Женскую самооценку формируют окружающие мужчины или сами женщины?

[Правая нога 51 949]

Только что, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Я имела ввиду, схему достижения высоких результатов в любой области.

Ну вот женщина из вашего примера, мечтающая о принце, достигла высокого уровня в деле мечтаний. Я не вижу, как это связано с самооценкой.

[Алиненок 1 335]

4 минуты назад, Правая нога сказал:

Я так и не вижу связи упущенных возможностей и самооценки, да еще и женской. Охотно допускаю, что это у меня дефект зрения, но равновероятно допускаю и отсутствие такой связи.

Ну, как я думаю, чтобы упустить возможность, это надо иметь такую возможность. Допустим,мужчина пытается познакомиться с женщиной, а она отказывает, потому что думает, что он слишком хорош для нее. А вот такие рассуждения, что: если бы ты похудела/ побольше зарабатывала, то вот этот мужчина заинтересовался бы тобой, это слишком технично. Может, ему нравится вообще другой типаж, и тут худей-не худей, зарабатывай-не зарабатывай, а он не обратит на тебя внимание. 

6 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Я имела ввиду, схему достижения высоких результатов в любой области. Начать всегда придется с малого, учитывая реальное положение дел. Вот это реальное положение и надо честно оценить, для того, что эффективно двигаться дальше.

Даже если в личной жизни совсем глухо, то строить глазки дворникам - это еще больше опустит женщине самооценку. 

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

6 минут назад, Алиненок сказал:

При этом мужчина другой профессии спокойно познакомится с данной женщиной, которую обошел вниманием дворник.

Если с женщиной знакомятся мужчины уровня намного выше дворника, значит, это ее актуальный уровень. На стадии знакомства по крайней мере, и дворника она уже обошла.

3 минуты назад, Алиненок сказал:

Даже если в личной жизни совсем глухо, то строить глазки дворникам - это еще больше опустит женщине самооценку. 

Надо что бы дворники женщине глазки строили, а не она им.

[kuksi 54 458]

4 минуты назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

 

Надо что бы дворники женщине глазки строили, а не она им.

Вы, конечно, меня извините, но лично мне дворники не строят глазки. Да и никогда не строили в массе своей. Но это не значит, что их никто не строит. Мужчины тоже не дураки и знают кому есть смысл строить глазки, а кому нет.

 

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

Только что, kuksi сказал:

Вы, конечно, меня извините, но лично мне дворники не строят глазки. Да и никогда не строили в массе своей. Но это не значит, что их никто не строит. Мужчины тоже не дураки и знают кому есть смысл строить глазки, а кому нет.

А мне строят . И всегда строили. Не знаю, может мне попадаются дураки, может, я так плохо выгляжу .

[kuksi 54 458]

Только что, МнениеСвоеИмеющая сказал:

А мне строят . И всегда строили. Не знаю, может мне попадаются дураки, может, я так плохо выгляжу .

Кто знает...

 

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

14 минут назад, kuksi сказал:

Кто знает...

Не буду спорить . Действительно, кто знает...

[Правая нога 51 949]

2 часа назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Надо что бы дворники женщине глазки строили, а не она им.

Хм. Ей-то это надо?

И как это коррелируется с вышесказанным вами же, насчет "ах, не меня таксист так посмотрел"?

Изменено 11 Февраля 2020 пользователем Правая нога

[Алиненок 1 335]

1 час назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Если с женщиной знакомятся мужчины уровня намного выше дворника, значит, это ее актуальный уровень. На стадии знакомства по крайней мере, и дворника она уже обошла.

Надо что бы дворники женщине глазки строили, а не она им.

И что, если со мной давненько уже не знакомятся, то мне надо общаться с дворниками? И если я буду иметь у них успех , то со мной начнут знакомиться мужчины повыше уровнем? 

1 час назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

А мне строят . И всегда строили. Не знаю, может мне попадаются дураки, может, я так плохо выгляжу .

Да вы просто обращаете на них внимание. Я бы и не заметила, что мне гастарбайтер/дворник строит глазки. 

