Колхозники, уборщицы и прочие мерчендайзеры - низшие слои общества?

[Мисс Лисий Нос 461]

Valerika

К слову, ничего сверхъестественного я делать не заставляю. Ну подтереть кровь где-то, помимо выноса плевашек и мытья полов раз в смену. Но исстонется вся, как ей тяжело ходить, как она устала...

Ну так Хордость же не позволяет с нормальным выражением лица и без классовой агрессии выполнять свои обязанности, за которые получает зарплату... Устала- не надо работать. И насколько я понимаю, у вас клиника частная? То есть руководство само и зарплату назначает/ прибавляет/ убавляет, и обязанности?

Ну и да, ей деньги платят за то, чтоб ей СКАЗАЛИ протереть, и она без звука пошла протирать. Никто не собирается техническому персоналу обеспечивать ни комфортные условия труда, ни щадить их больное самолюбие. Есть должностная инструкция- её нужно выполнять.

Особенно раздражает одна - пенсионерка, работает от скуки (сын её обеспечивает, муж умер недавно ). Полная, двигается тяжело. Ну разве я в этом виновата? Или это повод манкировать своими обязанностями?

Угум-с, и желание таким образом сохранить своё достоинство, показать, что она не хуже вас. Нужно ставить таких сотрудников на место, хоть бы это был технический персонал, хоть какой. Здесь не женский клуб, где пьют чаи, и не благотворительная организация, где платят жалование за нытьё.

Я не знаю, сколько получают наши санитарки. Я работаю, и они работают. Поэтому жалобы и тяжкие вздохи воспринимаю негативно. Да, работа грязная (кровь, слюни), порой тяжелая (плевашки таскать ), но! Неужели мне легче? Вот она устает, а я нет? Ей жарко, а мне нет (кондеров у нас нет)?

А вам нет, и знаете почему? Потому что вы имеете право приказать ей выполнить ту или иную работу, а она вам нет

Я на прошлой работе целую войну развела с клининговой компанией, чтобы персонал выполнял свою работу в том объеме, за который они получают деньги. Добилась-таки.

[Солдат Джейн 415]

Гюрзель

Не сочтите за снобизм, но нельзя сравнивать врача и санитарку.

Согласна. И кто же виноват в том, что не хватило ума выучиться на врача? Уж точно не пациенты наверное.. Сами себя ведут, как...гниды казематные, а потом вой поднимают, что их не уважают, и главное, связывают неуважение не со своим отвратительным воспитанием и поведением, а почему-то именно со своей профессией санитарки-уборщицы. Странные люди..

Бэлька

Вообще оклад у нашей уборщицы тададам -2500 руб. а сейчас 2800 будет, кошмар.

Я дико извиняюсь, но если такой маленький оклад и вам, всему коллективу, искренне жаль хорошую уборщицу, и человек она адекватный, трудолюбивый и приветливый - что мешает вам, всем, каждый месяц скидываться по 50 рублей хотя бы и доплачитвать ей?

У нас грузчик-кладовщик - такой, что когда он домой уезжает в отпуск, я как без рук остаюсь!! Умница. Так я задницу порвала, но договорились с директором о повышении ему оплаты труда, потому, что хозяйка его квартиры повысила ему аренду. Это МНЕ надо было, что бы наш Миша (Муродали) не вздумал уезжать!!! Правда ук него тоже высшее образование..

Он учитель английского в университете был.. Жесть конечно.

Наш Муродали так себя держит (без заносчивости конечно же), так преподносит себя и так выглядит (чистый, наглаженный, в перчатках белых, в форменной одежде) - что язык ни у кого не повернется ему даже "тыкнуть", не то, что бы наорать или неуважетельно в его сторону глянуть! Достоинство сквозит во всем.

[Иван Бездомный 3]

А я всегда испытываю неловкость перед уборщицей, когда приходится проходить по только что вымытому непросохшему полу.

Начинаю сетовать на то, что вот я-де не вовремя. Так она говорит : ничё, ничё, проходите...

Вот.

[Луша 5 763]

Я не знаю как можно серьезно рассуждать на тему "все работы хороши"

если название ветки утверждает, что уборщицы НИЖНИЕ слои общества?

[Макошь 16]

Постараюсь объяснить вкратце.Какой день не могу себя успокоить. Хочется как то уже что то решить...

