Женскую самооценку формируют окружающие мужчины или сами женщины?

[Бокарнея 47 541]

17 минут назад, Татьяна Александровна сказал:

вчера выхожу с форума, и мне прилетает реклама: на фото импозантный мужчина, почти альфа-самец и подпись:" Подниму самооценку методом гипноза

Ну и тут картинка вырисовывается, что женщине надо максимально пометить территорию для повышения самооценки, каждые штаны охватить  Вон в одной теме дева трусы свои по всем углам рассовывала (журналов дамских начиталась), так и тут. Эдакий образ альфа-самца в женском обличии))

[Мастихин 5 641]

1 час назад, НатаФКа сказал:

А я шла на работу и думала: Боже, там опять эти... Они не делали что-то непристойное,

Ооо, у меня на работе был дядька, который считал, что обязательно надо делать вид, что ты за кем-то "волочишься"  Вот он приходил с утра и начинал какие-то дурацкие шутки типа "Я тебе не изменяю", "Скоро сделаю предложение тебе, осталось чуть-чуть разбогатеть" и прочую чушь. Другим девам по шаблону то же самое. Причем ,я так поняла, что он это говорил, чтобы сделать приятное женщинам, типа для поднятия самооценки. Ему-то это нафиг не нужно было, он женат.

1 час назад, Бокарнея сказал:

Некоторым женщинам хочется ахов и охов восхищения от общественности - идёт она вся такая красивая, а толпа кричит от восторга и чепчики подбрасывает  Можно и так потешиться - кто против?

Вспомнила фото Моники Беллучи, где она закуривает сигарету, а вокруг нее толпа мужиков с зажигалками.
Но в реале обычно все не так красиво. Ну обернется какой-нибудь дядя в трико или даже несколько дядь. Толку-то от них. Думаю, если та же женщина вдруг оступится и упадет на улице, то все эти восхищальщики и смотрельщики мимо пройдут ибо " а почему я должен незнакомой бабе помогать?"  
У меня в юности была подруга с которой невозможно было гулять, потому-что она сканировала каждого мужика любого возраста и внешности на предмет посмотрел ли он на нее, и если посмотрел она говорила "Ишь ты, смотрит", а если нет, то нервничала. Как-то к нам подошел какой-то дворовый пацан и решил познакомиться со мной, так ее потом неделю колбасило, что не с ней, она его полила с ног до головы. Это не поднятие самооценки, а какое-то издевательство над собой замечать и реагировать на чужие взгляды на улице. Самооценка не должна зависеть от этого никак. 

1 час назад, Бокарнея сказал:

Для меня лично слова (комплименты) это пустой звук. Я по делам мужским сужу. Поступки скажут лучше любых слов

Да, на словах ты Лев Толстой, а на деле толстый лев, как оказывается частенько.

[Charlis 36 100]

1 час назад, Пион4к сказал:

А "лучше поголодаю" - это, уж извините, скорее из оперы, что и ни от кого нет комплиментов, но типа " и не больно надо". Мол, все равно достойных делать мне комплименты критично мало.

Да прям.

Есть мужчины, от которых мне слышать комплименты приятно. Как правило, это - мужчины, которые разборчивы, не лишены чувства вкуса, им не нужно делать комплименты и стелиться, чтобы завладеть женским вниманием. И их комплименты - это именно выделение меня из толпы других. И это совсем не те же комплименты, которые дворники отвешивают.

Зато я теперь понимаю, откуда у некоторых мужчин такая уверенность, что любая женщина должна впасть в экстаз от их дебильных "комплиментов" и еще поблагодарить за них. Находятся любительницы.

Мне совершенно не нужны комплименты дворников, таксистов и вообще не моей референтной группы, так сказать.

