Женскую самооценку формируют окружающие мужчины или сами женщины?

[Charlis 36 100]

6 часов назад, Мерзавчик сказал:

Но ведь логично и то, что у девушки реально упущены отличные возможности и перспективы. 

Просто они ей не нужны.

Да куда они упущены-то? В университет при реальном желании можно хоть в 60 лет поступить. Тем более что не факт еще, что после него ты трудоустроишься не тем же кондитером, ага.

У меня знакомая отучилась на врача, поработала... и ушла в Ашан работать  говорит: по специальности - работа почти 24/7 и зарплата как у продавца. А другая моя подруга со школы грезила лицевой хирургией и в итоге отучилась тоже и сейчас у нее своя стоматологическая клиника.

Так что наоборот лучше сразу ориентироваться на свои желания - всё равно не знаешь, как будет лучше, а так хоть сделаешь как хотела))

[Ковбой 22 778]

21 час назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Ну вот, например. Есть у женщины муж, у них долгий счастливый брак. Муж женщину любит. В какой-то момент, женщина может переросла этот брак, может, просто разлюбила. Муж не хочет ее отпускать, но женщина решает развестись. С большой долей вероятности, эта женщина быстро опять выйдет замуж, за мужчину по социальному статусу и внешности такого же, как ее бывший муж. Если постарается и немного подождет, вполне возможно, что и лучше кого-то найдет. Хотя тут еще возраст учитывать надо. А вот муж такую как бывшая жена, найдет вряд-ли, хуже если только с объективной точки зрения. Эту ситуацию можно и наоборот перевернуть.

Разверните пожалуйста? стало интересно. Какими факторами вы руководствуетесь определяя что муж найдет не лучше, а вот женщина лучше? 

Опять же лучше в чем? Красивее, в сексе, в деловых качествах, хозяйственности?

21 час назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Но примерные прогнозы можно делать.

Пожалуйста!))))

 

7 часов назад, Одесситка сказал:

Я думаю, что мерилом адекватности самооценки можно определить то, насколько человек по своим собственным ощущениям счАстливо проживает свою жизнь. 

Нет. Социум тоже влияет на самооценку. И влияет сильно. Это не значит что надо ориентироваться на чужое мнение. Но и не считаться с ним вовсе неправильно (как по мне).

Пример. Коллега. 40 лет. Неженат и не был. Живет с мамой. Зарабатывает по области средне. Имеет возможность путешествовать, пить хороший алкоголь. Жизненное кредо как я воспринимаю, мне пофиг на все! Вы не поверите он счастлив. Он закрылся в мирке который сформировал. Ничего нового и никого не пускает чтоб не дай бог не сломали. 

Как по мне этот такой счастливый хряк, которого кормят, мама обихаживает, бабы ему или не дают или обходят. Була одна связь о которой я знаю, но женщина поехала отдыхать со своим ребенком и его не поставила в известность. Столько обид!

А так он абсолютно счастлив. У него размеренная распланированная жизнь. Самооценка у него как не только на мой взгляд но из коментов коллег, завышенная. 

Поэтому ни разу не факт!)))

7 часов назад, Одесситка сказал:

Если человек интегрировался в общество настолько, что бы отдавать в него сколько не жалко, а получать при этом - столько сколько нужно, это значит, что он нашёл себя, свою нишу, свою самооценку сбалансировал с требованиями и ожиданиями общества и сам собой доволен и общество ним довольно тоже  У него нормальный достаток, нормальный уровень жизни и в общем и целом, человек благодарен и себе и окружающим за проживаемую действительность

Простите но это называется не адекватная оценка, а эгоцентризм. Обществу же сегодня наплевать на любого кто не нарушает уголовный кодекс. Нормальный же достаток вообще не величина. Уже через год в свете увеличившейся дороговизной жизни, при фиксированной, старой зарплате, вчерашний достаток превращается в дефицит средств. 

С другой стороны вы может и правы. Счастливый и веселый хряк, с минимумом потребностей, закрытый в собственном мире.... вполне себе счастье. Мне этого не понять как и коллегам, но кто мы в его жизни?  