Наверно многие в этой жизни делали выбор - семья или карьера.

После окончания института моя карьера была неплохой. Сразу после вручения диплома меня ждала должность инженера - исследователя. Проработала я в ней 3 года и поняла что писать бесконечные отчёты, доклады, и прочие мало кем читаемые бумаги - это не мое. ( Хотя нестандартность мышления необходимая для этой профессии меня не подводила). Вторым фактором явилось мое материнство. Сын родился болезненный и я каждый месяц была вынуждена брать больничный. И даже его взросление принесло следующие проблемы - сыну был нужен неусыпный контроль ( помните обезьянок в мультике, у мамы обезьянки с вечно торчащими от проделок ее детей, волосами??? Так это моя реальность.) 

Эти факторы, да ещё и небольшая зарплата, плюс грядущее закрытие моего института ( закрылся через два года) и сподвигло меня принять решение о кардинальной смене работы. До сегодняшнего дня я никогда об этом не жалела.  Я пошла работать на площадку предприятия. Работала всегда либо старшим, либо мастером, либо начальником смены. То есть  в трудовой книжке всегда записи максимального разряда и всегда были самые высокие доплаты что существовали на предприятии. И сменный график работы.

Я поменяла работу инженера на профессию рабочего. Но я была всегда всем довольна.

Теперь я слегка устарела. Мне 44. В это время карьеру уже не начать. Да и городок наш весь связан с промышленными предприятиями.

Что же произошло. По дури нашего руководителя, при очередном переформировании, он допустил ошибку. В личной беседе он ее признает. Но исправить ее уже не может. В итоге. То место где я работаю получает минимальный разряд. ( Для тех кто не связан с ЕТКС, поясню - это квалификация чуть выше уборщицы) По факту - мы управляем сложной технологической установкой полностью с компьютеров. То есть, в требованиях знания химии, физики, процессов и аппаратов, компьютерная грамотность.  Зарплата не страдает. Скажем так - выше в 2 раза средней по городу.

Но если завтра я уйду с этой работы - то найти другую хоть более менее нормальную с такой последней записью в трудовой - это не реально.

Только уборщица. 

Мне год до пенсии ( один из плюсов прошлого выбора - выработана вредность ( не сильно ее видя)).

В чем моя проблема - не могу себя уговорить и смирится с такой записью. Такая у меня только в самом начале, когда я молодой девочкой была принята на предприятие. И через два месяца уже выше разряд. А теперь что? 

Не могу себя уговорить. И выхода не вижу.

Пожалуйста, не для печати. Я и так могу совсем без работы остатся...

[Огнёвка 74 076]

То есть через год у вас будет и пенсия и зарплата и вся соль только в записи? Зачем вам искать новую работу, кто там читает вашу трудовую? Мало ли, может через какое-то время опять переформируют и вернут вам ваш разряд или заново присвоят, пройдете что там положено для аттестации. 

Но терять такие плюсы из-за записи в трудовой - смысл? 

[Макошь 16]

Как многие сейчас крупные компании и наша говорит об оптимизации и омоложении штата. Если и будет принято решение о переформировании, то на это место постараются взять молодых ребят после института. Повторю что зарплаты очень приличные. 

Поэтому вряд ли мне там найдется место. Да и дело в том, что я не могу себя уговорить. И если раньше я занималась серьезно своей работой ( и даже замещала отсутствующего начальника) то сейчас я не могу себя заставить хоть немного вникать в возникающие проблемы. 

Мне просто стало наплевать. 

У меня же вся проблема - с собой договорится....

 

Поэтому я думаю - может уже лучше сейчас уйти. Найти ещё что на половину своей существующей зарплаты и кто знает..... 

А не в 46-48 за ворота с такой записью...

Изменено 12 Июня 2018 пользователем Макошь

[Данжи 86 590]

15 минут назад, Макошь сказал:

Что же произошло. По дури нашего руководителя, при очередном переформировании, он допустил ошибку. В личной беседе он ее признает. Но исправить ее уже не может. В итоге. То место где я работаю получает 4 разряд.

Все делается легко и просто изданием соответствующего внутреннего документа. Конечно, придется поковыряться руководству и прочим, ответственным за бумажки, но ошибку надо исправлять. 