-------------------------------------------------------

Оооой, расскажу. Когда я вышла на работу, объекты еще строились и на территории было много строителей самых разных национальностей. Судя по надписям на этажах - "дургенсе", "бишкенсе" - в основном это были узбеки. Я выходила на работу, чтобы работать. Носила платья в пол, закрытые по горло первое время. И всё равно. Когда мы с коллегами шли к КПП, чтобы выйти с территории на обед, охранник всегда открывал нам въездные ворота, которые метров на 200 ближе, чем КПП. "Нет, ты видела? - шептали мне. - Когда я иду, он со мной НИ РАЗУ не заговорил, а с тобой постоянно говорит, да еще и ворота открывает!"

Через день это уже стало мемом и бухгалтер, работающая вообще в другом месте, рассказывала при мне другим сотрудникам, что "а Вы видели, как Нина одним взглядом ворота открывает?" 

Строители-мусульмане глядели-глядели, а потом еще и здороваться со мной начали  Шли с коллегой как-то, они прошли мимо и она говорит: "Ты их знаешь?" - "Нет." - "А почему они тогда с тобой поздоровались?"

Охранники, спрашивающие: "Вы с собой бомбу не несете, девушка?"

На работе лифт не сразу был введен в эксплуатацию, и однажды я наконец дождалась его вместе с коллегой, и к нам в "поездке" присоединился "хозяин" лифта - владелец компании-подрядчика, которая эти лифты нам ставила.
- О, он поехал, - воскликнул "хозяин", когда лифт тронулся.
- Вас это тоже удивляет? - говорю))) 
Коллега вышел на четвертом этаже. И, как только дверь закрылась, в лифте заиграла музыка. Я чуть напополам не сложилась от смеха, представляя, что сейчас еще бокалы с шампанским откуда-нибудь вылезут 
- Как Вас зовут? Вы не замужем? Что Вы делаете сегодня вечером? Вы классная, - слушала я, убегая в свой кабинет.

Я помню, один раз иду к зданию на работе и выскакивает водитель катка и несется ко мне. С признаниями в любви и вопросом, когда я закончу работу, чтобы меня подвезти домой.

Я старалась ходить с мужчинами или опустив глаза в пол. Но помогало это мало. Помню, как смеялись с начальником. К нам приходили розетки проверять и начальник потом рассказывает: "Пришли рабочие, окружили Нину, розетки, розетки якобы проверяют и никак уйти не могут, а я - подойти к ней не могу".

Мужчины-коллеги тоже проявляли внимание, но намного более мягко и интеллигентно и от них оно было действительно приятно. А вот это вот всё... до сих пор вспоминаю и радости никакой))) только ржач))) У меня никогда даже в южных странах не было такого. Когда идешь на работу, не в купальнике, без декольте, а на тебя ВСЕ СМОТРЯТ.

Но потом строительство закончилось и можно было вздохнуть спокойно наконец. И общаться с интеллигентными мужчинами)

Изменено 13 Февраля 2020 пользователем Charlis

[Пион4к 45 876]

Только что, Charlis сказал:

Зато я теперь понимаю, откуда у некоторых мужчин такая уверенность, что любая женщина должна впасть в экстаз от их дебильных "комплиментов" и еще поблагодарить за них. Находятся любительницы.

Мне совершенно не нужны комплименты дворников, таксистов и вообще не моей референтной группы, так сказать

Да при чем тут нужны/не нужны и какие экстазы и благодарности? Все проще. Есть - и ладно.

[Charlis 36 100]

1 минуту назад, Пион4к сказал:

Есть - и ладно

Нафиг они не сдались от 90% говорящих. И бесят. Особенно в той форме, в которой этот контингент считает правильным их высказывать: симпапулечки, красотки и прочее. Фу беее.

[Пион4к 45 876]

5 минут назад, Charlis сказал:

Особенно в той форме, в которой этот контингент считает правильным их высказывать: симпапулечки, красотки и прочее. Фу беее.

