Бормоталья 1 802 Опубликовано 11 Июня 2018 Выделено из темы "О свекровях и свёкрах". Девушки, и я к вам за советом. Вопрос вроде пустяковый, но думаю уже не первый день, как поступить, чтобы никого не обидеть. В нашей семье грядет долгожданное событие - переезд в новое жилье. Переезд не прямо сейчас, через месяц-другой, но мы с мужем уже готовимся, начали разгребать тот хлам, который накопился за восемь с лишним лет проживания в нынешней квартире. Вещей прилично: книги (мужу досталась библиотека от отца), куча одежды, которая не одевалась уже сто лет, но все равно зачем-то хранится, всякие вазочки-шкатулочки и прочая хрень, которую надарили-накупили за эти годы. Короче, все как у людей. Я, разумеется, не собираюсь тащить все эти вещи в новую квартиру, сейчас занимаюсь сортировкой, смотрю, что продать или подарить (если, конечно, найдутся желающие), а что пойдет на выброс. Собственно, в чем моя проблема. Моя свекровь(сразу оговорюсь, отношения у нас с ней неплохие, женщина она хорошая, со своими тараканами, конечно, так у кого их нет)занимается всякими поделками, в том числе, декорированием стеклянных бутылок. Знаете, такие бутылки из-под алкоголя, особенно ценятся емкости всякой необычной формы. Их моют, обезжиривают и потом расписывают красками, оклеивают цветной бумагой, лепят всякие стразики, камушки и т.д. Потом свои работы свекровь, как правило, раздаривает родственникам и знакомым. Ну и мне тоже досталось, не обнесли и меня. Уже скопилась такая миниколлекция, причем она расположена в комнате, на виду, так уж получилось. Скажу честно, я хендмейд не очень-то люблю, а поделки в исполнении свекрови... ну, честно говоря, если бы дарил кто-то из знакомых, а не мама мужа, давно бы выбросила. Просто не хочется обижать пожилого человека. Но теперь при переезде совершенно не улыбается тащить коллекцию бутылок с собой. Поэтому склоняюсь все же к варианту выбросить всю эту красоту. Вот только после переезда свекровь обязательно обнаружит отсутствие заветных бутылочек. И, разумеется, поинтересуется, где ее работы. Она вообще очень трепетно относится к своему творчеству. И очень ревниво относится к своим подаркам, если дарит что-то (не обязательно бутылки, какие- то украшения, вещи, одежду), и подарок не используется, всегда допытывается, где подарок, почему не используем, не носим и т.д. Поскольку таких вещей немало, я уже устала изобретать отмазки. Если не пользуемся ее подарками, очень обижается. Вот теперь думаю, что делать, то ли выбросить эти бутылки (которые, честно говоря, до тошноты надоели)и нарваться, скорее всего, на конфликт, либо же перевезти в новую квартиру и приобрести огромный психологический дискомфорт. Или может, есть способ и на елку влезть, и ничего себе не ободрать?Как считаете? 1 16 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Встречная-поперечная 5 635 Опубликовано 11 Июня 2018 15 минут назад, Бормоталья сказал: Или может, есть способ и на елку влезть, и ничего себе не ободрать?Как считаете? У вас в новой квартире балкон большой? Может там как-то обыграть? Забила в Яндексе "цветные бутылки в интерьере на балконе" - есть интересные варианты. Может и вам подойдут. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Stella Polare 48 297 Опубликовано 11 Июня 2018 19 минут назад, Бормоталья сказал: Или может, есть способ и на елку влезть, и ничего себе не ободрать?Как считаете? А нельзя словно пришла к вам коллега, увидела эти бутылки и так изумилась, так изумилась, что прям заплакала и вы их ей подарили. Или знакомая из Дома творчества, на кружок как образцы забрала и еще попросила сделать. Ну, конечно, извиниться, что распорядились подарком, но прям сердце кровью облилось, так эту красоту выпрашивали! Не прокатит? 