Женскую самооценку формируют окружающие мужчины или сами женщины?

[Charlis 36 100]

2 часа назад, Summer сказал:

Ну как я помню так речь шла о влиянии самооценки на зарплату) согласна, что обсуждение немного в сторону ушло.

Нет, всё началось с того, что я написала, что человек может жить невыдающейся с точки зрения других жизнью, при этом иметь высокую самооценку и считать себя офигенским. И на это мне ответили, что а на работу бы его не взяли 

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

Мне чувство собственной офигенности на ровном месте, никогда не помогало.. Мешало только.

Это плохо осознается, когда не знаешь где искать и не понимаешь суть проблемы. Разобралась, где именно мешало и каким образом, только после того, как увлеклась темой самооценки.

Уверенность в себе, даёт только положительный опыт, это и отношений касается и других областей жизни. Больше никак это чувство вырастить нельзя. Ни на чем не основанная излишняя самоуверенность кроме вреда ничего не приносит.

[Баба с возом 33 542]

1 час назад, Charlis сказал:

Нет, всё началось с того, что я написала, что человек может жить невыдающейся с точки зрения других жизнью, при этом иметь высокую самооценку и считать себя офигенским. И на это мне ответили, что а на работу бы его не взяли

Кому вообще нужна эта выдающаяся жизнь? Все люди выдающиеся что-то не особо счастливы, вечно все в проблемах, не в ладу с собой. Не спокойная жизнь у них. 

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

10 часов назад, Верхотура сказал:

Так вот он даже свои достижения на прошлом месте не назвал, не рассказал о навыках и компетенциях, стушевался и начал, как обычно, мямлить. Ну не с "адвокатом" же по собеседованиям ходить.

А, говоря об умении "продать мозги" я имела ввиду, при прочих равных, выбить себе зарплату поболее за классность.

 

По моему вы путаете причину и следствие. Неумение правильно рассказать о себе на собеседовании, это реальный недостаток, а неуверенность в себе, может быть следствием отсутствия этого навыка. То есть сначала надо научиться хорошо говорить, потом появится уверенность по мере приобретения положительного опыта. Как думаете, если человек просто вообразит себя мастером самопрезентаций, а сам будет мямлить на собеседованиях, его охотнее будут брать на работу?
 

В отношениях то же самое. Например, человек знакомится на сайте, ходит на свидания. После этого, с ним не хотят больше встречаться. Как бы он не пытался себя успокоить, реальной уверенности в себе не появится. Наоборот, выглядеть скоро он будет совсем потухшим и нравиться ещё меньше. Скоро на свидания ему ходить и вовсе не захочется. Выход, искать причину неудач, исправлять и начинать заново. Появится положительный опыт и самооценка поднимется.

[Оксана Александровна 34 564]

В молодости, лет в 20 и раньше, когда все подруги и знакомые начали встречаться с парнями, я была одна и довольно долгое время. Тогда моя самооценка пошатнулась. Что во мне не так? Тогда стройная была, всего около 50 кг (считала себя ужас какой толстой, вот дура), на лицо тоже не сказать, что страшная. 

А в компаниях все с парнями, у всех любови. Тут сидишь и ощущаешь себя ниже плинтуса, раз никто внимания не обращает. 

Чем старше становлюсь, тем окружающие, и не только мужчины, все меньшее влияние оказывают на мою самооценку. Хотя уверенности в себе мне всегда не хватало. Смотрю на тех, кто всегда себя офигенной чувствовал - жить им проще. Вывод - нечего в себе копаться. 

[НатаФКа 108 383]

1 час назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Как бы он не пытался себя успокоить, реальной уверенности в себе не появится. Наоборот, выглядеть скоро он будет совсем потухшим и нравиться ещё меньше

Ну это от характера зависит. Кого-то в магазине толкнут, и он спать не сможет "а почему меня толкают, я такой незаметный". Вот я никогда не выглядела потухшей. Следующий, сказал заведующий (с). Вот я из-за ерунды еще не заморачивалась, ага 

Изменено 10 Февраля 2020 пользователем НатаФКа

[Ягодка опять 138 437]

5 часов назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Мне чувство собственной офигенности на ровном месте, никогда не помогало.. Мешало тольк

Я вот читаю ветку, никак не могу сформулировать  своё мнение. Более того, читая, вообще запуталась. 

