Женскую самооценку формируют окружающие мужчины или сами женщины?

[@RF 7 203]

1 минуту назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

А вы будете спорить, что мужчины оценивают женщин по внешней оболочке прежде всего?

Мы про САМОоценку или про оценку мужчин?) 

У вас почему-то знак равенства между двумя разными понятиями. 

[milay 48 691]

Далеко за примером ходить не надо. @Одесситка, Белла ( прости, дорогая, что приведу в пример тебя! ), писАла не так давно, что из-за низкой самооценки стесняется петь на людях, в караоке. Я знаю, что уроки вокала она берет уже пару лет. У неё шикарно получается. Её без какой-либо лести хвалят. У Беллы изумительная внешность, фигура, стиль одежды. Как профессионал она достигла прекрасных высот. Есть деньги. Иииии?? А, ну да. Мужики... Мужики обращают на неё внимание всегда и везде. Другой вопрос, как она пользуется этим вниманием. Но берём как факт: она очень привлекательна для мужчин. В её жизни были очень статусные мужчины. Но - низкая самооценка не даёт ей сделать то, что она очень хочет! А именно: петь там, где есть люди. Где будет к ней повышенное внимание. 

Ну и как это подгонять под математические схемы? Их нет, этих схем. Человек - это все таки не техника, а живой организм. И что для одного кажется: да я бы! Да с такими возможностями! То ухх!. То другой этих возможностей не то что не видит, но из-за каких-то непраработанных детских травм, каких-то психологических сценариев во взрослой жизни, он находится в состоянии «я это не могу». Почему? Потому что в чем то идёт прогиб в плане самооценки. И не надо упрощать то, что не может априори быть простым. Как человеческая психика, к примеру. ИМХО. 

[Charlis 36 100]

3 минуты назад, @RF сказал:

Мы про САМОоценку или про оценку мужчин?)

Причем вряд ли кто-то станет говорить, что мужская САМОоценка в той же степени зависит от мнения женщин)))

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

3 минуты назад, @RF сказал:

Мы про САМОоценку или про оценку мужчин?) 

У вас почему-то знак равенства между двумя разными понятиями. 

Нет, я пишу только самооценке женщины в области отношений с мужчинами. Общая самооценка складывается из многого другого.

[milay 48 691]

1 минуту назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Нет, я пишу только самооценке женщины в области отношений с мужчинами. Общая самооценка складывается из многого другого.

Аааа.... Семён Семёныч! Я наконец-то поняла. Очень сложно ты доносишь свои мысли до аудитории 

Окей. Самооценка в плане мужчин... Куда тогда «деть» кучу реально привлекательных и востребованных в профессии женщин, которые одиноки? Им нечего прокачивать, ибо больше некуда. Для тебя, почему-то ты акцентируешь на этом, имеет значение иметь хорошие зубы, кожу и тп. В моей реальности - это само собой разумеющееся. Об этом не говорят и не акцентируют внимание. Зубы, кожа, хорошие волосы - это есть как факт. А вот мужиков - нет! Ну и как тут опять соединить: сделайте внешность - будут мужики? 

[Бокарнея 47 541]

4 минуты назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

вы будете спорить, что мужчины оценивают женщин по внешней оболочке прежде всего?

Прежде всего? Пусть так, но это первичная оценка, визуальная. Потом мозг (если он есть) подключается. "По одёжке" только встречают, отношения на этом не построишь. "Красота" появляется в глазах смотрящего, как впрочем и "уродство".

 

10 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Если самомнение на пустом месте, то это очень хрупкая конструкция, а не личностный фундамент.

Вот абракадабра - то  Самомнение не может образоваться на пустом месте. Ничего не берётся из ниоткуда. Любое мнение имеет под собой основание, вопрос лишь в том - пригодно ли оно для развития в желанном направлении.

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

15 минут назад, milay сказал:

Ну и как это подгонять под математические схемы?

Если об @Одесситка, попробовала бы просто. Всем страшно в первый раз, это естественно.

8 минут назад, milay сказал:

В моей реальности - это само собой разумеющееся. Об этом не говорят и не акцентируют внимание. Зубы, кожа, хорошие волосы - это есть как факт. А вот мужиков - нет! Ну и как тут опять соединить: сделайте внешность - будут мужики? 

Характер плохой, наверное . Ну и абы кто таким женщинам ведь не нужен, а для богатых мужчин эти женщины выглядят привычно и ни чем не выделяются.