[Мечта поэта 145 715]

4 часа назад, Ёлка-моталка сказал:

ещё у него отличный психотерапевт и прекрасно подобранные антидепрессанты

Депрессия имеет множество причин, и самооценка к этим причинам не имеет никакого отношения абсолютно. Это могут быть тяжелые жизненные обстоятельства, от которых не застрахован никто или дисбаланс гормонов/химических элементов в организме. Причем тут самооценка вообще? 

Ну вот у меня муж умер, например, и я рыдала месяц с утра до ночи, до сих пор не вполне адекватна, как по вашему моя самооценка может помочь этой психологической травме? Я такая прекрасная, мне все по барабану? Так, что ли? 

[Ветта 26 233]

7 часов назад, Одесситка сказал:

Может быть ты достоин большего,  

Прямо, как в рекламе Лореаль: Ты этого достойна!

А ведь действительно, мысль формирует реальность. Т. е, что ты заслуживаешь ( как тебе самой кажется, а это именно самооценка), то ты и имеешь. 

Ну так ведь? 

[Фобос 63 243]

55 минут назад, Баба с возом сказал:

Обсераетесь вы, а стыдно мне.

 

1 час назад, Баба с возом сказал:

Вы вот как пукнете

Копролалия, копрофилия и прочая копро...в ветке про Извращения, а это в Только для взрослых. Извольте придерживаться нормального тона общения, а не через жопу

[Одесситка 59 802]

6 минут назад, Ковбой сказал:

Счастливый и веселый хряк, с минимумом потребностей, закрытый в собственном мире.... вполне себе счастье. Мне этого не понять как и коллегам, но кто мы в его жизни?  

Та вот именно - кто нам он и кто ему мы?   

До тех пор он не начал агрессивно продвигать теорию своих личных ценностей, упрекая нас в несоответствии нашей самооценки его пониманию устройства вещей - пусть себе хрюкает что хочет и где хочет  Раз Господь его создал вот таким - то значит он такой тоже нужен, пусть будет  

[Charlis 36 100]

2 часа назад, Summer сказал:

И вывод, что бояться нужно не заниженной, а завышенной самооценки, так как она не стимулирует человека к развитию. 

Да прям. Если я лучше, красивее и умнее других, то и спрос с меня выше. В том числе и моя личная требовательность к себе.

Как уровень самооценки вообще влияет на развитие, то есть усвоение новой информации и обучаемость? Посмотрите на затырканных ботаников в школе, которые учатся лучше всех.

[Ёлка-моталка 10 873]

4 минуты назад, Мечта поэта сказал:

Ну вот у меня муж умер, например, и я рыдала месяц с утра до ночи, до сих пор не вполне адекватна, как по вашему моя самооценка может помочь этой психологической травме? Я такая прекрасная, мне все по барабану? Так, что ли? 

Раньше у людей была религия, которая защищала психику.

А правильная самооценка может понять, что жизнь и смерть другого не в нашей власти, и надо думать о том, как дальше жить в чужой стране, без работы и доходов. Чем вы и занялись, если я правильно понимаю. Но, конечно, никакая самооценка не убережёт от потерь, болезней и смерти. 

[Одесситка 59 802]

7 минут назад, Charlis сказал:

Если я лучше, красивее и умнее других, то и спрос с меня выше

А иногда ниже  Эххх, помню, когда я была молодая и красивая, я могла за рулём повыделываться и мне даже морду ни разу не набили 

Теперь я уже так не рискую  Вежливо извиняюсь, за битой в багажник не бегу, а ведь были и другие времена 

Какая уж тут самооценка и самоуверенность  - остатки бы не растерять 

Изменено 9 Февраля 2020 пользователем Одесситка

[Charlis 36 100]

1 минуту назад, Одесситка сказал:

Какая уж тут самооценка - остатки бы не растерять 

Тут по-моему под самооценкой подразумевают вообще всё что угодно, кроме самооценки. И ликвидность на брачном рынке (хотя какое вообще отношение то, как я себя воспринимаю, имеет к отношению ко мне мужчин?), и вон степень переживания горя, и всё что угодно.

[Summer 6 029]

5 минут назад, Charlis сказал:

Да прям. Если я лучше, красивее и умнее других, то и спрос с меня выше. В том числе и моя личная требовательность к себе.