5 минут назад, Огнёвка сказал:

Но терять такие плюсы из-за записи в трудовой - смысл? 

Скажем так, тут, скорее, речь не о том, что автор хочет уволиться, ей просто обидно, это раз и два. Далеко не факт, что после ваыработки стажа для пенсии ее не выпрут с предприятия. А имея запись о разряде уборщицы, она может получить определенные проблемы при дальнейшем трудоустройстве. 

Плюс, ну на самом деле, обидно. Моя маменька была готова в клочки порвать кадровичку, когда по каким-то причинам у нее в стаже вдруг образовалась работа на невнятном предприятии. Ой, перепутала. А по факту из-за разгильдяйства отдельно взятой клушки человек два года числился на выдуманном предприятии. 

[Огнёвка 74 076]

6 минут назад, Данжи сказал:

на самом деле, обидно

Да, я не спорю. Но - 

6 минут назад, Данжи сказал:

Все делается легко и просто изданием соответствующего внутреннего документа.

Именно. Есть книга приказов, издается приказ о присвоении разряда и все. Если это не влияет на зарплату - то проблем быть не должно, у нас по крайней мере исправляли и ошибку и запись в трудовой вполне подлежит исправлению, ну то есть признанию ошибочной, например. 

6 минут назад, Данжи сказал:

Далеко не факт, что после ваыработки стажа для пенсии ее не выпрут с предприятия. А имея запись о разряде уборщицы, она может получить определенные проблемы при дальнейшем трудоустройстве.

Уже имея пенсию - можно вообще еще поразмыслить - куда идти, есть предприятия и организации и всякие частные структуры, где вообще все равно - какой разряд был до работы у них. Я вот до работы на данном месте была в штате администрации, при приеме на работу сюда - директор почитала запись, но так как это совсем другая структура, наименование моей должности ей вообще ни о чем не сказало, и разряд - тоже. А вот стаж, рекомендации и навыки и умения - да. 

Изменено 12 Июня 2018 пользователем Огнёвка

[Макошь 16]

 

4 минуты назад, Данжи сказал:

Все делается легко и просто изданием соответствующего внутреннего документа. Конечно, придется поковыряться руководству и прочим, ответственным за бумажки, но ошибку надо исправлять. 

Никто это делать не будет. Дело дошло до трудовой инспекции. И те за его выверт наложили на предприятие штраф. 

 

@Данжи Спасибо. Вы все правильно поняли. И убить эту сволочь хочется не только мне. Нас 9 человек. Но тем у кого образование и мозги( на ком это все держится( а нас трое)) всего обильнее. Но остальные молодые, им около 30. Они ещё успеют в рамках даже этого предприятия исправить этот кошмар. А мне это уже приговор.

[Данжи 86 590]

3 минуты назад, Макошь сказал:

Никто это делать не будет. Дело дошло до трудовой инспекции. И те за его выверт наложили на предприятие штраф. 

А придется. Штраф могут выписать не единожды, ибо сейчас предприятие обязано исправить косяк нерадивого идиота. Помимо штрафа, дается определенный срок для исправления ошибки, потом следует проверка и начальника снова могут вызвать на ковер за неисполнение. 

В свое время мне наши кадровики запороли трудовую - забыли внести перевод на ставку с 0,5. Но там наш отдел регулярно перекидывали то в подчинение одному, то другому подразделению, так что я как-то незаметно все равно оказалась на целой ставке))

У вас есть действующий профсоюз? При наличии адекватного председателя проблему можно решить намного быстрее. 

[Огнёвка 74 076]

7 минут назад, Макошь сказал:

А мне это уже приговор.

Не приговор. Ну да, просто будет другая жизнь. Кстати, если год до пенсии - то вами уже наверное интересуется Пенсионный фонд? У нас как раз за год начинают собирать документы, копии приказов и прочее. Может вам там узнать - влияет ли понижение разряда на размер пенсии?

Жаль, что все дошло до трудовой инспекции, теперь тихо дело не уладить...

2 минуты назад, Данжи сказал:

предприятие обязано исправить косяк нерадивого идиота

Если бы это была ошибка кадровика - думаю ее бы легко исправили... Наверное дело серьезнее. 

Изменено 12 Июня 2018 пользователем Огнёвка

[Данжи 86 590]

В 12.06.2018 в 10:08, Огнёвка сказал:

влияет ли понижение разряда на размер пенсии?