Изменено 13 Февраля 2020 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

3 минуты назад, Бокарнея сказал:

Прежде всего? Пусть так, но это первичная оценка, визуальная. Потом мозг (если он есть) подключается. "По одёжке" только встречают, отношения на этом не построишь. "Красота" появляется в глазах смотрящего, как впрочем и "уродство".

Согласна. Но для того, что бы нашлись желающие начать отношения с женщиной, она должна привлекать внешне, иначе до остального просто не дойдет.

4 минуты назад, Бокарнея сказал:

Вот абракадабра - то  Самомнение не может образоваться на пустом месте. Ничего не берётся из ниоткуда. Любое мнение имеет под собой основание, вопрос лишь в том - пригодно ли оно для развития в желанном направлении.

А как же вера в силу cамовнушения для повышения самооценки?

[Правая нога 51 949]

1 минуту назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Ну и абы кто таким женщинам ведь не нужен, а для богатых мужчин эти женщины выглядя привычно и ни чем не выделяются

Ну так к чему тогда все эти "начни нравиться шушере, притянется и не шушера"? Не работает!

[milay 48 691]

14 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Характер плохой, наверное . Ну и абы кто таким женщинам ведь не нужен, а для богатых мужчин эти женщины выглядя привычно и ни чем не выделяются.

Так при чем тут тогда «прокачайте внешность и будет вам счастье»? Значит все таки дело не только во внешности? И не только в самооценке? Значит существуют другие факторы, которые могут влиять на самооценку, на внимание у мужчин, на стабильный брак и тд? 

Изменено 13 Февраля 2020 пользователем milay

[Бокарнея 47 541]

8 минут назад, milay сказал:

иметь хорошие зубы, кожу и тп. В моей реальности - это само собой разумеющееся.

Браво! С языка фразу сняла. Я когда читала про это как предполагаемое достижение...даже опешила немного

2 минуты назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

А как же вера в силу cамовнушения для повышения самооценки?

А я в это не верю. Сказки даже на ночь в качестве снотворного на меня никогда не действовали))

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

6 минут назад, Правая нога сказал:

10 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Ну и абы кто таким женщинам ведь не нужен, а для богатых мужчин эти женщины выглядя привычно и ни чем не выделяются

Ну так к чему тогда все эти "начни нравиться шушере, притянется и не шушера"? Не работает

@milay писала, что таксисты не обходят ее вниманием, подруг тоже, наверное , для таких женщин, это уже не актуально, я думаю. В моей реальности женщины совсем другие в основной массе.

5 минут назад, milay сказал:

Так при чем тут тогда «прокачайте внешность и будет вам счастье»? Значит все таки дело не только во внешности? И не только в самооценке? Значит существуют другие факторы, которые могут влиять или на самооценку, на внимание у мужчин, на стабильный брак и тд? 

Ну когда речь о том, что бы покорить олигарха, внешности мало, конечно. Даже если внешность очень хороша. Внешность для начального этапа важна, потом вперед выходит умение общаться.

 

Изменено 13 Февраля 2020 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[milay 48 691]

Только что, МнениеСвоеИмеющая сказал:

что бы покорить олигарха,

Лена, ну хоть ты в этот бред не уходи! Я тебя очень прошу.  
Ну при чем тут олигархи? Женщине с прокаченной внешностью не нужны олигархи, но и таксисты, да, тоже неинтересны. А мужчину найти сложно. Выбор не богат, как говорится. А самооценка, при этом, может быть и низкой, и высокой. 

Вывод напрашивается сам собой: женская самооценка НЕ зависит от мужчин. Конечно, мужское внимание имеет значение, но не доминирует, в любом случае. 

[Бокарнея 47 541]

12 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Характер плохой, наверное . Ну и абы кто таким женщинам ведь не нужен, а для богатых мужчин эти женщины выглядят привычно и ни чем не выделяются.

Безупречная математическая выкладка. Сразили наповал. 

Давайте просто поболтаем если уж так хочется внимания, а то как-то уже взгрустнулось...

[kuksi 54 458]

20 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

@milay писала, что таксисты не обходят ее вниманием, подруг тоже, наверное , для таких женщин, это уже не актуально, я думаю

Ну вот взять тех же таксистов. Нет, я вполне допускаю, что я далеко не для всех представителей противоположного пола великий искус,  но вот сам  факт - вызываю я обычно такси определённой компании, приезжает автомобиль, там даже карточка перед передним сидением пассажира с ФИО водителя и телефоном линии претензий. Ну вот как бы нормальный, вменяемый мужчина при таком раскладе станет вязаться к женщине, которая вызвала его для оказания услуги, а не для флирта? 

