Женскую самооценку формируют окружающие мужчины или сами женщины?

[milay 48 693]

8 минут назад, Вольный ветер сказал:

Как ты думаешь, почему? Какие нюансы, моменты ты видишь? Интересно

Могу точно сказать, что дело не во внешности. Мое женское окружение, в основном, гораздо эффектнее чем я. 
Я думаю дело в том, что я просто умею флиртовать. Я не стесняюсь себя, своей внешности, своей улыбки и тд. Я умею транслировать свободу. Свободу воли, свободу от мнения окружающих, свободу от мужчин. Как показала моя жизненная практика, мужики это четко считывают и чувствуют. Им нравится это ( а вот почему им это нравится, я не разбиралась. Честно  ). И я очень легкая в общении. Во мне нет никаких заморочек и агрессии. Я не тренируюсь перед зеркалом, я не обдумываю манипуляции в общении. Я просто легко отношусь как к вниманию, так и к безразличию. Ну невозможно нравится всем. Да и не нужно. 

[kuksi 54 464]

1 минуту назад, Вольный ветер сказал:

исхожу из того, что когда тема отношений не актуальна, тема сама по себе становится менее интересной. В возрасте 20-40 лет (грубо) для большинства личная жизнь вполне значимая часть.

Скажу честно в мои  20 эта тема была для меня значимее, чем в мои 40. Но в целом в те же 20 ть и решать эти вопросы было не в пример легче.

Причём по ряду причин, а не только по причине большей моей привлекательности.

Но в целом, если брать вообще ( среднюю значимость данной темы по жизни) во-первых я изначально не ставлю ( да боюсь и не ставила) ее в приоритет, но и в целом если не считать юность, когда формируется сексуальность, самооценка, представление о своей привлекательности, первые пробы сил, пробы границ своей власти над противоположным полом и прочее, то я даже в цветущей молодости интересовалась подобными вопросами точечно. Вот если я готова воспринять мужчину как возможного потенциального кавалера, то мне его внимание приятно, флирт интересен, выделение меня из группы мне подобных лестно. А если я в принципе не вижу в нем возможного ухажёра, то чем меньше он пристаёт, тем лучше. Тем более, что возможности я свои и без него знаю ( не преуменьшая, но и не преувеличиваю, кстати), доказательств от посторонних типов, что меня кто- то там может хотеть мне не надо ( тем более что некоторые могут хотеть всех, включая порой неодушевленные предметы), а лишние проблемы и ненужную суету я не люблю.

 

[Бокарнея 47 541]

23 минуты назад, Ёлка-моталка сказал:

Построившие действительно серьёзную карьеру женщины к мужчинам простых профессий относятся ровно. 

Ровно. Если мужчина делает свою работу, а не пытается совмещать приятное с полезным. Женщина, сделавшая серьёзную карьру, воспримет флирт таксиста как несоответствие должностным требованиям и ничего кроме раздражения это не вызовет. 

Или ты везёшь клиента по указанному адресу, отвечая за его безопасность или...ты идиот.

[Ёлка-моталка 10 873]

2 минуты назад, Бокарнея сказал:

Женщина, сделавшая серьёзную карьру, воспримет флирт таксиста как несоответствие должностным требованиям и ничего кроме раздражения это не вызовет. 

Ну вообще прямолинейный навязчивый флирт часто вызывает у женщин раздражение. И неважно, от кого этот флирт исходит- от таксиста, дворника, соседа или непосредственного начальника. 

Кроме грубого флирта в лоб есть ещё мужское внимание и симпатия. Когда мужчина молчит, но видно, что посматривает с интересом, улыбается тепло. Вот такое ненапряжное мужское внимание в норме вызывать раздражение не должно. а наоборот,  льстить женской самооценке. 

[Бокарнея 47 541]

1 минуту назад, Ёлка-моталка сказал:

Когда мужчина молчит, но видно, что посматривает с интересом

На дорогу таксист смотреть должен, на до-ро-гу...а не на коленки пассажира 

 

3 минуты назад, Ёлка-моталка сказал:

Вот такое ненапряжное мужское внимание в норме вызывать раздражение не должно. а наоборот,  льстить женской самооценке. 