12 1 6 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Машуля 37 450 Опубликовано 11 Июня 2018 На вопрос "где бутылки" ответ - Еще не все коробки разобрали, не знаю, в какой именно, сама ищу - Грузчики, гады такие косорукие, уронили, побили в хлам! И бутылки с декупажем, и стаканы, и рюмки... 13 1 11 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Такибудет 14 024 Опубликовано 11 Июня 2018 Прям, интересно как вы сможете выйти из ситуации. Я бы на вашем месте отвела для ее поделок один дальний ящик и поставила бы всё туда. Вот просто пожертвовала бы одним пространством размером с тумбочку. Чтоб и не на помойке (вот они стоят, не выкинули и не на антресолях), и глаза не мозолили, и на виду не стояли (пардон, мама, к интерьеру не подходят). Но это на вашем месте, вы так все описали. На своем месте я легко верну ей ее шедевры. Она мне дважды вернула подарки, купленные ей и моей золовке. Вещи покупались по заказу, но не устроил цвет и мне вернули. (И ничего, что в нашей семье и близко нет такого размера). Не поверите, я так обрадовалась! Она мне, как бы, индульгенцию выписала на возвраты. 3 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Бормоталья 1 802 Опубликовано 11 Июня 2018 (изменено) 7 часов назад, Встречная-поперечная сказал: У вас в новой квартире балкон большой? Может там как-то обыграть? Забила в Яндексе "цветные бутылки в интерьере на балконе" - есть интересные варианты. Может и вам подойдут. Да, как вариант, спасибо. Просто я установила достаточно жесткие критерии отбора вещей, хочется переехать с минимальным количеством. Тем более, что на новом месте наверняка опять обрастем хламом. 7 часов назад, Машуля сказал: На вопрос "где бутылки" ответ - Еще не все коробки разобрали, не знаю, в какой именно, сама ищу - Грузчики, гады такие косорукие, уронили, побили в хлам! И бутылки с декупажем, и стаканы, и рюмки... Боюсь, это не поможет, свекровь тут же осчастливит новыми бутылками. Она уже сказала, что в новую квартиру подарит мне чудный коврик в японском стиле. Изменено 12 Июня 2018 пользователем Бормоталья 2 2 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Домосед 18 909 Опубликовано 11 Июня 2018 46 минут назад, Бормоталья сказал: Вот теперь думаю, что делать, то ли выбросить эти бутылки (которые, честно говоря, до тошноты надоели)и нарваться, скорее всего, на конфликт, Со слезами поделиться, что при переезде потерялись. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Такибудет 14 024 Опубликовано 11 Июня 2018 Только что, Домосед сказал: Со слезами поделиться, что при переезде потерялись. Да, ну...Она ж начнет лепить с утроеной силой, и следующие бутылки будет контролировать жестко. Как пить дать, придется ставить на полочку над телевизором. 2 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Бормоталья 1 802 Опубликовано 11 Июня 2018 (изменено) 12 часов назад, Такибудет сказал: Я бы на вашем месте отвела для ее поделок один дальний ящик и поставила бы всё туда. Вот просто пожертвовала бы одним пространством размером с тумбочку. Чтоб и не на помойке (вот они стоят, не выкинули и не на антресолях), и глаза не мозолили, и на виду не стояли (пардон, мама, к интерьеру не подходят). Но это на вашем месте, вы так все описали. На своем месте я легко верну ей ее шедевры. Она мне дважды вернула подарки, купленные ей и моей золовке. Вещи покупались по заказу, но не устроил цвет и мне вернули. (И ничего, что в нашей семье и близко нет такого размера). Боюсь, вернуть не вариант, вот тут свекровь точно обидится, причем очень сильно. Думаю, может все-таки потихоньку убирать их, не сразу конечно, а постепенно, чтоб не слишком заметно было. Честно говоря, я пару бутылок уже выбросила. Одну честно разбила при уборке, а другая осыпаться стала, все эти бусинки, пайетки, видать, плохо приклеены были, у меня ребенок тогда только ползать начал, не хотелось, чтобы он что-то проглотил, выкинула на фиг. Изменено 12 Июня 2018 пользователем Бормоталья 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Домосед 18 909 Опубликовано 11 Июня 2018 (изменено) 10 минут назад, Такибудет сказал: Да, ну...