))) вот именно об этом он и говорит. Не голословно, а основываясь на результатах эксперимента. Школьников попросили оценить свои коммуникативные навыки, все оценили себя как выше среднего, 60% отнесли себя к 10% лидеров, 25% считали, что они входят в 1% самых коммуникативно развитых в школе. Как вы думаете, если человек оценивает себя как входящего в 1% лидеров будет стремиться развиваться или будет почивать на лаврах? 

5 минут назад, Charlis сказал:

Как уровень самооценки вообще влияет на развитие, то есть усвоение новой информации и обучаемость? Посмотрите на затырканных ботаников в школе, которые учатся лучше всех.

Не уровень самооценки а нереально завышенная субъективно самооценка. 

[Баба с возом 33 542]

Не

8 минут назад, Ёлка-моталка сказал:

Раньше у людей была религия, которая защищала психику.

А сейчас религии нет, и все, кто лечатся антидепрессантами в Бога не верят? М-да, ну фантазия.

Пошла значится такая елка-моталка в веточку про антидепрессанты, увидела там Бабу с возом, попаслась там, почитала и сделала выводы: "Если Баба с возом пьет антидепрессанты и ходит к психотерапевту, значит у нее в жизни все плохо и она несчастливая женщина".

Л-логика

Даже в голову не пришло, что человек с низкой самооценкой не пойдет к психотерапевту. Он себя не любит и на собственное психическое состояние ему наплевать.

Изменено 9 Февраля 2020 пользователем Баба с возом

[Ковбой 22 778]

3 минуты назад, Мечта поэта сказал:

Ну вот у меня муж умер, например, и я рыдала месяц с утра до ночи, до сих пор не вполне адекватна, как по вашему моя самооценка может помочь этой психологической травме? Я такая прекрасная, мне все по барабану? Так, что ли? 

Не обидишься если я выскажусь?

Как по мне самооценка здесь напрямую влияет. я попробую объяснить алгоритм как его понимаю я.

Да умер любимый человек. следует реакция, утрата, горе, слезы,беспросвет. Затем начинается адаптация. Понимание что это состояние ведет в тупик и в конечном счете, к разрушению психики и смерти, она (психика начинает перестраиваться). Утрата и горе не уходит на второй план, это случается позже. Вернее существуют в параллельных реальностях. 

Потом начинается с вопроса как жить дальше. Я понимаю что пишу абсолютно известные всем истины. Но ничего нового ведь не придумали! 

А вот потом начинаются варианты. и идет это от психотипа. Кто то утопает в работе, кто то ездит на кладбище не выпуская горе. Кто то перенацеливается на детей и родных. Заводят животное, уезжают в другое место, и так далее. Другими словами, заполняют пустоту. 

Другими словами если ковырять это приведет к гибели как писал и поэтому психика как предохранительный клапан начинает все это выдавливать. Я тебя очень уважаю и считаю одной из самых умных женщин на форуме. ту легко если захочешь найдешь в гугле что значат 9 дней, 40 дней, год. И почему это именно эти цифры а не 10 дней например или 50. 

Наши предки без знаний о психологии и интернета через поколения но нашли все те процессы которые происходят в психике человека и опытным путем сформировали и представления и обычаи. (и я сейчас не про церковь)

Резюмируя же, ты легко поймешь сама как и где влияет самооценка в этой ситуации. 

[Charlis 36 100]

Только что, Summer сказал:

Как вы думаете, если человек оценивает себя как входящего в 1% лидеров будет стремиться развиваться или будет почивать на лаврах? 

А какое отношение коммуникативные навыки имеют к знаниям по химии, например? Опять зеленое с кислым сравнить предлагаете?

Коммуникативные навыки, вероятно, он не будет стремиться развивать дальше. Хотя, возможно, решит, что именно это ему удается лучше всего и пойдет учиться на PR-специалиста, журналиста и т.д.

2 минуты назад, Summer сказал:

Не уровень самооценки а нереально завышенная субъективно самооценка.

И чем завышенная самооценка кому-то мешала? Мне на форуме уже 9 лет про нее твердят, а я за это время 4 иностранных выучила и на второе высшее поступила  С чем мне надо сравнить мою самооценку, чтобы понять ее адекватность? Наверное, многие женщины при моих данных (при том же размере одежды, а кто-то и от одного факта развода) имели бы низкую самооценку. А я не имею, я себя обожаю. Так какая самооценка - верная, так сказать? 