Ну в принципе ежу же понятно, что выгорит вряд ли, а проблемы, если пассажирка не поленится, доставить может. Какой нафиг  флирт при таком раскладе? 

Ну а если такси вызывается  ( по каким-то  внешним причинам) не столь респектабельное, то я лично просто элементарно побоюсь ехать с мужиком с подобными подкатами.  Завезет ещё...

 

Изменено 13 Февраля 2020 пользователем kuksi

[Вольный ветер 47 755]

13 часов назад, Мечта поэта сказал:

Обсуждение началось с посыла @МнениеСвоеИмеющая учиться собирать знаки внимания от дворников и таксистов. Вы этот посыл одобрили, я - нет. Потому что у нaс разное отношение к мужскому вниманию. 

Я никак не могу принижать ваши интеллектуальные способности, но почему- то вы подталкиваете тему к скатыванию в треш. МнениеСвоеИмеющая выразилась фигурально про таксистов и дворников (?). 

Мне сложно понять, как разное отношение к мужскому вниманию отражается на выборе партнера. Если под разным отношением  имеется в виду вариант пренебрежения к тем, кому ты понравился, но кого ты не выбрал в качестве партнера/ теоретического партнера. И вариант положительных эмоций от факта того, что ты нравишься вполне нормальному человеку. 

Я бы сказала, что при желании отношений у женщины фертильного возраста большая проблема, если единственные, кто ее замечают, это "шлак" с ее точки зрения. В принципе, тут много говорили про индивидуальный подход, про вахтовиков и тыды. Мне кажется, что сейчас таксисты более разношерстны), чем было раньше. Ну как у женщин парикмахер. Раньше основной контингент был один, сейчас очень разный. 

Именно в этом формате очень странно отрицать для всех женщин тех же таксистов. Хотя опять таки "таксисты" все- таки фигурально). 

О какой женщине речь? О той, которая хочет отношений, но выбора кроме дворников нет? По реакции похоже, что нередко впрямую. А другие "не видят". Получается женщина никак не общается, не встречается с мужчинами долгое время. Она либо закрыта, либо знакомится на сайте. Судя по форуму, тогда нередко ведется многостраничное общение с реальным сбродом. Нередко с целью объяснить ему, как он неправ. 

И вот эти мужчины достойны времени, они интересны, для них находятся аргументы и время. Начинается своеобразное восприятие "вот такие у нас мужики")))))). При этом, получается дама отказывается от живого общения с заинтересованным "нищим интеллигентом", например? То есть из двух, какая среда роднее и интереснее? Никакая, не получается. Беседы со "шлаком" в активной форме. 

Либо выбор ни с кем и никак. Тоже вариант, особенно при возрасте и снижении потребности. Но получается тема мужчин актуальна, реальных встреч и общения нет год- два. И в целом положительного опыта либо не было, либо давно, либо мимолетно, все было хорошо, но он исчез. Не поймешь этих мужиков. 

Я бы сказала, у нас разная оценка мужского внимания и женского действия. По ветке Юли видно, например. Где я считала, что Юля цепляется за не очень хотящего ее мужчину. А вы назвали это действо "смелая, берущая секс". Когда женщина его предложила и мужчина пару раз через раз все- таки посексился. Интересная интерпретация действа. Когда не дождавшись приглашения, предложишь секс и тебя все- таки посексят. 

 Ну и разная у нас личная острота потребности в наличии мужчины. Ну раз вам интересен такой метод сравнения. 

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

5 минут назад, Бокарнея сказал:

Безупречная математическая выкладка. Сразили наповал. 

Давайте просто поболтаем если уж так хочется внимания, а то как-то уже взгрустнулось...

Заметили? Я устала просто. По кругу ходим . Аттестация с утра еще на работе была . Отдохну и опять начну выдавать что-нибудь заумное, обещаю .

[kuksi 54 458]

4 минуты назад, Вольный ветер сказал:

Ну и разная у нас личная острота потребности в наличии мужчины.

Этот момент, полагаю, присутствует в ветке в принципе и отсюда идёт непонимание  позиции оппонентов.

 

[Правая нога 51 949]

10 минут назад, Вольный ветер сказал:

разная у нас личная острота потребности в наличии мужчины.

И  разное качество отношений предполагается у каждой.

[Бокарнея 47 541]

12 минут назад, Вольный ветер сказал:

разная у нас личная острота потребности в наличии мужчины

Так и пляшем вокруг этого. От потребностей к действию. Хочешь - сделаешь, не хочешь - не сделаешь.