Тут ветка узкая, о женской самооценке. Что это? Это больше о привлекательности? Тогда женскую самооценку формирует осознание собственной привлекательности, подтверждающее реакцией на тебя мужчин? 

А вот самооценку в целом, тут много факторов, совпадение адекватно желаемого и реальности и формирует. Удовлетворение от жизни в целом, от всех этих совпадений: от того, чем занимаешься и приносит ли тебе это радость, от желаемого и действительного уровня жизни. Да и от личностных характеристик: от отсутствия страхов, зависимости от чужого мнения, думаю, тоже.  От понимания себя, удовлетворения от отношения с людьми.  В общем, я в этом вопросе плаваю, но давно уяснила, что надо верить в свои силы и не бояться. Дорогу осилит идущий,(с) а остальное всё прилипает по дороге. Главное, оставлять нужное и избавляться от остального и не перепутать.  

 

Изменено 10 Февраля 2020 пользователем Ягодка опять

[НатаФКа 108 383]

1 час назад, Оксана Александровна сказал:

Смотрю на тех, кто всегда себя офигенной чувствовал - жить им проще. Вывод - нечего в себе копаться

Конечно, нечего. Я живу по принципу: все, что ни делается - к лучшему. Нет у меня сейчас мужчины? Значит, так надо. Не страдаю от этого? Ну и отлично. Плюсов предостаточно. То же самое с мужчиной - мне с ним нормально, и супер. Не будет нормально - будем посмотреть. А в себе копаться... Да у меня и времени то нет на это 

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

32 минуты назад, НатаФКа сказал:

Вот я никогда не выглядела потухшей. Следующий, сказал заведующий (с). Вот я из-за ерунды еще не заморачивалась, ага 

Не о вас конкретно, в целом. Человек часто не знает, как он выглядит в глазах другого. Зеркала же нет и на видео его не снимают . У уверенного в своей привлекательности, мыслей о том, как он выглядит на свидании вообще быть не должно, или минимально. Иначе он будет выглядеть скованным и сконцентрированным на себе. Свободные жесты, открытая улыбка, доброжелательный взгляд, тогда человек произведет на другого максимально хорошее впечатление. А что он там сам о себе в это время думает, к реальной ситуации не имеет отношения.

32 минуты назад, Ягодка опять сказал:

Я вот читаю ветку, никак не могу сформулировать  своё мнение. Более того, читая, вообще запуталась. 

Как я вижу, понятие "самооценка" путают с понятием "самоценность" и "самоуважение". Самооценка, как я это понимаю, оценка своей внешности, навыков, значимости для окружающих. Нужно это, прежде всего для оценки своих реальных возможностей в социуме, понимания своего актуального положения. Так же адекватная самооценка дает возможности саморазвития.

32 минуты назад, Ягодка опять сказал:

А вот самооценку в целом, тут много факторов, совпадение адекватно желаемого и реальности и формирует.

В общем, я согласна. Если, совпадение не иллюзия. От реального счастья, иллюзорное, когда человек себя обманывает как-то, отличается тем, что иллюзорное счастье — величина не постоянная. И человека шатает, то ему кажется, что все у него отлично, то, наоборот, что все плохо. При этом обстоятельства значительно не меняются.

Изменено 10 Февраля 2020 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[Одесситка 59 802]

9 часов назад, Мечта поэта сказал:

Самооценка не имеет влияния на зарплату, потому что ее формируют законы рынка. Это вообще не сюда. 

Стелл, очень имеет, очень! 

Там где один наберется смелости и пойдёт просить повышение (ему даже смелости набираться не нужно, он и так пойдёт), другой, который с детства помнит, что он "большего не достоин" и "сиди не высовывайся пока не началось" - этот будет сидеть и выполнять работы больше (потому что на таких всегда навешивают больше - они разрешают, ибо "не достойны другого отношения"), а зарабатывать при этом будет меньше. 