Ну вот это "смипатулечки" и т.д. - в основном же в соцсетях и на сайтах знакомств. В реальной жизни я такое встречаю крайне редко, даже от незнакомых мужчин, в основном "прекрасно выглядите" и все таком русле. И никаких "фу беее" это не вызывает.

Изменено 13 Февраля 2020 пользователем Пион4к

[Charlis 36 100]

Только что, Пион4к сказал:

Ну вот это "сипатулечки" и т.д. - в основном же в соцсетях и на сайтах знакомств. В реальной жизни я такое встречаю крайне редко, даже от незнакомых мужчин, в основном "прекрасно выглядите" и все таком русле.

Ну может у меня передоз, не знаю. Меня напрягает. Я с удовольствием принимаю внимание только от избранных мужчин.

[Бокарнея 47 541]

8 минут назад, Мастихин сказал:

Вспомнила фото Моники Беллучи, где она закуривает сигарету, а вокруг нее толпа мужиков с зажигалками.

Фильм "Малена" с Моникой в главной роли. Вот уж лучше не покажешь  - красавица, по которой мужики слюни пускали, а бабы злословили. И чем потом всё кончилось...Вот только вдалеке настоящая юношеская любовь не отсвечивала...босоногий пацан без всяких комплиментов был важнее толпы.

[Мастихин 5 641]

1 час назад, Charlis сказал:

Есть мужчины, от которых мне слышать комплименты приятно. Как правило, это - мужчины, которые разборчивы, не лишены чувства вкуса, им не нужно делать комплименты и стелиться, чтобы завладеть женским вниманием. И их комплименты - это именно выделение меня из толпы других. И это совсем не те же комплименты, которые дворники отвешивают.

Вот именно. 
У меня приятность комплимента не всегда зависит от того нравится мне человек или нет, я в этом плане неразборчива особо. Вижу, что нормальный, адекватный человек-приятно. А что-то в духе "какой красивый девющк" от узбека с рынка это скорее оскорбление. Потому что подтекст у такого  "Надо делать всяким бабам больше комплиментов, авось че и перепадет" 

[@RF 7 203]

19 часов назад, milay сказал:

А я вообще не согласна, что самооценка женщины зависит от мужчины. Это такой «деревянный» шаблон... 
У меня большой круг общения. Не маргинальный. Есть хорошая знакомая, твёрдо стоящая на ногах и пользующаяся большим вниманием со стороны мужчин. Нравится очень многим. Есть поклонники. Но самооценка у неё ниже плинтуса. Родители в детстве постарались, да. И её не убедить ни десятками статусных мужчин, что она хороша. Она уверена, что она «какая-то не такая» и плевать ей на внимание мужиков. 

Я согласна, что многое из детства. Тоже не раз видела (да почти у каждой такие знакомые есть), когда красивая, умная девушка считает, что "недостаточно хороша". А другая, гораздо более скромных качеств видит себя королевой и каждый свой пук - великим достижением 

Кто-то такую "историю из детства" успешно изживает, кто-то тащит всю жизнь.

Еще мне странно, что самооценка обсуждается исключительно в разрезе мужиков. У людей вообще-то разные направления амбиций бывают.)

Лена - творческая личность, для нее важнее всего ее танцевальный коллектив (ну к примеру), для ее самооценки важно место в коллективе (прима она или на задворках), выиграет ли коллектив конкурс. А что там дворники говорят - она и не слышит (а то, что говорят "подходящие" мужчины слышит, но лучше пойдет на репетицию, чем на свидание). Спортсменки, карьеристки - туда же. Да и у обычных людей могут быть другие критерии оценки людей (себя, в том числе). В этих критериях успех у противоположного пола может занимать мало место (или вообще не занимать).

[Бокарнея 47 541]

17 минут назад, Пион4к сказал:

прекрасно выглядите" и все таком русле. И никаких "фу беее" это не вызывает.

Соглашусь, что не все комплименты вызывают отторжение. Просто иногда мы путаем их с ритуалом вежливости. Дежурный знак внимания в рамках приличия.