Она ж начнет лепить с утроеной силой, и следующие бутылки будет контролировать жестко. Как пить дать, придется ставить на полочку над телевизором. Что сказать? Выбора у Вас два - или украшать полочку над телевизором, или обидеть, испортив отношения. Интересно стало. это, действительно, красиво вне полочек? Для меня была бы отмазка, что пыль трудно и лень вытирать. В своё время в родительском доме безжалостно кидала в помойку разных зайкиков Изменено 11 Июня 2018 пользователем Домосед дополнить 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Любовь земная 20 886 Опубликовано 11 Июня 2018 (изменено) @Бормоталья Самой украшать и декорировать свое (и не только свое) жилище, как мне кажется, одно из самых больших удовольствий для женщины. Это возможность проявить свой художественный вкус, ну и так далее. Это и надо внушить свекрови. Жилье - ваше, и украшать его будете вы. А не она. Да, она обидится. Но в противном случае хламу (а любой хэнд-мэйд - вещь очень специфическая) не будет ни конца, ни края. Придумывать, что изделия разбили, украли, наверное, не вариант - новых настрогает. Изменено 11 Июня 2018 пользователем Любовь земная 6 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Домосед 18 909 Опубликовано 11 Июня 2018 13 минут назад, Любовь земная сказал: Жилье - ваше, и украшать его будете вы Как-то в прошлом наблюдала батарею пустых импортных пивных банок в доме знакомых. Украшения жилья было, ага. Бутылок не приходилось лицезреть. Их ещё и украшают, имея название творчеству? Отстала от жизни навсегда. Летели бы сие изделия в помойку, на моё восприятие. А по теме. Ящик на балконе. - Где моё творчество? - Вот оно! 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Любовь земная 20 886 Опубликовано 11 Июня 2018 Домосед 2 минуты назад, Домосед сказал: Летели бы сие изделия в помойку Мне тоже кажется, что декорированная бутылка - это бутылка. Осталось объяснить это свекрови @Бормоталья. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Домосед 18 909 Опубликовано 11 Июня 2018 1 минуту назад, Любовь земная сказал: Домосед Мне тоже кажется, что декорированная бутылка - это бутылка. Осталось объяснить это свекрови @Бормоталья. Видимо, нам не понять творческую личность. (Но, блин, никак не пойму, что может подвигнуть нормального человека украшать бутылки и дарить их.) 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Бормоталья 1 802 Опубликовано 11 Июня 2018 (изменено) 9 часов назад, Такибудет сказал: Как пить дать, придется ставить на полочку над телевизором. 9 часов назад, Домосед сказал: Что сказать? Выбора у Вас два - или украшать полочку над телевизором, или обидеть, испортив отношения. Самое смешное, что сейчас они там и стоят. Причем как туда попали, не помню, хоть убейте. Но там много чего сейчас стоит, какие-то вазочки, свечки. Как-то накопилось все, само по себе. Тихой сапой. Нет, портить отношения свекровь не будет. Она к нам в гости часто приходит внука навестить, очень его любит, разругаться с нами ей не выгодно. Но мозги будет выносить качественно. Изменено 12 Июня 2018 пользователем Бормоталья Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Журавлиха 11 068 Опубликовано 11 Июня 2018 11 часов назад, Stella Polare сказал: А нельзя словно пришла к вам коллега, увидела эти бутылки и так изумилась, так изумилась, что прям заплакала и вы их ей подарили. Или знакомая из Дома творчества, на кружок как образцы забрала и еще попросила сделать. Ну, конечно, извиниться, что распорядились подарком, но прям сердце кровью облилось, так эту красоту выпрашивали! Пожалуй да. Хороший вариант отмазки. Потому что тащить этот весь хлам в заветную квартиру, где уже предвкушаешь все по своему вкусу... Смерти подобно! Я отказалась от хенд-мейда именно потому, что он захламляет жилище. Сырьё надо где-то держать, по крайней мере. А места не много. 