Мне не льстит оказаться в канаве или сидеть с испорченным  аппетитом в ресторане, потому что официанту чего-то там захотелось и понравилось. Извините, но я такси вызываю - чтобы ехать, в ресторан хожу - чтобы поесть, а сантехника вызываю для починки труб. 

Всё,  что выходит за рамки "меню" - должно со мной как минимум заранее согласовываться))

[kuksi 54 464]

27 минут назад, Ёлка-моталка сказал:

Кроме грубого флирта в лоб есть ещё мужское внимание и симпатия. Когда мужчина молчит, но видно, что посматривает с интересом, улыбается тепло. Вот такое ненапряжное мужское внимание в норме вызывать раздражение не должно. а наоборот,  льстить женской самооценке.

Ну видите ли, не всем, при условии, разумеется, устойчивой женской самооценки, нужны постоянные подпитки ее от каждого встречного-поперечного.  При чем вне зависимости от того кто он и что он. И далеко не всем женщинам приятно, когда в деловые отношения  впервые увиденный мужчина непрошено и бестактно начинает  примешивать ненужную демонстрацию того, что он одобрил ее женские стати. 

Изменено 13 Февраля 2020 пользователем kuksi

[Мечта поэта 145 722]

2 часа назад, Вольный ветер сказал:

Я никак не могу принижать ваши интеллектуальные способности, но почему- то вы подталкиваете тему к скатыванию в треш. МнениеСвоеИмеющая выразилась фигурально про таксистов и дворников (?). 

Вот отсюда  началось обсуждение. Я ничего не имею поотив конкретных профессий и прекрасно общаюсь со всеми слоями населения. Другое дело, что не каждый мужчина мне интересен. Не интересен = не интересно его внимание. 

Речь идёт о демпинге, которая @МнениеСвоеИмеющая давно уже советует применять в борьбе с чужими коронами. 

Я категорически против такого подхода, поэтому периодически возражаю когда есть время. 

 

[Ёлка-моталка 10 873]

14 минут назад, kuksi сказал:

мужчина непрошено и бестактно начинает  примешивать ненужную демонстрацию того, что он одобрил ее женские стати. 

 

22 минуты назад, Бокарнея сказал:

На дорогу таксист смотреть должен, на до-ро-гу...а не на коленки пассажира 

Я совершенно не то хотела сказать. Каждый профессионал должен выполнять свою работу, и на это личные симпатии не должны оказывать никакого влияния. 

Я говорю о том, что одни женщины нравятся многим. Другие почти никому. Можно, конечно, говорить, "да не очень-то и хотелось", но факт остаётся фактом. Никто с симпатией и интересом не смотрит. 

[Мечта поэта 145 722]

2 часа назад, Ёлка-моталка сказал:

Мне вообще не понятен подобный снобизм на пустом месте. 

И давно заметила, что свойственен он вполне определённому типажу женщин. Чаще всего эти женщины вообще безработные и собственного дохода не имеют. Иногда это парикмахерши, официантки, танцовщицы или другие представительницы сферы обслуживания. 

Построившие действительно серьёзную карьеру женщины к мужчинам простых профессий относятся ровно. 

Ну какой снобизм? Я не только что ко всем ровно отношусь, я со всеми расстаюсь добрыми друзьями. Но это не значит, что любой мужчина представляет для меня сексуальный интерес. Также как и я не представляю сексуального интереса для всех и каждого. 

И да, я не флиртую с официантами, не радовалась никогда льстивым комплиментам торговцев с рынка и так далее и тому подобное. С юности, до всех профессий. 

 

[Вольный ветер 47 786]

1 час назад, milay сказал:

Могу точно сказать, что дело не во внешности. Мое женское окружение, в основном, гораздо эффектнее чем я. 
Я думаю дело в том, что я просто умею флиртовать. Я не стесняюсь себя, своей внешности, своей улыбки и тд. Я умею транслировать свободу. Свободу воли, свободу от мнения окружающих, свободу от мужчин. Как показала моя жизненная практика, мужики это четко считывают и чувствуют. Им нравится это ( а вот почему им это нравится, я не разбиралась. Честно  ). И я очень легкая в общении. Во мне нет никаких заморочек и агрессии. Я не тренируюсь перед зеркалом, я не обдумываю манипуляции в общении. Я просто легко отношусь как к вниманию, так и к безразличию. Ну невозможно нравится всем. Да и не нужно. 