[Алиненок 1 335]

Ну вот взять типичного дворника/грузчика. Как общение и флирт с ними поможет женщине привлечь и заинтересовать мужчину уровнем повыше? Эти дворники/грузчики в большинстве своем ноющие о безденежье, и при этом амебные, не стремятся никуда, озлобленные из-за того же безденежья и зависти к более обеспеченным людям. Часто с проблемами в интеллекте, либо ленивые (раз не получили рабочего образования даже). Зачем женщине, которая хочет найти более-менее образованного и зарабатывающего мужчину привлекать этих дворников, флиртовать с ними, общаться?

Изменено 11 Февраля 2020 пользователем Алиненок

[Сладкий перец 36 609]

2 часа назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Скорее всего, женщина думает, что другие мужики и так у ее ног. Из серии "таксист так на меня посмотрел ". Тогда как реального внимания мужского к ней ноль. Лично я не хотела бы прожить жизнь в мечтах. Что о принце, что о миллионе долларов, что о фигуре как у женщин с обложки журнала. Зарабатывая при этом копейки, объедаясь дешевой едой и сидя в одиночестве.

Ну почему у вас такой негативный взгляд на женщин? 

Я вот по своим одиноким свободным подружкам сужу. Да, возможно, они мечтают о принце, не исключено (при этом регулярно отбиваются от косящих в их сторону "дворников", мечтающих поселиться на их удобном диване). Но! Одновременно с этими мечтами, именно у них я совсем не исключаю наличия миллиона долларов, потому что зарабатывают они отнюдь не копейки. И никакой "дешевой еды" у них там нет и в помине. Это я еще могу себе позволить вместе со своим мужичком объесться каких-нибудь гамбургеров, курячьих ног и жареной картошки из макдональдса и запить все это пивом, и реально это делаю время от времени, ну любит он это, в какую-нибудь вредную "прожаренную" едальню зайти, надоедает мужичкам "полезная домашняя еда" (Не пойду я больше в вегетарианскую столовую!). А вот мои свободные подруги в это время жуют паровую форель с отварной цветной капустой, запивая все это либо минеральной водичкой, либо (о ужас!) белым сухим вином, здоровье берегут.

Так что, какие женщины более успешны и здоровы (особенно в плане питания) - парные/замужние или одинокие/свободные - это очень большой вопрос, на самом деле. И по личным наблюдениям, свободные в этом смысле определенно побеждают парных. 

Ну и про "зарабатывание копеек" - все строго наоборот. Чем лучше у женщины доход, тем меньше вероятность, что она станет мириться с какими бы то ни было мужскими недостатками, и жить с мужчиной, который не соответствует ее представлениям об идеале. И испытывать чувство благодарности к мужчине, который "поддержал ее в трудной ситуации" - у нее просто нет ни малейшей такой возможности, любую ситуацию она может разрулить сама. 

Выглядят они, кстати, тоже лучше "парных". То ли потому что времени на себя, любимую, больше, то ли что-то подсознательно-психологическое, когда просто привыкла быть "всегда готова" ко встрече с мужчиной своей мечты, фигзнат. Но если сравнивать, то я всегда обращаю на это внимание: свободные выглядят лучше, ярче, интереснее.

И на мой взгляд, это и есть - адекватная самооценка. Таких женщин только "принцы" и достойны - они и есть ровня. А "дворникам" надеяться не на что, и без разницы строят они таким женщинам глазки или нет.

Откуда у вас такое представление о "не парных" женщинах, как о каких-то неудачницах, искренне не понимаю.  

[milay 48 684]

2 часа назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Если с женщиной знакомятся мужчины уровня намного выше дворника, значит, это ее актуальный уровень.