11 часов назад, Бормоталья сказал: Знаете, такие бутылки из-под алкоголя, особенно ценятся емкости всякой необычной формы. Их моют, обезжиривают и потом раписывают красками, оклеивают цветной бумагой, лепят всякие стразики, камушки и т.д. Потом свои работы свекровь, как правило, раздаривает родственникам и знакомым. Ну и мне тоже досталось, не обнесли и меня. Уже скопилась такая миниколлекция, причем она расположена в комнате, на виду, так уж получилось. Скажу честно, я хендмейд не очень-то люблю, а поделки в исполнении свекрови... ну, честно говоря, если бы дарил кто-то из знакомых, а не мама мужа, давно бы выбросила. Просто не хочется обижать пожилого человека. Но теперь при переезде совершенно не улыбается тащить коллекцию бутылок с собой. Поэтому склоняюсь все же к варианту выбросить всю эту красоту. Понимаю. Вы в своем праве обустраивать Ваш дом так, как Вам комфортно. Скажу очень грубо, поделки свекрови представляют ценность прежде всего для нее самой, не для Вас. А чистый воздух, простор, жизнь без раздражения - это важно Вам. 11 часов назад, Машуля сказал: На вопрос "где бутылки" ответ - Еще не все коробки разобрали, не знаю, в какой именно, сама ищу - Грузчики, гады такие косорукие, уронили, побили в хлам! И бутылки с декупажем, и стаканы, и рюмки... О, не стоило бы так рисковать. Обидится, расплачется, что не берегли. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Die Vogel 13 342 Опубликовано 11 Июня 2018 Еще один вариант - сказать, что педиатр потребовал убрать все сувениры, потому что на поверхности собирается пыль, которую трудно убрать. Нужно найти объективную причину, по которой вы не можете держать в доме эти вещи. 5 1 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Alf 11 000 Опубликовано 12 Июня 2018 11 часов назад, Бормоталья сказал: Просто не хочется обижать пожилого человека. Ага, давайте обидим вас! 10 часов назад, Бормоталья сказал: Думаю, может все-таки потихоньку убирать их, не сразу конечно, а постепенно, чтоб не слишком заметно было. Вам заняться нечем? 7 часов назад, Die Vogel сказал: Еще один вариант - сказать, что педиатр потребовал убрать все сувениры, потому что на поверхности собирается пыль, которую трудно убрать. Нужно найти объективную причину, по которой вы не можете держать в доме эти вещи. Единственный вариант, сказать свекрови, что в новой квартире по стилю не подходят никакие финтифлюшки и просьба больше такого не дарить. Еще попросить забрать имеющееся, иначе это все пойдет на помойку. Проще один раз поругаться, чем проживать свою жизнь в чужом хламе. Зачем вообще стали принимать такие подарки? Кстати, дарить предметы декора - дурной тон. 10 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мечта поэта 145 796 Опубликовано 12 Июня 2018 4 часа назад, Бормоталья сказал: портить отношения свекровь, конечно, не будет. Она к нам в гости часто приходит внука навестить, очень его любит, разругаться с нами ей не выгодно. Но мозги будет выносить качественно Вот знаете, между "будет выносить мозги" и бутылками над телевизором, я бы выбрала первое, все-таки. Побурчит, да перестанет, зато вы у себя дома будете устанавливать свои порядки, без оглядки на свекровь. Бутылки побились. Все. Нету их. Можно еще сказать - все равно я хэнд мейд не люблю. Я б, например, сказала. Пусть свое жилище украшает, мое - не надо. 3 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Бормоталья 1 802 Опубликовано 12 Июня 2018 (изменено) 8 часов назад, Любовь земная сказал: @Бормоталья Самой украшать и