Ну вот ты сама знаешь ответ. Ты пишешь о том, что дает эмоции. Именно это ведь и цепляет. 

по идее, я не очень понимаю, когда пишут. Как у Маши могут быть проблемы с мужчинами. Она симпатичная, у нее очень хорошая зарплата. И акцент на материальные возможности. 

Если не говорить о мужчинах, которым лишь бы куда- то присесть, то первоначально реакция на внешность, ауру знакомства, что дает эмоции. А какие- то траты предполагаются с мужчины. Какая ему разница тут, что у Маши хорошая зарплата, если эмоций она его не задела. А чтобы испугался финансового уровня, дама должна быть "агрессивно обеспечена", наверное. То есть ярко и однозначно, плюс надменна. 

[kuksi 54 464]

5 минут назад, Ёлка-моталка сказал:

 

Я совершенно не то хотела сказать. Каждый профессионал должен выполнять свою работу, и на это личные симпатии не должны оказывать никакого влияния. 

Я говорю о том, что одни женщины нравятся многим. Другие почти никому. Можно, конечно, говорить, "да не очень-то и хотелось", но факт остаётся фактом. Никто с симпатией и интересом не смотрит. 

Ну естественно, если женщина не хочет принимать знаки внимания от всех подряд, то она "не нравится никому." 

Но я, вас разочарую : если не смотрят (во всяком случае в открытую ) первый и последний раз в жизни увиденные мужчины, пришедшие оказать услугу, то это не значит, что не смотрит никто. Как раз на тех, кто от подобного внимания в восторге не заходится, достаточно смотрят, чтоб не нуждаться в такой подпитке своей женской самооценки. 

А вот ещё маленький вопрос, скажите, а деньги за услугу сей восхищенный кавалер берет? Или за честь считает оказать пустяковую услугу прекрасной даме? 

А то ведь может хотеть и  тётку склеить, и деньжат с неё поиметь согласно прейскуранту.  Такое кому-то греет самооценку? 

А ещё я предпочитаю, чтоб когда я еду в машине вызванной доставить меня из пункта а в пункт б , водитель смотрел бы на дорогу и не доставал меня разговорами. 

[Ёлка-моталка 10 873]

35 минут назад, Мечта поэта сказал:

И да, я не флиртую с официантами, не радовалась никогда льстивым комплиментам торговцев с рынка и так далее и тому подобное. С юности, до всех профессий. 

А я вообще ни с кем не флиртую. И сальности, пошлости и двусмысленности от мужчин меня раздражают, мне не нужно это, я замужем.

Но к одним мужчинам у меня симпатия больше, а к другим меньше. При том, что флирта мне не нужно ни от кого. Просто симпатия, не больше. 

[Мечта поэта 145 722]

4 минуты назад, Ёлка-моталка сказал:

одним мужчинам у меня симпатия больше, а к другим меньше. При том, что флирта мне не нужно ни от кого. Просто симпатия, не больше. 

Ну и я про ровно то же самое речь веду. Кто-то нравится, кто-то нет, это нормально абсолютно. 

Причем, это все работает в обе стороны. Зачем внушать женщине, что если на неё дворник не посмотрел, она никому не интересна? Это абсурд. 

Он там ломиком лед скалывает, допустим, какие ему бабы? Ему вообще не до того. 

Если уж искать партнера по обмену симпатиями, то в интернете. Выборка намного больше ИМХО 

[@RF 7 203]

1 час назад, Бокарнея сказал:

2 часа назад, Ёлка-моталка сказал:

Построившие действительно серьёзную карьеру женщины к мужчинам простых профессий относятся ровно. 

Ровно. Если мужчина делает свою работу, а не пытается совмещать приятное с полезным. Женщина, сделавшая серьёзную карьру, воспримет флирт таксиста как несоответствие должностным требованиям и ничего кроме раздражения это не вызовет. 