Мы же говорим людям "здравствуйте", а не отворачиваемся при встрече и не бурчим в ответ "чтоб тебе пусто было".

Добрый день, как дела, прекрасно выглядите - это проявление вежливого внимания и не более. Это приятно. Ты понимаешь, что перед тобой воспитанный человек, но считать это адресным комплиментом не стОит по-моему))

[Пион4к 45 876]

1 минуту назад, Мастихин сказал:

. А что-то в духе "какой красивый девющк" от узбека с рынка это скорее оскорбление. Потому что подтекст у такого  "Надо делать всяким бабам больше комплиментов, авось че и перепадет" 

А зачем на подобное вообще обращать внимание и как-то еще анализировать?

13 минут назад, Бокарнея сказал:

Просто иногда мы путаем их с ритуалом вежливости. Дежурный знак внимания в рамках приличия.

Мы же говорим людям "здравствуйте", а не отворачиваемся при встрече и не бурчим в ответ "чтоб тебе пусто было".

Добрый день, как дела, прекрасно выглядите - это проявление вежливого внимания и не более. Это приятно. Ты понимаешь, что перед тобой воспитанный человек, но считать это адресным комплиментом не стОит по-моему))

Можно и так трактовать, но я, вроде, как бы, умею отличать простую вежливость от желания сделать именно комплимент.

Недавно иду, задумавшись, домой, подхожу к подъезду, пытаюсь дверь открыть, окрикивает мужчина, проходящий сзади: "Девушка, прекрасно выглядите!" и пошел себе дальше. Смею надеяться, что именно комплимент хотел сказать.

[Бокарнея 47 541]

11 минут назад, Пион4к сказал:

Смею надеяться, что именно комплимент хотел сказать.

От улыбки станет всем теплей -
И слону, и даже маленькой улитке...

Вам это добавило приятных эмоций? Ну так и замечательно! Главное, чтобы вам было комфортно, а всё остальное ерунда))

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

4 часа назад, Правая нога сказал:

Возаращаясь к заглавному посту, пожалуй, соглашусь с нтм для начального, девичьего периода жизни женщины. Но не для взрослой женщины, у которой в жизни есть уже что-то более значимое, более влияющее на самооценку, нежели осознание своей сексуальной приемлемости.

Я думаю, самооценка женщины вообще не должна базироваться на сексуальной привлекательности. И тем более взрослой женщины. Но я повторюсь, в самооценке вижу исключительно практический смысл. Например, в профессиональной области у женщины все хорошо, она ценный специалист, у нее высокая зарплата. Значит, женщина может быть уверена, что легко найдет похожую работу. Но если вдруг эта женщина окажется в поиске, она не может заранее знать, ждет-ли ее успех, для этого нужны какие-то основания. Я в целом писала немного о другом. О том, что если хочется отношений, надо с чего-то начинать и настоящую уверенность в себе дает положительный опыт. И отказаться можно только от того, что предлагают. Если не предлагают, смысл отказываться?

2 часа назад, Бокарнея сказал:

А по-моему это у вас некорректные примеры.

Не воспринимаю флирт от коллег. Признание деловых качеств - это да. А флирт?! Ну уж нет. Не люблю комплименты после которых озвучивается просьба или таким образом пытаются задобрить. Рабочая атмосера и внимание как к женщине? Извините, но это в лучшем случае вызывает недоумение или настораживает.

Что касается мужчин на улице - их внимание, которое демонстративно озвучено(!) меня раздражает. Я не хочу, чтобы всякий прохожий считал себя в праве меня оценивать.

Некоторым женщинам хочется ахов и охов восхищения от общественности - идёт она вся такая красивая, а толпа кричит от восторга и чепчики подбрасывает  Можно и так потешиться - кто против?

Для меня лично слова (комплименты) это пустой звук. Я по делам мужским сужу. Поступки скажут лучше любых слов.