[Баба с возом 33 542]

7 минут назад, Ковбой сказал:

Наши предки без знаний о психологии и интернета через поколения но нашли все те процессы которые происходят в психике человека и опытным путем сформировали и представления и обычаи. (и я сейчас не про церковь)

Наши предки пахали в поле, им не до депрессий было и низких самооценок. Научно доказано, что физическая активность улучшает психоэмоциональное состояние, а борьба за выживание способствует выработке адреналина - живительного гормона, который повышает склонность человека к регенерации втрое. Человек, находящийся в постоянной борьбе за выживание, никогда не заболеет депрессией. Потому ветераны ВОВ не то, что депрессией, даже простудой не болели после войны. Моя прабабка похоронила 7 детей и ничего с ее психикой не стало, и пустоту ей некогда было чем-то заполнять - во время войны да после войны  как бы остальных детей прокормить, когда каждое зернышко на фронт забирали, какая уж тут депрессия. И прожила в здравии до 89 лет.

Так что ничего наши предки опытным путем не находили. Сказки это.

Изменено 9 Февраля 2020 пользователем Баба с возом

[Мечта поэта 145 715]

В 2/9/2020 в 11:39, Ёлка-моталка сказал:

Раньше у людей была религия, которая защищала психику.

Это другим хорошо советы подобного рода давать про религию, которая от любой беды психику защитит, ага. А как самого коснется, так одинаково болит, хоть с религией, хоть без. 

У меня тетка была, крайне религиозная, когда муж умер, ночью в баню шла, сараи обходила, в надежде призрак покойного мужа увидеть. Не помогла религия. На всю жизнь ее припечатало, так и не оправилась толком, хоть и молилась с утра до ночи. 

В 2/9/2020 в 11:39, Ёлка-моталка сказал:

правильная самооценка может понять, что жизнь и смерть другого не в нашей власти, и надо думать о том, как дальше жить в чужой стране, без работы и доходов. Чем вы и занялись, если я правильно понимаю. Но, конечно, никакая самооценка не убережёт от потерь, болезней и смерти. 

Да нормально у меня все с доходами, и российского гражданства меня никто не лишил, и американское есть, причем тут "чужая страна" . Я не голодаю, не одинока и в любом случае бы не пропала, у меня прекрасная специальность. 

Я про то, что никакая самооценка не убережет от трагедий/сложных ситуаций, и как быстро человек восстановится, зависит не от самооценки, а от лабильности психики. 

[Summer 6 029]

1 минуту назад, Charlis сказал:

Опять зеленое с кислым сравнить предлагаете?

Я ничего не предлагаю, я просто привела цитату авторитетного психолога по обсуждаемой теме. Дело не в том, что именно просили оценить школьников, а в том, как они себя оценили. 

Я честно тоже не понимаю как оценить адекватность самооценки конкретного человека. Я вообще не считаю её роль определяющей в жизни. 

[Charlis 36 100]

Только что, Summer сказал:

Дело не в том, что именно просили оценить школьников, а в том, как они себя оценили.

Да какая разница-то? Вот я привела конкретный пример: посади другую форумчанку в мою шкуру - она бы, может, комплексами обросла. А я - цвету и обожаю себя. Это значит, что у меня завышенная самооценка, что ли? Или надо сперва мужчин - друзей семьи, коллег - опросить на предмет желания жениться на мне, ага?  Вот уж прямой показатель женской самооценки ха ха.

Бред какой-то.

Школьников попросили оценить свой навык. Они оценили. Почему это должно свидетельствовать об отсутствии интереса к другим навыкам?

Спроси меня, как у меня развит коммуникативный навык - я тоже скажу, что я душа компании и звезда. Но это не отменяет того, что мне многое в этой жизни интересно и я люблю учиться.

[Вечерок 17 445]

6 минут назад, Charlis сказал:

А какое отношение коммуникативные навыки имеют к знаниям по химии, например? Опять зеленое с кислым сравнить предлагаете?

Коммуникативные навыки, вероятно, он не будет стремиться развивать дальше. Хотя, возможно, решит, что именно это ему удается лучше всего и пойдет учиться на PR-специалиста, журналиста и т.д.