декорировать свое (и не только свое) жилище, как мне кажется, одно из самых больших удовольствий для женщины. Это возможность проявить свой художественный вкус, ну и так далее. Как вы хорошо сформулировали! Пожалуй, такой аргумент вполне можно привести и свекрови. У нее самой квартира напоминает музей: кругом фотографии близких, на стенах много картин, в том числе написанных ее детьми (у мужа и золовки есть такое хобби), множество разных памятных вещиц. И все это аккуратно расставлено, видно что с любовью, поддерживается чистота. Да, каждой женщине хотелось бы украшать своё жилье самостоятельно, и я не исключение. Как аргумент вполне, вполне. Большое спасибо! 8 часов назад, Любовь земная сказал: @Бормоталья любой хэнд-мэйд - вещь очень специфическая). Абсолютно согласна. Мало того, что нравится такое далеко не всем, так ещё, чтобы вещь не стыдно было выставить напоказ, она должна быть очень качественно выполнена. А если от нее еще постоянно что-то отваливается, сыпется, когда берешь в руки, начинает раздражать. Изменено 12 Июня 2018 пользователем Бормоталья 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Бормоталья 1 802 Опубликовано 12 Июня 2018 (изменено) 7 часов назад, Домосед сказал: Как-то в прошлом наблюдала батарею пустых импортных пивных банок в доме знакомых. Украшения жилья было, ага. Помню-помню. В конце восьмидесятых - начале девяностых тоже такое встречала, в детстве своём. В основном, старшие братья подружек собирали. И выставляли с гордостью на самое видное место. Справедливости ради, в те времена такие банки были ещё большой редкостью, особенно в нашем провинциальном городке, где я росла и расположенном за тысячу километров от Москвы. Некоторые даже пачки от импортных сигарет собирали. Тогда это было круто Это сейчас таким не удивишь. 3 часа назад, Alf сказал: Единственный вариант, сказать свекрови, что в новой квартире по стилю не подходят никакие финтифлюшки и просьба больше такого не дарить. Читая ответы форумчанок, все больше склоняюсь к такому варианту. Деликатно сказать человеку, что хочу обустроить новое жилье по своему вкусу. Ведь это так здорово и приятно, не хочу, чтобы кто-то лишал меня такой радости. Спасибо всем большое за советы! 3 часа назад, Мечта поэта сказал: Вот знаете, между "будет выносить мозги" и бутылками над телевизором, я бы выбрала первое, все-таки. Побурчит, да перестанет, зато вы у себя дома будете устанавливать свои порядки, без оглядки на свекровь. Вы абсолютно правы. Вот это и причиняет дискомфорт: вроде я взрослая девочка, живу своей семьей, от свекрови никак не завишу, но вот сказать ей, что эти ее бутылки не нравятся, сложно, боюсь обидеть. Да, кстати, не только бутылки, она много чего делает своими руками и дарит, ещё украшения, всякие там колье, браслеты из кожи, бусин, но те я уже давно повыбрасывала. А вот с бутылками затык. Изменено 12 Июня 2018 пользователем Бормоталья 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Пани Хелена 11 993 Опубликовано 12 Июня 2018 @Бормоталья, у меня со свекровью хорошие отношения, от ее подарков, сделанных собственными руками, мне тоже отказаться невозможно... Иначе обида. Года четыре назад свекровь внезапно решила, что она умеет рисовать. И началось... Теперь на все праздники я знаю, какой подарок ждет не только меня, но и всех родственников, к которым она ходит в гости. Картины. Картины, написанные ею и обрамленные боХатыми рамками. Рисует свекровь откровенно плохо, но очень старается. Это мало помогает, таланта нет - не научишься. Но это то ладно. Ее хобби - ее дело. Но она настаивает на том, чтоб подаренные ею картины, родня не пихала в дальний угол балкона, а непременно вывешивала на видные места. Иначе очень обижается. Не знаю, как выкручиваются остальные родственники, но я нашла выход. Я вешаю ее творения.....