[milay 48 691]

Если говорить о названии ветки, то окружающие мужчины - это ведь могут быть и папа, и брат, отчим, дядя. То есть те мужчины, которые окружают женщину с детства. И тогда, да. Её самооценку они могут сформировать очень высокой. Это из серии: «с молоком матери». Чтобы не быть голословной приведу пример себя и Нину @Charlis. Мы обе росли в полной семье, родители любили друг друга и нас, папы (!) воспитывали в обожании. Меня, кроме как «принцессой» папа лет до 16 по другому и не называл. Нина, судя по ее рассказам, росла в подобном обожании. Бантики, золотые колечки, сережки на дни рождения, целования пяточек и гордость: ты моя красавица! Ну не могли создать во мне низкую самооценку. Ну никак!  Также, как пример, и Нина. С её непрошибаемой уверенностью что она - идеальна. Ибо «так говорил папа. А папа врать не будет».  

И понятно что выросла я в твёрдом убеждении что я - красавица. И даже дальнейшие неудачи в личной жизни не могли пошатнуть мою самооценку. Просто с возрастом я научилась «прокачивать» ещё больше внешность, профессионализм и тп. Но все идёт из детства. И если уж копаться в причинах низкой самооценки, то начинать нужно чуть ли не со своего младенчества. И уж никак не с внимания мужиков. ИМХО. 

[Ёлка-моталка 10 873]

14 часов назад, Мечта поэта сказал:

Поэтому мне в принципе не понятны отсылы к таксистам. Да оборони Создатель, свят, свят, свят.

Мне вообще не понятен подобный снобизм на пустом месте. 

И давно заметила, что свойственен он вполне определённому типажу женщин. Чаще всего эти женщины вообще безработные и собственного дохода не имеют. Иногда это парикмахерши, официантки, танцовщицы или другие представительницы сферы обслуживания. 

Построившие действительно серьёзную карьеру женщины к мужчинам простых профессий относятся ровно. 

[Интеграция 39 881]

1 час назад, milay сказал:

«где-то там лежат толстые и на диване». Судя по данной ветке таких среди форумчанок нет.

Есть! Я та самая толстая женщина, которая сползает с дивана редко, но метко Один разок на Чемпионат посмотреть сходила, историю все знают. Второй раз в деловую поездку скаталась, очаровав очень достойного и небедного мужчину, недавно на свидание еле вытащила себя, но по итогу до сих пор искры из глаз и очень заманчивые перспективы.  В общем, на диване что-то очень даже прокачивается само по себе, если любишь и ценишь себя вне зависимости от внешних факторов. 

[Вольный ветер 47 755]

53 минуты назад, kuksi сказал:

58 минут назад, Вольный ветер сказал:

Ну и разная у нас личная острота потребности в наличии мужчины.

Этот момент, полагаю, присутствует в ветке в принципе и отсюда идёт непонимание  позиции оппонентов.

Я исхожу из того, что когда тема отношений не актуальна, тема сама по себе становится менее интересной. В возрасте 20-40 лет (грубо) для большинства личная жизнь вполне значимая часть.

46 минут назад, Правая нога сказал:

58 минут назад, Вольный ветер сказал:

разная у нас личная острота потребности в наличии мужчины.

И  разное качество отношений предполагается у каждой.

Из нас всех. А что в вашем понимании разное качество? Раз вы это подчеркнули. 

 

43 минуты назад, milay сказал:

Просто с возрастом я научилась «прокачивать» ещё больше внешность, профессионализм и тп. Но все идёт из детства. И если уж копаться в причинах низкой самооценки, то начинать нужно чуть ли не со своего младенчества. И уж никак не с внимания мужиков.

Ну вот ты про подружек написала. Ты же видишь их личную жизнь, вы где- то вместе бываете, кто- то что- то рассказывает. При примерно (!) похожих внешне данных (я не строго про внешность, конечно), у вас разный результат. Как ты думаешь, почему? Какие нюансы, моменты ты видишь? Интересно.

[Правая нога 51 949]

14 минут назад, Вольный ветер сказал:

что в вашем понимании разное качество?

Разное качество отношений? Это кому-то из нас нужен строго муж, чтоб непременно родить и не париться за обеспечение. Кому-то важно просто быть замужем, обеспечение не интересует. Кому-то - подойдет совместное проживание в пополаме,  без рождения детей. Кому-то и совместного проживания не надо, просто время вместе проводить для удовольствия, в том числе с культурной программой. Кого-то и того меньше интересует - достаточно быть любовницей женатого, чтоб иметь беспроблемный секс. Все эти виды отношений качественно разные. Потому что разные их цели.

Изменено 13 Февраля 2020 пользователем Правая нога