И чем завышенная самооценка кому-то мешала? Мне на форуме уже 9 лет про нее твердят, а я за это время 4 иностранных выучила и на второе высшее поступила  С чем мне надо сравнить мою самооценку, чтобы понять ее адекватность? Наверное, многие женщины при моих данных (при том же размере одежды, а кто-то и от одного факта развода) имели бы низкую самооценку. А я не имею, я себя обожаю. Так какая самооценка - верная, так сказать? 

А в чем у вас завышенная самооценка? Как по мне, так вы и есть пример вполне адекватной самооценки, вы имеете реальные факты, которые подтверждают ваши мысли о себе. Мне кажется, вы немного путаете тут завышенную ( надутую) самооценку и адекватные достижения. Как по мне, так у вас эта самооценка даже занижена) Я, например, вами восхищаюсь и с удовольствием имела бы вашу голову в мою молодость) Но уж что выросло, то выросло.

Это я не комплиментов для. Это для коммента про уровни самооценки.

[Charlis 36 100]

Только что, Вечерок сказал:

А в чем у вас завышенная самооценка? Как по мне, так вы и есть пример вполне адекватной самооценки, вы имеете реальные факты, которые подтверждают ваши мысли о себе.

Как же? Вон даже друзья семьи замуж не зовут)) Мужа нет, лишний вес есть. Да другая женщина бы уже под плинтус себя загнала 

Это я полушуткой, конечно. Чтобы показать, что никто кроме самого человека не может себя оценить. Для кого-то вес в 60 кг - это трагедия, а кто-то с весом 90 чувствует себя королевой. И нет никаких объективных данных, которые могли бы как-то систематизировать всё, потому что никакие мужья, поклонники, высшие образования не должны влиять на самооценку. В любой ситуации она должна быть высокой.

[Summer 6 029]

1 минуту назад, Charlis сказал:

Школьников попросили оценить свой навык. Они оценили. Почему это должно свидетельствовать об отсутствии интереса к другим навыкам?

Да не было речи о других навыках, цель эксперимента была именно выявить как ученики оценивают себя. Вот есть 10% лидеров, при этом 60% опрошенных считают, что входят в них, но это же нереально. Как и 25% не могут входить в 1% самых лучших. Эксперимент проводили ученые с конкретной целью, не было у них цели оценивать другие интересы. 

Никто не говорит, что нужно принижать себя и гнобить и считать не достойным хорошего. Совсем о другом речь. 

Ну и опять-таки я не вижу прямо определяющей роли самооценки в жизни. 

[Одесситка 59 802]

25 минут назад, Charlis сказал:

Тут по-моему под самооценкой подразумевают вообще всё что угодно, кроме самооценки. И ликвидность на брачном рынке (хотя какое вообще отношение то, как я себя воспринимаю, имеет к отношению ко мне мужчин?), и вон степень переживания горя, и всё что угодно.

Самооценка, по-моему, если не сводить к психологическим терминам - то это будет соответствие себя любимого тому запросу, который ты на данный момент закрываешь, а так же соответствие результата внутреннему ощущению удовлетворенности. 

Если ты не удовлетворён результатом -  значит ты продешевил, оценил себя ниже, чем мог бы и поэтому имеешь внутренний конфликт. Если результатом является отсутствие результата и при этом ты не чувствуешь себя несчастным - значит тоже всё прекрасно: истинный (!) запрос был не на результат, а на процесс..

И это касается любой сферы - личной, профессиональной, творческой - не важно.

Я вот, например, очень страдаю от заниженной самооценки, которая не позволяет мне раскрыться в творчестве  . Я беру уроки вокала, и педагог меня сейчас очень хвалит, но при этом у меня нет ни единого приличного видео, которое я могу показать кому-то кроме сына и родителей: как только на уроке меня пытаются записать, я сразу сжимаюсь, скукоживаюсь, задыхаюсь, теряю вокальную опору и всё пропало шеф, всё пропало....  Без камеры - очень хвалят, а на камеру (а тем более на публику) - все мои внутренние маленькие недолюбленные, неталантливые, некрасивые и неумные девочки держат меня за горло и не дают самовыразиться  А ведь я уже даже потихоньку начинаю вытягивать Адажио Лары Фабиан..... 

Ну и вот....  