Далеко ходить не надо: у нас на работе два мастера маникюра, оба на аренде, одна работает очень хорошо, отвественно, качественно, но при этом сильно вся такая переживательная, мнительная, ни в чём не уверенная, а вторая - ну тоже ничего, но первая реально работает лучше. Вторая может про клиента забыть, записать троих на одно время, нарисовать ему какую-то хрень, совершенно спокойно взять за неё деньги как за шедевр (первая уже педикюр бы в подарок сделала, что б исправиться за тот "шедевр"), ну ты поняла, короче, кто из них  зарабатывает и имеет смелости столько,  что со следующего месяца будет уходить и открывать свой салон, а кто остаётся на своём месте и на своём прайсе, который у неё в два раза ниже изначально и собирается и дальше труситься и всего бояться и зарабатывать три копейки за свой более качественный труд и отношение... 

Ну и вот  

И это тоже про самооценку и про значимую фигуру, которая эту самооценку сформировала, и теперь у человека кривая оптика: независимо от объективной реальности он видит себя "не достойным большего"

Про нас, косметологов, и говорить нечего. Я помню, когда только-только пошла учиться на самые свои первые курсы, нас учила некая странная мадам, которая ни слова не рассказала о дезинфекции и стерилизации, зато много рассказывала "что у вас всегда должны быть вот такие вот крема (показывает говно из той же бочки, что и крем для обуви, только для лица) на них, говорит, вы сможете  выехать, если вдруг у вас чего-то не хватает". А мы спрашиваем, выпучив глаза: "а сколько тогда с человека брать?" А она выпучив глаза отвечает "Столько же!" 

И это тоже про самооценку, да: и как она попала на эти курсы ПРЕПОДАВАТЕЛЕМ(!) и как она вообще работает косметологом и так далее....

Я, например, со своими 15-тью годами стажа до сих пор не готова брать учеников, а моя клиентка,  девочка, которую ко мне привели ещё ребёнком - она на сегодняшний  день со своими двумя годами стажа, учеников берет уже год как.... И это тоже про самооценку... 

Поэтому оно всё взаимосвязано и ещё как  

Мне, кстати, очень радостно смотреть на сегодняшних подростков и молодых людей: они совершенно другие, они выросли очень уважительными и бережными к себе, они транслируют в мир какую-то совершенно другую энергию, они очень крутые, и даже удивительно, как это удалось: такому травмированному поколению, как наше - вырастить таких нереальных детей  Очень они мне нравятся 

Изменено 10 Февраля 2020 пользователем Одесситка

[Вольный ветер 47 887]

1 час назад, НатаФКа сказал:

Ну это от характера зависит. Кого-то в магазине толкнут, и он спать не сможет "а почему меня толкают, я такой незаметный". Вот я никогда не выглядела потухшей. Следующий, сказал заведующий (с). Вот я из-за ерунды еще не заморачивалась, ага 

Мне кажется, что тут можно сказать "не ощущала", потому как выглядеть в глазах других человек может по- разному. 

1 час назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Как я вижу, понятие "самооценка" путают с понятием "самоценность" и "самоуважение". Самооценка, как я это понимаю, оценка своей внешности, навыков, значимости для окружающих. Нужно это, прежде всего для оценки своих реальных возможностей в социуме, понимания своего актуального положения. Так же адекватная самооценка дает возможности саморазвития.

Вот что- то такое))).

Несмотря на то, что первоначально "само", это никак не может идти в полной обособленности от действительности и общества. 

Иначе в гротескном варианте получается городской сумасшедший, который в своей реальности. Но нередко реакция общества очень значима, ловит ее, интерпретируя в приятном себе ключе.

[НатаФКа 108 383]

2 минуты назад, Вольный ветер сказал:

потому как выглядеть в глазах других человек может по- разному

То есть я себя не ощущала потухшей, была на позитиве, а в глазах других выла в кастрюлю?  Форум не перестает удивлять 

[Леди Яна 22 009]

39 минут назад, Одесситка сказал:

Я, например, со своими 15-тью годами стажа до сих пор не готова брать учеников, а моя клиентка,  девочка, которую ко мне привели ещё ребёнком - она на сегодняшний  день со своими двумя годами стажа, учеников берет уже год как....

Это говорит о том, что самооценка должна быть адекватной, а не завышенной или заниженной. А где границы той адекватности и кто их ставит, очень все размыто. Почему я тот же Инстаграм очень недолюбливаю? Именно из-за ненормального количества там "гуру" всех мастей. У них мне кажется самооценка и самомнение просто зашкаливают, а от подобного невежества глаз выпадает частенько.