Что значит "ровно относиться"? Я могу пообщаться в дружеском ключе о машинах/проблемах на дороге/событиях в городе. Особенно если ехать далеко, почему не поговорить?) Но это не значит, что мне будет приятен флирт или внимание таксиста окажет влияние на самооценку 

49 минут назад, Вольный ветер сказал:

по идее, я не очень понимаю, когда пишут. Как у Маши могут быть проблемы с мужчинами. Она симпатичная, у нее очень хорошая зарплата. И акцент на материальные возможности. 

Думаю, тут имеется в виду, в том числе, возможность выглядеть на 100 баллов. Все эти хорошие зубы/волосы/кожи/фигуры - стоят денег, стильно одеться - стоит денег. Даже Моника Беллучи в мешке из-под картошки, с плохой стрижкой, "мышиным" цветом волос, "уставшей кожей" (которую всю жизнь мазали кремом-замазкой за 100 рублей) - будет уже не той Моникой Беллучи. 

[Ёлка-моталка 10 873]

6 минут назад, Мечта поэта сказал:

Ну и я про ровно то же самое речь веду. Кто-то нравится, кто-то нет, это нормально абсолютно. 

Значит, мы тут все не поняли друг друга, как обычно. 

Чем большему числу людей (мужчин) мы нравимся, тем лучше. В конце концов, именно для этого мы прихорашиваемся, тратим огромные  деньги на внешность и имидж, выставляем фотки в соцсетях и прикладываем массу прочих усилий. Это вообще не имеет никакого отношения к хватанию за коленки, отказа от оплаты и прочего. Просто впечатление и не более того.

10 минут назад, Мечта поэта сказал:

Он там ломиком лед скалывает, допустим, какие ему бабы? Ему вообще не до того. 

Оценка окружающих людей идёт у всех, постоянно, не зависимо от рода деятельности. 

Глаза увидели, мозг оценил, самых симпатичных и привлекательных выделил в отдельную папочку. 

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

1 час назад, Мечта поэта сказал:

Вот отсюда  началось обсуждение. Я ничего не имею поотив конкретных профессий и прекрасно общаюсь со всеми слоями населения. Другое дело, что не каждый мужчина мне интересен. Не интересен = не интересно его внимание. 

Речь идёт о демпинге, которая @МнениеСвоеИмеющая давно уже советует применять в борьбе с чужими коронами. 

Я категорически против такого подхода, поэтому периодически возражаю когда есть время. 

Речь шла всего-лишь о том, что если с женщиной много лет никто не пытается знакомиться, вряд-ли принц ждет ее за углом. И в этом случае, если женщина хочет отношений, ей надо внешность в порядок привести в первую очередь. Тогда автоматически появятся те мужчины, которые обращают на нее внимание. И речь не шла о том, приятно женщине внимание "таксистов" или нет. Оно просто есть у любой привлекательной внешне женщины. А уж радоваться этому или огорчаться, другой вопрос.

Непонятно зачем многие в ветки прицепились к конкретным профессиям. Ну, допустим, действительно, женщина выглядит очень дорого и пользуется только элитным такси. Но все равно, кто-то в жизни, кто не дотягивает до ее принца, обращает на нее внимание и прямо дает ей это понять. А если все-таки совсем никого и давно, то о принце мечтать никто не запретит, конечно, только смысл .

А за чужое восприятие моих постов, я отвечать не могу.

[Вольный ветер 47 786]

46 минут назад, Ёлка-моталка сказал:

ем большему числу людей (мужчин) мы нравимся, тем лучше. В конце концов, именно для этого мы прихорашиваемся, тратим огромные  деньги на внешность и имидж, выставляем фотки в соцсетях и прикладываем массу прочих усилий. Это вообще не имеет никакого отношения к хватанию за коленки, отказа от оплаты и прочего. Просто впечатление и не более того.

*Шансов ей судьба не оставила Даже мама ей "три" поставила*   

И мужское.

Мне с детства не везло с женщинами.
С самого младенчества. Мне даже родная мама грудь не давала.
Говорила: «Я тебя люблю, конечно, но давай будем просто друзьями.»

13 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

И речь не шла о том, приятно женщине внимание "таксистов" или нет. Оно просто есть у любой привлекательной внешне женщины. А уж радоваться этому или огорчаться, другой вопрос.