Если я не гоню, то на размер пенсии сейчас влияют только выплаты и звания, никак не должность, ну если не депутат))) 

В любом случае, решать проблему нужно

 

 

В 12.06.2018 в 10:08, Огнёвка сказал:

Если бы это была ошибка кадровика - думаю ее бы легко исправили... Наверное дело серьезнее. 

Там цепочка ошибок, начиная от идиота, который неверно сформулировал инструкцию и документ, в котором прописал 4 разряд, заканчивая подписавшими это специалистами. В принципе, если мне не изменяет память, вполне могут издать дополнение или тупо отменить этот приказ и издать новый. В общем, при желании исправить ошибку можно. 

[Огнёвка 74 076]

Я просто о том, что если все равно после пенсии проводят так сказать (хотя у нас например, пенсия по выслуге и спецстажу еще не повод выходить на нее, как на пенсию по возрасту), вот, то в принципе, надо да, тогда поработать с собой и искать потихоньку новое место, а имея регулярную поддержку в виде этой самой пенсии - это не так уж и трудно и фатально. 

У нас и индивидуальными предпринимателями становятся пенсионеры по стажу и выслуге и полностью жизнь и работу меняют, и место жительства. Или остаются на прежнем месте и работают как обычно, пенсия копится на счету. 

[Макошь 16]

4 минуты назад, Данжи сказал:

придется. Штраф могут выписать не единожды, ибо сейчас предприятие обязано исправить косяк

Вот именно это и произошло. Сначала был допущен косяк, а потом при устранении - именно такое решение. Так что тут нам никто не поможет. Ни профсоюз, ни предприятие. То есть то что сделано - это исправление ошибки.

3 минуты назад, Данжи сказал:

то на размер пенсии сейчас влияют только выплаты и звания, никак не должность,

В пенсионном я уже была. Там кроме отчислений вообще мало что важно. Им важнее всего официальные отчисления. В этом варианте - у меня все замечательно. Вся зарплата белая.

1 минуту назад, Огнёвка сказал:

тогда поработать с собой

Самостоятельно не получается. Вот и пришла за поддержкой. 

[Огнёвка 74 076]

1 минуту назад, Макошь сказал:

В этом варианте - у меня все замечательно. Вся зарплата белая.

Вот и хорошо. А про разряд - мне кажется все уляжется и все вам исправят. Или присвоят. 

[Данжи 86 590]

8 минут назад, Макошь сказал:

Вот именно это и произошло. Сначала был допущен косяк, а потом при устранении - именно такое решение. Так что тут нам никто не поможет. Ни профсоюз, ни предприятие. То есть то что сделано - это исправление ошибки.

Вот тут они не правы. Дело в том, что если мне не изменяет память, определенному разряду соответствует определенная квалификация. А вот тут и идет несовпадение. Четвертый разряд предполагает самую низкую квалификацию. Посмотрите должностную инструкцию, обычно там указывается, какой разряд должен быть присвоен работнику. 

[Макошь 16]

@Данжи

Вот смотрите. Есть профессия. Например трубочист. Какая там может быть квалификация. Берешь щётку и лезешь в трубу. То есть минимальный разряд. 

Проходит время и на место щетки приходит компьютерная установка. И человек который ей управляет. Добавляется агрегат по переработке вычищенной сажи, и по нанесению защитного покрытия на трубы.

А по сути это тот же трубочист. И это то же минимальный разряд?

Там вот в основном для таких работ находят другие названия. Типа - специалист по нанесению покрытия или по переработке отходов. Там разряд выше.

Вы понимаете о чем я? Вопрос как назвать ....

 

И ещё - в ходе своей работы я сама принимала участие в разработке инструкции.

Ещё раз Вам говорю. Там то что так просто не исправить. И раз вы в этом понимаете, я ещё раз намекают про ЕТКС..... По нему - все у нас правильно.

Изменено 12 Июня 2018 пользователем Макошь

[Данжи 86 590]

9 минут назад, Макошь сказал:

Вот смотрите. Есть профессия. Например трубочист. Какая там может быть квалификация. Берешь щётку и лезешь в трубу. То есть минимальный разряд. 