Со мной периодически знакомятся таксисты, сантехники из местного ЖЭКа, полубомживатые мужики на улице и тп и тд. Я вот ничуть не преувеличиваю  Я на это никак не реагирую. Мою самооценку это не сбивает ( хотя задумалась как-то, что же их тянет то на меня? ), и конечно же, не повышает. Гастарбайтеры - это вообще, отдельная песТня, как и знакомства на улице в праздники и народные гуляния. А, ну и пляж, да. Там я пользуюсь популярностью у разносчиков разносолов ( тем летом с сыном были на Черноморском побережье, я прямо звЯздой пляжа себя ощущала  У местных продавцов). Вот как это всё, может влиять на мою самооценку? Или, что ещё удивительней, как это - может меня характеризовать как женщину?? Могу сказать точно, что я была бы рада обходиться без подобных знакомств и знаков внимания. Меня они совершенно не радуют. 

[Алиненок 1 335]

@milay ну так с вами не только дворники знакомятся. А если с женщиной знакомятся только дворники, или - о, ужас- вообще никто не знакомится, то

бери дворника, это твой уровень, ты невостреб, у тебя ноль внимания от мужчин получше

общайся с дворниками, надо же с чего-то начинать

Вопрос: зачем? Ну не хочет женщина дворника, уж лучше быть одной. А мечтающих о принце/миллионере я в своей жизни не встречала, ну разве что в детстве девочки фантазируют на эту тему. Этих дворников/грузчиков/охранников навалом на сайтах знакомств. И что-то мало на них желающих. Ну не хотят их ни обеспеченные женщины (не хотят сажать к себе на шею), ни бедные (им своих проблем хватает, они ищут опору, зачем им такой же неустроенный и нищий?).

Изменено 11 Февраля 2020 пользователем Алиненок

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

@Правая нога, @Алиненок, @Сладкий перец, @milay

Сразу всем отвечу, а то сейчас в дебри совсем зайдем

Я имею ввиду простую схему. Если недоступно меньшее, в конкретной области, то большее тем более недоступно. Если говорить об отношениях, нужна практика, реальный опыт знакомства и общения с мужчинами. Только таким образом можно понять, каким мужчинам нравишься, приобрести минимальный положительный опыт и от этого уже отталкиваться.

[Алиненок 1 335]

4 минуты назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

@Правая нога, @Алиненок, @Сладкий перец, @milay

Сразу всем отвечу, а то сейчас в дебри совсем зайдем

Я имею ввиду простую схему. Если недоступно меньшее, в конкретной области, то большее тем более недоступно. Если говорить об отношениях, нужна практика, реальный опыт знакомства и общения с мужчинами. Только таким образом можно понять, каким мужчинам нравишься, приобрести минимальный положительный опыт и от этого уже отталкиваться.

Вы знаете, невостребованным мужчинам (по причине ли внешности, профессии, особенностей характера) нравятся практически все женщины более-менее подходящего возраста. Им бы хоть к какой приткнуться. Какой положительный опыт можно с ними приобрести? Потом встретишь мужчину получше, который более уверен в себе, у него требования выше, он не "голодный" до женщин. И все, затык. 

[Ветта 26 233]

13 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Если говорить об отношениях, нужна практика, реальный опыт знакомства и общения с мужчинами. Только таким образом можно понять, каким мужчинам нравишься, приобрести минимальный положительный опыт и от этого уже отталкиваться.

Да такой опыт доступен каждой. На сайте знакомств. 

Сейчас все проще, все знакомятся в интернете, а некоторые мужики , которые пытаются знакомиться на улице с такими красотками, как Милай, вообще нахалы). 

Вот не фига себе самооценка у мужиков! 

Изменено 11 Февраля 2020 пользователем Ветта

[Сладкий перец 36 609]

5 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Если недоступно меньшее, в конкретной области, то большее тем более недоступно. Если говорить об отношениях, нужна практика, реальный опыт знакомства и общения с мужчинами. Только таким образом можно понять, каким мужчинам нравишься, приобрести минимальный положительный опыт и от этого уже отталкиваться.

Против этого возражений нет. Все верно. 

Но, на мой взгляд, в нашей реальности женщинам недоступно семейное/парное счастье не по причине того, что они не нравятся мужчинам - нравятся и еще как. А по той причине, что у нас "принцев мало и на всех их не хватает". Хорошие мужчины есть, не спорю. Но хороших женщин намного больше. . 