У меня тоже знакомая девушка, которой надоело работать продавцом, закончила курсы косметологов и начала обзванивать знакомых, собирать клиентуру. А я никогда, ни за какой процедурой не приду к человеку, хотя бы без среднего медицинского образования. Это из серии, что "каждая кухарка может управлять государством".

[Одесситка 59 802]

5 минут назад, НатаФКа сказал:

То есть я себя не ощущала потухшей, была на позитиве, а в глазах других выла в кастрюлю?  

Да  Потому что человек, глядя на тебя (или на меня, или ещё на кого-то) - примеряет нашу жизнь на себя и понимает, что в наших обстоятельствах лично ему не хватило бы внутренней опоры, что бы проживать эти обстоятельства в радости, и он сам бы выл в кастрюлю, или принимал бы антидепрессанты, либо снижал бы планку, что бы выйти замуж или  "работал"бы над самооценкой, что бы снизить её в достаточной мере, что бы не вызывать раздражение у других, без которых он не выживет, а мы ни то что выживем, а ещё и удивимся, как можно было не выжить.... 

Ну и так далее  

 

[Вольный ветер 47 887]

9 минут назад, НатаФКа сказал:

То есть я себя не ощущала потухшей, была на позитиве, а в глазах других выла в кастрюлю?  Форум не перестает удивлять 

Причем тут форум? Я о том, что о том, какие мы в глазах других, мы понимаем по их реакции.

А с этими кастрюлями... Странные доказательства и примеры. Плечами пожать могу только с этими кастрюлями.

В голову не приходило такое, но после кратного:" Ты думаешь, я вою, я вою???" невольно и такой аспект открывается.

[Одесситка 59 802]

3 минуты назад, Леди Яна сказал:

Это говорит о том, что самооценка должна быть адекватной, а не завышенной или заниженной. А где границы той адекватности и кто их ставит, очень все размыто.

Ну вот не измеришь адекватность ничем, кроме внутренней гармонии: балансу между ожиданиями и реальностью и внутренним ощущением радости от проживаемых обстоятельств.  Если всё совпало - значит ок-норм, даже если окружающим в это мало верится  

[НатаФКа 108 383]

Только что, Вольный ветер сказал:

Я о том, что о том, какие мы в глазах других, мы понимаем по их реакции

Ну я общаюсь с адекватными людьми, которые не ищут скрытый смысл. Если я позитивна, улыбаюсь - значит, мне хорошо. И реакция у них адекватная. Они не клуши, которым в радость найти подоплеку или посплетничать. А если кто-то в своем окружении только и выискивает "а что они подуууумали", то это их трудности.

4 минуты назад, Вольный ветер сказал:

В голову не приходило такое, но после кратного:" Ты думаешь, я вою, я вою???" невольно и такой аспект открывается

Да вою канеш 

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

22 минуты назад, Вольный ветер сказал:

Несмотря на то, что первоначально "само", это никак не может идти в полной обособленности от действительности и общества. 

Иначе в гротескном варианте получается городской сумасшедший, который в своей реальности. Но нередко реакция общества очень значима, ловит ее, интерпретируя в приятном себе ключе.

Я думаю, адекватную самооценку во многом определяет, умение честно посмотреть на себя со стороны и сравнить, если надо с другим человеком, так, как это сделал бы посторонний. Со скидкой, на возможную субъективность.

[Вольный ветер 47 887]

4 минуты назад, Одесситка сказал:

15 минут назад, НатаФКа сказал:

То есть я себя не ощущала потухшей, была на позитиве, а в глазах других выла в кастрюлю?  

Да  Потому что человек, глядя на тебя (или на меня, или ещё на кого-то) - примеряет нашу жизнь на себя и понимает,

Что удивительно, когда взрослый человек в беседе начинает доказывать, что он не воет в кастрюлю.

5 минут назад, Одесситка сказал:

что в наших обстоятельствах лично ему не хватило бы внутренней опоры, что бы проживать эти обстоятельства в радости

То есть автоматически стоит считать свою вполне обычную, нормальную (плюс минус жизнь) какими- то тяжелыми обстоятельствами, в которых ты.... И пошло- поехало)))). 

Хрень такая. При вот таких обстоятельствах я вот такая, а они бы, вот считают))).

Если вы о себе, то какие ужасные у вас обстоятельства, которые держатся только на внутренней опоре? Это риторический вопрос, про самое обычное речь.