 

(Кто скажет, что учительница мне просто подыгрывает ради денег - поставлю минус, клянусь ) 

Вот я и рассказала вам о своей самой настоящей попоболи, отравляющей мне жизнь, теперь вы знаете  обо мне всё  И не надо мне приписывать никаких других болей: Господь ПОКА миловал (ттт)

Изменено 9 Февраля 2020 пользователем Одесситка

[Вечерок 17 445]

10 минут назад, Charlis сказал:

Как же? Вон даже друзья семьи замуж не зовут)) Мужа нет, лишний вес есть. Да другая женщина бы уже под плинтус себя загнала 

Это я полушуткой, конечно. Чтобы показать, что никто кроме самого человека не может себя оценить. Для кого-то вес в 60 кг - это трагедия, а кто-то с весом 90 чувствует себя королевой. И нет никаких объективных данных, которые могли бы как-то систематизировать всё, потому что никакие мужья, поклонники, высшие образования не должны влиять на самооценку. В любой ситуации она должна быть высокой.

Нет, я не согласна. Мы- животные социальные)) Оно, конечно, можно себя оценивать, как угодно, но потом выходим в люди. И тут птица Обломинго и прилетает. Порой больновато.

На чужой роток, как известно, не накинешь покрывало, но если уж приспичит показать доказательства, то они есть. Вот дипломы, вот букеты, вот кольцо, вот трудовая книжка и договоры, и идите лесом все злопыхатели. Бюст поправляем и гордо следуем к солнцу.

А если этих доказательств нет ( сами знаем, что нет их, не зрители), внешняя картинка приблизительно такая, но внутри совсем не солнечно. 
 

Изменено 9 Февраля 2020 пользователем Вечерок

[Charlis 36 100]

2 минуты назад, Одесситка сказал:

Самооценка, по-моему, если не сводить к психологическим терминам - то это будет соответствие себя любимого тому запросу, который ты на данный момент закрываешь, а так же соответствие результата внутреннему ощущению удовлетворенности. 

Да. Я об этом в начале темы давно писала. Что никто не может знать, к чему ты стремишься, какую цель ставишь перед собой, как хочешь выглядеть, чтобы тебя адекватно оценить. Поэтому именно САМОоценка - самая правильная.

Я уже писала, что в школе уж я весила например намного меньше, чем сейчас, но чувствовала себя неуверенно и зажато, у меня была заниженная самооценка (особенно сейчас пересматриваю фото тех лет и понимаю - насколько заниженная). А потом я не похудела, но себя полюбила - и всё поперло в моей жизни, все сферы. Так как можно судить - где заниженная, где завышенная, а где адекватная самооценка? При одних и тех же вводных у разных людей будет разное самоощущение и результаты жизненные, соответственно, тоже.

 

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

10 минут назад, Ковбой сказал:

Разверните пожалуйста? стало интересно. Какими факторами вы руководствуетесь определяя что муж найдет не лучше, а вот женщина лучше? 

Опять же лучше в чем? Красивее, в сексе, в деловых качествах, хозяйственности?

Прогноз основан на моем убеждении в том,  что в области отношений все закономерно, так же, как и в других областях. Например, если с женщиной хочет отношений один мужчина, найдутся и другие примерно такие же. Люди ведь в большинстве все таки делают адекватный выбор, серьезный мезальянс  -  не часто встречается. Похожих по социальному статусу и другим качествам, людей много.

Кроме того, если женщина сумела построить счастливые отношения с одним, с другим тоже сможет с большой долей вероятности.

Ошибки в отношениях часто делают одни и те же, что и приводит к их развалу. В этом случае, если человек ошибся поймёт и разберёт, его шансы повышаются. Ещё имеет значение внутреннее состояние человека. Брошенные мужчины и женщины обычно переживают намного больше, тех по чьей инициативе было расставание. Естественно  у человека в состоянии упадка шансов меньше.
 

Что качеств касается будущего партнера, для того из пары, чей прогноз менее благоприятен, по совокупности поют - минус. Например, что то одно, сильно старше, внешность хуже, социальный статус ниже, материальное положение. Вариативно в общем. Ну и у мужчин все таки в целом лучше прогноз со скидкой на то, что для серьезных отношений мужчины востребованы все таки больше.

Примерно так