А таксебешные мужички женщин с объективно высокой самооценкой заинтересовать не могут по определению. Потому что женщины, в отличие от мужчин, намного более избирательны в выборе партнера, и вовсе не так всеядны, как мужчины. 

Отсюда и дисбаланс: мужчинам найти подходящую по всем параметрам женщину проще, а женщинам это сделать сложнее в разы.

Вот в этом, на мой взгляд, причина.

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

7 минут назад, Алиненок сказал:

Вы знаете, невостребованным мужчинам (по причине ли внешности, профессии, особенностей характера) нравятся практически все женщины более-менее подходящего возраста. Им бы хоть к какой приткнуться.

Откуда вы знаете? К вам лично много желающих "приткнуться" не в вашем воображении и не потому что вы так решили. А на основании реальных предложений от таких вот невостребованных? Примеры с сайтов, если это в реальную жизнь не перешло, не подойдут. На практике выяснится, что большинство этих мужчин имеют жен или постоянных подруг и о абы какой даже не думают. Таксисты вон что-то не дураки , к @milay пристают, как думаете, согласятся они на абы какую?

5 минут назад, Ветта сказал:

Да такой опыт доступен каждой. На сайте знакомств. 

Все верно, но все этим пользуются.

[Правая нога 51 949]

22 минуты назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Я имею ввиду простую схему. Если недоступно меньшее, в конкретной области, то большее тем более недоступно. Если говорить об отношениях, нужна практика, реальный опыт знакомства и общения с мужчинами. Только таким образом можно понять, каким мужчинам нравишься, приобрести минимальный положительный опыт и от этого уже отталкиваться.

Какая разница, каким ты мужчинам нравишься, если тебе важно, какие нравятся тебе? Как ни тренируйся "на кошках", кроме мастерства по кошкам, это ничего не даст. Особенно, если мечтаешь о слоне.

Кстати, к первоисточнику - помогло ли герою Вицина, в нужный момент, обилие предварительных тренировок на кошках?

Вот то-то.

Изменено 11 Февраля 2020 пользователем Правая нога

[Одесситка 59 802]

50 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Откуда вы знаете? К вам лично много желающих "приткнуться" не в вашем воображении и не потому что вы так решили. А на основании реальных предложений от таких вот невостребованных?

Так никто не доводит до предложений  Что бы предложение поступило, нужно пообщаться хотя бы пару дней  И к вечеру второго - точно поступит, вот не сомневаюсь не минуты

Но никто с ними не пойдёт ни на какое общение дольше трёх секунд, поэтому проверять эту теорию можно только задавшись целью проверить искусственно   То есть это всё равно не будет соответствовать реальности, потому что симпатию и заинтересованность мы не сыграем   

Непристроенные неудачливые мужчины, для которых женщина - единственная возможность не утонуть в беспросветности, ничем не отличаются от той категории женщин, которые после первых свиданий уже детей мысленно рожают, и дай им волю, будут проситься "взамуж" и те и другие очень быстро, не дожидаясь перитонита 

Примерно - сразу: им терять нечего  

Изменено 11 Февраля 2020 пользователем Одесситка

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

1 час назад, Одесситка сказал:

Так никто не доводит до предложений  Что бы предложение поступило, нужно пообщаться хотя бы пару дней  И к вечеру второго - точно поступит, вот не сомневаюсь не минуты

Но никто с ними не пойдёт ни на какое общение дольше трёх секунд, поэтому проверять эту теорию можно только задавшись целью проверить искусственно   То есть это всё равно не будет соответствовать реальности, потому что симпатию и заинтересованность мы не сыграем   

Непристроенные неудачливые мужчины, для которых женщина - единственная возможность не утонуть в беспросветности, ничем не отличаются от той категории женщин, которые после первых свиданий уже детей мысленно рожают, и дай им волю, будут проситься "взамуж" и те и другие очень быстро, не дожидаясь перитонита 

Примерно - сразу: им терять нечего  

Женщин много на свете и они разные. Я же не о конкретной женщине пишу.  Поэтому я избегаю суждений о том, что если мужчина не пристроен и не удачлив, ему любая женщина сойдет. Например, пристроиться даже теоретически можно не к любой. Для этого надо, что бы у женщины что-то свое было. А она, может, живет с родителями, вся в кредитах и зарабатывает совсем мало. Надо это самой женщине или нет, другой вопрос.