Не зря есть выражение "красивая женщина умирает дважды". Что- то в этом есть. И у меньшинства мужчин специфические предпочтения, чтобы очень хрупкая или наоборот в хорошем теле, например. Стройная, с округлостями, волосы хорошие приветствуются, ноги, глаза, легкая приветливость. 

[Бокарнея 47 541]

48 минут назад, @RF сказал:

Что значит "ровно относиться"?

Непредвзято, наверное. Ну, типа, я не буду обижаться если ты посмотришь на меня с интересом, это должно быть приятно для самооценки. Я это так поняла. 

Я только одного не поняла в чём тот "интерес"?  Но так неохота в дебри лезть...потому что сначала говорили о флирте, потом он трансформировался в интерес, потом в симпатию, потом в просто впечатление. Короче, чем дальше обсуждение, тем мужское внимание безобиднее становится)) 

1 час назад, @RF сказал:

Но это не значит, что мне будет приятен флирт или внимание таксиста окажет влияние на самооценку 

Ну как сказать...Если ваша самооценка зависит от внимания и флирта мужчин рабочих профессий, то вы на пути к вниманию более статусных товарищей. А если ваш тюнинг будет вдобавок с каждым разом улучшаться...то можете и на место первой леди претендовать. Вот...

[Правая нога 51 949]

1 час назад, Ёлка-моталка сказал:

Чем большему числу людей (мужчин) мы нравимся, тем лучше. В конце концов, именно для этого мы прихорашиваемся, тратим огромные  деньги на внешность и имидж, выставляем фотки в соцсетях и прикладываем массу прочих усилий.

Ну неееет. Мы для себя это делаем. Потому что нам нравится быть хорошенькими, нарядными и ухоженными.

Ладно, так и быть, мне нравится. Если я при этом нравлюсь и мужчинам тоже - это их проблемы.

[Ёлка-моталка 10 873]

4 минуты назад, Правая нога сказал:

Ну неееет. Мы для себя это делаем. Потому что нам нравится быть хорошенькими, нарядными и ухоженными.

Ладно, так и быть, мне нравится.

Да, я прекрасно знаю, как искренне и как много люди врут сами себе. Типа того, что им всё равно, нравятся они окружающим или нет. 

[Бокарнея 47 541]

30 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

А если все-таки совсем никого и давно

Так страшно стало...совсем-совсем никого...и давным давно...и хоть на берёзу лезь, и насильник в кустах как дар с небес...

@МнениеСвоеИмеющая, мы точно сейчас говорим о женщинах?

[Мечта поэта 145 722]

1 минуту назад, Ёлка-моталка сказал:

Да, я прекрасно знаю, как искренне и как много люди врут сами себе. Типа того, что им всё равно, нравятся они окружающим или нет. 

Вот я помню, было мне 18 лет, грудь торчком, иду я, такая летом в сарафане, навстречу какой-то старый пигмей с газеткой. Хлоп мне этой газеткой по груди. Надо было обрадоваться, что он мою грудь заметил? 

Оценил, такссать. 

 

[Ёлка-моталка 10 873]

3 минуты назад, Мечта поэта сказал:

Вот я помню, было мне 18 лет, грудь торчком, иду я, такая летом в сарафане, навстречу какой-то старый пигмей с газеткой. Хлоп мне этой газеткой по груди. Надо было обрадоваться, что он мою грудь заметил? 

Оценил, такссать. 

 

Не. Физические действия приятны только от того, к кому сам испытываешь симпатию. А вот социальное одобрение никогда лишним не было и всем по душе. 

[Мечта поэта 145 722]

2 минуты назад, Ёлка-моталка сказал:

Не. Физические действия приятны только от того, к кому сам испытываешь симпатию. А вот социальное одобрение никогда лишним не было и всем по душе. 

Да и одобрение мне от старых и страшных не надо, например. Что в этом удивительного, никак не пойму. 

 

[Бокарнея 47 541]

4 минуты назад, Ёлка-моталка сказал:

А вот социальное одобрение никогда лишним не было и всем по душе. 

А что это за зверь - социальное одобрение? Типа...а что люди скажут?