Проходит время и на место щетки приходит компьютерная установка. И человек который ей управляет. Добавляется агрегат по переработке вычищенный сажи, и по нанесению защитного покрытия на трубы.

А по сути это тот же трубочист. И это то же минимальный разряд?

А вот тут вы не правы. Если вместо ручной щетки используется механизм, то трубочист превращается уже в оператора установки такой-то. То есть это уже рабочий более высокой квалификации, потому что он не щеткой водит по стенке, а обслуживает технически сложное оборудование. И разряд уже не может быть минимальным. 

Грубо сравнить - есть дворник, который лопатой чистит проезжую часть и есть машинист снегоуборочной машины. Фактически они выполняют одну и ту же работу, но водитель снегоуборочной машины всяко больше получает, чем дворник. 

Речь о том, что даже с учетом ЕТКС можно найти лазейку. 

В свое время в нашем отделе шеф лопухнулся в попытке сделать зарплату одной единице повыше. Из специалистов перевели в рабочие, а там несколько иная система начисления зарплаты. В итоге начисляли больше, чем зарплата начальника отдела. С третьего месяца дошло и нашли лазейку и все изменили)

Изменено 12 Июня 2018 пользователем Данжи

[Макошь 16]

@Данжи Да! Но у нас сделали наоборот.  Написали что мы ближе к дворникам. А оказалось что с таким названием  только минимальный разряд.

 

И ещё раз повторюсь. Исправить это можно только очередной оптимизацией. А ее я не переживу. Старая я.

И пришла за моральной поддержкой.... 

Изменено 12 Июня 2018 пользователем Макошь

[Капризулька 28 925]

Мне кажется, что доработать до пенсии год (я правильно поняла?) однозначно нужно. И на рожон лучше не лезть, а то "уйдут" раньше.

Дело любимое, деньги хорошие... Как там говорится: назови хоть горшком, только в печку не ставь...

А вот пенсию назначат, там можно уже и во все тяжкие пускаться, если желание не остынет... ИМХО, это самое рациональное решение проблемы.

[Данжи 86 590]

1 минуту назад, Макошь сказал:

Написали что мы ближе к дворникам. А оказалось что с таким названием ем только минимальный разряд.

 

И ещё раз повторюсь. Исправить это можно только очередной оптимизацией. А ее я не переживу. Старая я.

И пришла за моральной поддержкой.... 

Какая, к псам, оптимизация? 

Вот смотрите, у вас есть два пути. Или принять, как данность, что вас поставили выше дворника, но платят нормально, или попробовать воевать. 

[Орнелла 79 783]

6 часов назад, Макошь сказал:

И ещё раз повторюсь. Исправить это можно только очередной оптимизацией. А ее я не переживу. Старая я

Вам точно 44, а не 64? Что то в 44 записывать себя в старухи как то рановато. Я понимаю ваше нежелание начинать строить карьеру, но чем то научится и ещё лет 10 - 15 поработать активно вполне возможно, тем более сами пишете что ваша прежняя работа на вас никак не отразилась.

Изменено 12 Июня 2018 пользователем Мечта поэта

[Макошь 16]

@Капризулька

Спасибо. 

7 минут назад, Капризулька сказал:

Дело любимое, деньги хорошие... Как там говорится: назови хоть горшком, только в печку не ставь...

Как бы вот так относится.... Обидно. А работа очень нравится и деньги не малые. 

Но то что к "дворникам" причислили... Убивает...

4 минуты назад, Ornella сказал:

ваша прежняя работа на вас никак не отразилась

Только что, до произошедших событий, оформлено мое рац.предложение с эффектом в почти 4 млн.рублей.( это к тому что я умею...)

Изменено 12 Июня 2018 пользователем Макошь

[Огнёвка 74 076]

5 минут назад, Макошь сказал:

Старая я.

44 - старая?? Да у вас вся жизнь впереди. Со свободными деньгами. Вы не в ПМСе случайно? Пардон за немножко стеба, я себя так жалею упоенно именно в нем

Хм, меня вот по зарплате к техничкам причислили, спасибо повышению МРОТ, это куда обиднее  Точнее их заработки теперь поднимут до моего уровня, а разряд у меня повыше и штатная сетка другая... Лучше бы наоборот... Трудовую я свою не читаю, что работаю лучше и больше - знаю, вот деньгами это теперь не ощущается - вот где обида так обида....