Или того же таксиста взять. В Москве они 80 тысяч зарабатывают, с утра по телевизору как раз говорили обо этом . Если таксист еще и молодой и симпатичный, имеющий наследную квартирку от бабушки, вряд-ли он будет рад любой.

И "любая женщина" опять же понятие растяжимое. Может, у нее зубов передних нет, весит она под 200 килограмм и давно вышла из среднего возраста.

Изменено 11 Февраля 2020 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[Вольный ветер 47 744]

2 часа назад, Правая нога сказал:

Какая разница, каким ты мужчинам нравишься, если тебе важно, какие нравятся тебе? Как ни тренируйся "на кошках", кроме мастерства по кошкам, это ничего не даст. Особенно, если мечтаешь о слоне.

Ну тут как сказать. Как выше было, все хорошо в свое время. Нередко в дальнейшей жизни женщинам сложнее, если "тренировки на кошках" в юности- ранней молодости особо не было. Причем когда дева замуж не выходит, когда- то появился кто- то и закрутились отношения. Но в целом флиртовать, нравиться, привлекать она не научилась. 

А в юности вполне ярко видно, что когда девушка флиртует с разными молодыми людьми и они вполне себе кружат (постарше уже френд- зоны сложнее организовать), то там появляются и более интересные ей молодые люди.

Плюс, важный момент, что те, кто попроще, они именно ухаживают, а не пытаются взгромоздиться на диван. 

Кстати, пример уже даже в возрасте постарше Кракатук привела. Когда написала, что возвращалась с букетами со свиданий. И упомянула, что обычная зарплата 20 тысяч. То есть много из тех мужчин были не интересного для Кракатук формата, но не алкашня ведь. И вот приятные моменты были, эти мужчины не подходили, но встречались в этом хороводе и достойные экземпляры. То есть если не мало мужчины попроще готовы ухаживать, заинтересовывать, то по логике, интерес будет и у мужчин более интересного формата.

Ну и опять же, навык "тренировок" с возрастом используется в ином формате. Но гораздо тяжелее в старшем возрасте тем, кто этот момент пропустил. 

Речь ведь не о том, чтобы женщина всякий сброд собирала. А тем более домой тащила. 

[Правая нога 51 949]

10 минут назад, Вольный ветер сказал:

в юности вполне ярко видно

Так то в юности. А выше все говорили о женщинах, которые "долго одни и мечтают о принцах".

Разница огромна, озорна, стозевна и лайяй.

[Эни Сай 40 021]

1 час назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Например, пристроиться даже теоретически можно не к любой. Для этого надо, что бы у женщины что-то свое было. А она, может, живет с родителями, вся в кредита

Ой, я вас умоляю. Была бы женщина, а уж что у неё потребить  - потребители всегда найдут. Я жила на съёме с детьми, и то, рассказывала уже, как на улице прицепился мужик, ну возьмите меня, вам что, мужчина не нужен? Хороший мужчина, говорит. Жене все оставил, жить негде  Чисто теоретически, (не дай Бог) взять такого и привести в страшную съёмную квартирку, и что, отказался бы, что ли? Разлёгся бы на диване и радовал бы своим присутствием, поглощая то немногое, что было у меня материального, а так же время, жизнь. Не так, что ли? 

Это паразиты, которые уже оперились, привыкли на шее жить у женщин, те да, будут посытнее выбирать куски. А так, на каждую женщину любого достатке и с любым количеством проблем паразит всегда найдётся, и не один  

С нормальными отношениями сложнее, конечно. Более менее приличных мужчин у нас принято именовать принцами, и с придыханием говорить, что за него ещё побороться нужно  

[Мечта поэта 145 715]

Можно еще сидельцам писать, повышая самооценку. Ну а чО. Они даже женятся охотно, прям там, на нарах. Очень удобно - жена возит секс, колбасу и чай "три слоника". 

Вот с этого начать и потом двигаться дальше, к дворникам.