Примеры пошли по мере развития беседы. А смысл похоже теряется, раз каждый о своем .

Я повторюсь. Женщину может и расстраивать излишнее внимание, может радовать. Сути это не меняет. Если мужчинам женщина нравится, оказывать ей внимание они будут. И речь не о дежурных комплиментах от коллег.

Изменено 13 Февраля 2020 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[Правая нога 51 949]

49 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Но если вдруг эта женщина окажется в поиске, она не может заранее знать, ждет-ли ее успех, для этого нужны какие-то основания.

О, вот в том-то и дело, что женщина должна оказаться в поиске! Не в ожидании, а в состоянии готовности.

Вот с этого надо начинать в себе. В осознании поиска как ловли на живца, и поиска конкретного мужчины, с конкретными показателями. Конкретного, а не теоретического "хотя бы таксиста для начала".

Женщина пусть сначала научится нравиться себе. Себе, а не мимохожим "ябывдулам". Отправная точка - именно эта. Нравиться себе, улыбаться себе, любоваться собой. Вот она и самооценка положительная. Мужчины на этой начальной стадии вообще побоку. Не до них пока.

Изменено 13 Февраля 2020 пользователем Правая нога

[мама Тася 17 616]

У нас в соседнем кабинете работают кавказские мужчины. Как ни пойдешь по коридору, у них дверь открыта, хозяин фирмы выходит, руки разводит:

- Здравствуйте красааавица!

Нас в этом здании 3 женщины работают в разных фирмах. И он каждой из своего кабинета кричит:

- Красааавица! - и улыбка до ушей.

Мы его тоже стали красавцем звать, на опережение. Не то, что его соседи: "здрасте-здрасте" и морды тяпкой.

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

9 минут назад, Правая нога сказал:

Женщина пусть сначала научится нравиться себе. Себе, а не мимохожим "ябывдулам". Отправная точка - именно эта. Нравиться себе, улыбаться себе, любоваться собой. Вот она и самооценка положительная. Мужчины на этой начальной стадии вообще побоку. Не до них пока.

Это тоже верно. Но научиться нравится себе на ровном месте, нереально по моему. По крайней мере иметь устойчивую самооценку не выйдет, если просто накручивать себя мантрами, типа "я самая обаятельная и привлекательная". Вот если начать внешность в порядок приводить, в процессе изменений, вполне возможно, что и улыбаться себе захочется и настроение поднимется. И "ябывдулы" появятся автоматически, опять же хочет этого женщина или нет.

[Бокарнея 47 541]

4 минуты назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Вот если начать внешность в порядок приводить, в процессе изменений, вполне возможно, что и улыбаться себе захочется и настроение поднимется. И "ябывдулы" появятся автоматически

У вас на внешности свет клином сошёлся. Фантик, оболочка. Но какое это имеет отношение к личностному фундаменту, о котором говорила @Правая нога?

[Правая нога 51 949]

14 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Вот если начать внешность в порядок приводить, в процессе изменений, вполне возможно, что и улыбаться себе захочется и настроение поднимется. И "ябывдулы" появятся автоматически

Так в том-то и дело! Начни любить себя, украшать себя (если о внешности говорить), баловать себя, придумывать себе приключения и удовольствия - то есть оживи свою жизнь, слезь с кресла перед телевизором с сериалами, зашевелись ради себя, а вся эта шушера сама подтянется, не как цель, а как побочка.

Если смотреть с этой стороны, имея в виду не "научиться нравиться и радоваться шушере", а научиться нравиться и радоваться себе, то все так и происходит. Сначала самооценка, потом внимание.

А ставить целью именно внимание шушеры - никакого повышения самооценки не будет.