в подъезде. И каждый раз твержу свекрови, что такую красоту эгоистично прятать в квартире и я не имею права лишать людей эстетического удовольствия. Два зайца убиты одним махом. В моей квартире на стене висит то, что нравится мне. А свекровь довольна, особенно после того, как однажды целый час вела спор с соседом на предмет принадлежности ее нетленок к эпохе постмодернизма. Через пару дней она подарила новую картину соседу. Жду вот теперь - как будет выкручиваться он? 46 19 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Бормоталья 1 802 Опубликовано 12 Июня 2018 @Пани Хелена А, так я, оказывается, не одинока, есть тут на форуме сестры по несчастью. Вы молодец, нашли очень изящный выход, поздравляю. Сосед ваш бедолага, но ему все-таки проще, чем нам, от картины можно спокойно избавиться, например, передарить кому-нибудь И впускать для инспекции в свою квартиру постороннюю ему женщину он не обязан. Меня вот что всегда удивляло, как, казалось бы неглупые и адекватные люди не понимают очевидных вещей. Ну не прыгают от восторга при виде таких подарков, принимают довольно сдержанно, ну сделай ты определенные выводы. Нет, душа жаждет признания и восхищения, поэтому задарим самодельными вещами всех до кого можем дотянуться, а если будут сопротивляться, им же хуже. У мамы, помнится, на работе тоже была такая коллега, только она мастерила вазочки и мисочки из музыкальных пластинок. Помните, были такие проигрыватели, радиолы, к ним продавались пластинки с популярными песнями Пугачевой, Высоцкого и т.д., а еще были музыкальные сказки для детей. А в девяностые, когда пришли времена сначала бобин, а позднее кассет, пластинки стали не нужны, многие их выкидывали. Вот мамина коллега собирала их и делала всякие поделки, которые тоже раздаривала окружающим. Окружающие слабо сопротивлялись, но дама была непреклонна. 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Никеша 86 000 Опубликовано 12 Июня 2018 2 часа назад, Пани Хелена сказал: Но она настаивает на том, чтоб подаренные ею картины, родня не пихала в дальний угол балкона, а непременно вывешивала на видные места. Иначе очень обижается. Больше всего удивляет в подобных историях, что откровенная нетактичность (то бишь, задаривание людей ненужными им предметами и требование, чтобы ими всенепременно пользовались и/или держали на почетном месте в доме) - поводом для обид не считается, а вот иметь собственное мнение насчет эстетической и прочей ценности данных шЫдевров, не совпадающее с мнением дарителей - смертельная обида! Это как одна родственница подарила мне совершенно жуткое платье, не подходившее мне ни по стилю, ни по размеру, ни по фасону (а фигура у меня "капризная", шаг влево-вправо - и вместо женщины с фигурой-гитарой превращаюсь в "тумбочку на двух ножках"), ни по цвету (горчичное, которое моей и без того бледной коже придавало серо-желтый оттенок), а потом обижалась - оно же дорогое, качественное, ты почему его не носишь??? И предметы интерьера - это ровно такая же индивидуальная вещь, как одежда и косметика. Кому-то подойдет, кому-то нет. Или тупо не понравится. Или еще что. Как можно дарить бездумно, а потом обижаться, что одариваемый не рад? 4 7 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Самочудо 75 786 Опубликовано 12 Июня 2018 12 часов назад, Бормоталья сказал: Нет, портить отношения свекровь не будет. Она к нам в гости часто приходит внука навестить, очень его любит, разругаться с нами ей не выгодно. Но мозги будет выносить качественно. Меня прям умилило ваше ей не выгодно. Ребёнок не только ваш, но и вашего мужа. Который сын вашей свекрови. Возьмёт за руки и пойдёт в гости с ним к маме. Только и всего. А про бутылочки лучше честно сказать, чем изощряться в придумываниии причины. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В