Особое обстоятельство, это нет мужа? Так чем не очень, лучше никакого. Ведь "отличие" в мужчине, получается. 

И у кого тогда завышена значимость этого наличия? Раз "особые обстоятельства, при которых мы". 

Если тут вся разница в наличии мужика. Вот и все "мы". 

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

14 минут назад, НатаФКа сказал:

Ну я общаюсь с адекватными людьми, которые не ищут скрытый смысл. Если я позитивна, улыбаюсь - значит, мне хорошо. И реакция у них адекватная. Они не клуши, которым в радость найти подоплеку или посплетничать. А если кто-то в своем окружении только и выискивает "а что они подуууумали", то это их трудности.

Мы же о свиданиях с новым мужчиной вроде говорили. При чем здесь клуши?

Я, например, не знаю точно, как выгляжу в глазах мужчины, который пришел на свидание. Могу судить об этом только по его реакции.

Изменено 10 Февраля 2020 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[kuksi 54 561]

И ещё я не поняла в каком смысле "женская самооценка"? Моя самооценка вообще или моя оценка себя как женщины? Если первое, то да, от мужчин не зависит, а вот если  второе, то напрямую. Так как определить привлекательна ли я как женщина в глазах противоположного пола я могу только по их реакции. Ну если мы об этом. А если просто о моей самооценке,  то жизнь гораздо шире, глубже и интереснее романов и да тут моя самооценка от мужчин не зависит.

 

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

2 минуты назад, kuksi сказал:

И ещё я не поняла в каком смысле "женская самооценка"? Моя самооценка вообще или моя оценка себя как женщины? Если первое, то да, от мужчин не зависит, а вот если  второе, то напрямую. Так как определить привлекательна ли я как женщина в глазах противоположного пола я могу только по их реакции. Ну если мы об этом. А если просто о моей самооценке,  то жизнь гораздо шире, глубже и интереснее романов и да тут моя самооценка от мужчин не зависит.

Все верно, самооценка в различных областях, зависит от успеха именно в этой конкретной области.

[Одесситка 59 802]

32 минуты назад, Вольный ветер сказал:

Если вы о себе, то какие ужасные у вас обстоятельства, которые держатся только на внутренней опоре? Это риторический вопрос, про самое обычное речь.

Боже спаси и сохрани, у меня идеальные (для меня) обстоятельства, в которых я проживаю свою прекрасную жизнь и благодарю Господа за каждый прожитый день и за то, что мне хватило ума привести свою жизнь в соответствие ожидание-реальность    (Ну, кроме вокала, конечно )

Но мы все прекрасно понимаем, что есть и другой социальный протокол, несоответствие которому приравнивается ко всему чему угодно, но только ни к счастливой жизни  

Изменено 10 Февраля 2020 пользователем Одесситка

[Вольный ветер 47 887]

14 минут назад, kuksi сказал:

И ещё я не поняла в каком смысле "женская самооценка"? Моя самооценка вообще или моя оценка себя как женщины? Если первое, то да, от мужчин не зависит, а вот если  второе, то напрямую. Так как определить привлекательна ли я как женщина в глазах противоположного пола я могу только по их реакции. Ну если мы об этом. А если просто о моей самооценке,  то жизнь гораздо шире, глубже и интереснее романов и да тут моя самооценка от мужчин не зависит.

 

Мне кажется, что и от возраста зависит. Но тут сугубо мое ощущение.

Юная, совсем молодая (лет до 40-45) дама, это одно. Старше, приоритеты меняются. И это хорошо. 

Не обязательно полная потеря интереса к личной жизни, но смещение, снижение значимости. 

Так же, как и внешность. Если в 20 лет загоняется, это еще понятно. Если такая же реакция в 45 лет, это какое то "зависание".

На истину не претендую.

[Вольный ветер 47 887]

19 минут назад, Одесситка сказал:

Боже спаси и сохрани, у меня идеальные (для меня) обстоятельства, в которых я проживаю свою прекрасную жизнь и благодарю Господа за каждый прожитый день и за то, что мне хватило ума привести свою жизнь в соответствие ожидание-реальность    (Ну, кроме вокала, конечно )

А смысл тогда поста был с этим "мы, да в наших обстоятельствах они"?

Ну это я так, вы поняли.

А у меня со шпагатом засада. Но у меня лень и плохая природная растяжка.