Изменено 13 Февраля 2020 пользователем Правая нога

[milay 48 766]

10 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Вот если начать внешность в порядок приводить, в процессе изменений, вполне возможно,

Очень много абстрактных женщин из серии «где-то там лежат толстые и на диване». Судя по данной ветке таких среди форумчанок нет. У всех с внешностью все хорошо. Но тем не менее, многие не скрывает что имеют низкую самооценку или невнимание от мужчин ( таксистов в пример не берём). Вывод какой напрашивается? Может дело все таки не во внешности? Может у многих проблемы из детства идут? У многих в профессиональном росте не сложилось? И не при чем тут мужики и их внимание. И размер одежды, как тоже известно, не имеет значения. 

[Бокарнея 47 541]

6 минут назад, Правая нога сказал:

придумывать себе приключения и удовольствия - то есть оживи свою жизнь, слезь с кресла перед телевизором с сериалами

А вот этот момент я не понимаю... Чем сериалы и уютное кресло не вписываются в ранг удовольствий и придуманных приключений? 

Мне показалось, что вы в предыдущем посте говорили о другом. Если ошиблась, то пардон.

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

10 минут назад, Бокарнея сказал:

У вас на внешности свет клином сошёлся. Фантик, оболочка. Но какое это имеет отношение к личностному фундаменту, о котором говорила @Правая нога?

А вы будете спорить, что мужчины оценивают женщин по внешней оболочке прежде всего? Даже если женщине за 50, имеет значение хорошо она выглядит для своих лет или так себе. И что вы имеете ввиду под личностным фундаментом? Если самомнение на пустом месте, то это очень хрупкая конструкция, а не личностный фундамент.

13 минут назад, Правая нога сказал:

Так в том-то и дело! Начни любить себя, украшать себя (если о внешности говорить), баловать себя, придумывать себе приключения и удовольствия - то есть оживи свою жизнь, слезь с кресла перед телевизором с сериалами, зашевелись ради себя, а вся эта шушера сама подтянется, не как цель, а как побочка.

Если смотреть с этой стороны, имея в виду не "научиться нравиться и радоваться шушере", а научиться нравиться и радоваться себе, то все так и происходит. Сначала самооценка, потом внимание.

А ставить целью именно внимание шушеры - никакого повышения самооценки не будет.

Просто украсить себя, боюсь, не поможет. Вот фигуру, кожу, волосы, зубы в порядок привести, поможет даже очень. Многим, к сожалению лень. А цель в итоге, получить желаемое личное счастье все-таки, а не внимание шушеры.

[Правая нога 51 949]

5 минут назад, Бокарнея сказал:

Чем сериалы и уютное кресло не вписываются в ранг удовольствий и придуманных приключений?

Тем, что не дают роста и укрепления того самого "личностного фундамента".

Или, если иначе - чем интереснее твоя жизнь тебе самой, тем больше шансов, что она станет интересна кому-то еще. Чем больше эмоций ты получаешь от своей жизни, тем легче тебе нечаянно вызывать эмоции в других.

Изменено 13 Февраля 2020 пользователем Правая нога

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

11 минут назад, milay сказал:

Очень много абстрактных женщин из серии «где-то там лежат толстые и на диване». Судя по данной ветке таких среди форумчанок нет. У всех с внешностью все хорошо. Но тем не менее, многие не скрывает что имеют низкую самооценку или невнимание от мужчин ( таксистов в пример не берём). Вывод какой напрашивается? Может дело все таки не во внешности? Может у многих проблемы из детства идут? У многих в профессиональном росте не сложилось? И не при чем тут мужики и их внимание. И размер одежды, как тоже известно, не имеет значения. 

Почему я обязана писать только о том, что касается женщин, принимающих участие в обсуждении? Здесь, кстати, ни одна из женщин в низкой самооценке и невнимании мужчин не призналась.

[Правая нога 51 949]

1 минуту назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Вот фигуру, кожу, волосы, зубы в порядок привести

И это тоже - суть украсить себя для себя. Для собственной радости. Для того, чтоб это у тебя было.