуты назад, Кофе с женьшенем сказал: Да и хорошо, если так. Но я вот своим умом никак понять не могу, где взять одному человеку столько желающих покупать сетевую продукцию, да ещё и на постоянной основе? Много уже писали об этом в ветке. Вот у меня есть подруга, она на Сицилии живет, несколько лет назад попыталась Орифлеймом заняться, на Фейсбуке постоянно какие-то спецпредложения публиковала, низкие цены для нас. Не пошло у нее. Совсем. Хоть и круг общения широкий. Любую косметику, и уходовую, и декоративную у нас можно купить в многочисленных магазинах, супермаркетах и аптеках. Регулярные акции и скидки. Нет смысла у сетевиков закупаться, а потом ждать. Если подруга хотела именно продавать продукцию, тогда понятно, почему не пошло - времени и сил надо затратить очень много, а выхлоп очень маленький. Особенно теперь, когда у крупных компаний есть интернет-магазины, где любой может просто купить себе без посредников. Как таковые дистрибьюторы компаниям особо и не нужны. Поэтому сетевики и не зависят особо от капризов покупателей ) Потому что у них не стоит задача купить подешевле - продать подороже. Задача стоит выстроить структуру, которая будет делать большой товарооборот либо собственным потреблением, либо организацией личного плана по товарообороту. И не один человек позвал тысячу, а классическая схема сетевиков )) Позвала двух подружек, те еще по две подружки, а те еще и т.д. Геометрическая прогрессия ) Зовут в основном не пользоваться косметикой, а зарабатывать. Деньги нужны всем. Кто-то реализует возможности и начинает зарабатывать, а кто-то просто потом остается как потребитель. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Белая Заря 1 325 Опубликовано 21 Июля 2018 2 hours ago, Кофе с женьшенем said: там кремы от 500 евро за баночку что ли, из слюны гавайского краба и из спермы морского ежа. Orogold что ли? Там состав не соответствует той цене, которую они просят, там ингридиентов в самой дорогой банке долларов на 10 максимум. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Миледя 29 688 Опубликовано 22 Июля 2018 15 часов назад, Фергана сказал: На самом деле практическая любая структура на 60% состоит из потребителей, то есть тех, кто просто покупает себе со скидкой, 30% - менеджеры, те, кто стараются работать, но им постоянно не хватает времени, сил, мотивации и т.д. И 10% - это те, кто работает ) Они зарабатывают, и, поверьте, зарабатывают очень хорошо. Угу, владельцы бизнеса и персонал на зарплате. Вот в этом поверю))). 16 часов назад, Кофе с женьшенем сказал: В Италии вот вообще не вижу ни Мэри Кэй, ни Орифлэйм, ни Эйвон. Нет желающих, что ли? Интересно, вы только на постсоветском пространстве работаете? Да не приживется он там. ))) У меня до сих пор жива косметика, купленная в аутлете. Туалетной воды нахватала, не помню, по 8 что ли евро, держит запах по три дня и не жужжит. Вот тебе и копеечная парфюмерия. Да и объемы там солидные, производители не пожалели. Я до сих пор думаю - надо было придушить жабу и взять с большим запасом)). Никакой орифлейм и иже с ними не потянет ни цену ни качество. 16 часов назад, НатаФКа сказал: Вот это и раздражает. Везде не пробиться на хорошую зарплату, а сетевики прям благодетели - зазывают, кучу денег сами зарабатывают и другим помогают И унижают еще: я на себя работаю, а ты ишачишь, да еще и не моешься, потому что не понимаешь, как можно раз в три недели израсходовать тонну мыла Кстати, многие умалчивают, что нужно покупать всякую продукцию - мыло, витамины, порошки и прочее. При этом вот это вот все именуется гордым словом бизнес. Смешно, чесслово. Бизнес - это нефтяные скважины, магазины и даже палатка "Шаурма от Ашота", но не сетевой. Ой, я даже внимания не обращаю. У меня приятельницы подписаны на сети. Правда, ко мне они с этим не пристают. Но у обеих хорошая реальная зарплата. Ишачат на своих работах "на дядю" будь здоров. На это и сетевую продукцию покупают у "бизнесменш". Я пока довольствуюсь скромной зарплатой и поддерживаю отечественного производителя. Наши тоже стали делать весьма достойную косметику. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Iriska 21 738 Опубликовано 22 Июля 2018 8 часов назад, Фергана сказал: Зовут в основном не пользоваться косметикой, а зарабатывать. Как то противоречит 8 часов назад, Фергана сказал: Потому что у них не стоит задача купить подешевле - продать подороже. Так как в результате все скатывается к личному потреблению. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В