Женскую самооценку формируют окружающие мужчины или сами женщины?

[Татьяна Александровна 3 687]

8 минут назад, Бокарнея сказал:

 

Я бы сказала, что мнение скорее сформирует чужой положительный опыт. Мне лично гораздо важнее мнение человека, который счастлив там, куда мне хочется добраться всем своим нутром.

А эти люди скромно помалкивают и редко советы раздают 

Всегда! когда мне пытаются втирать что-то про мою внешность, я очень аккуратно, вежливо и тактично советую посмотреть в зеркало. Обычно у советчика все не лучше, если не хуже.

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

2 часа назад, Вольный ветер сказал:

Тут еще дело в том, что "красиво" делают почему- то с точки зрения того социума, в котором живут. Не автономно, кто во что горазд. Вот это важный момент. 

Да, я согласна. И компенсацию хотят, как за великий труд .
 

Но я больше о серьезной работе с внешностью, ограничения, спорт, косметолог, стоматолог. И боль терпят и деньги приличные платят. И все это для себя, ага . Лукавство это. 

1 час назад, Бокарнея сказал:

Общества? Опять речь о какой-то безликой массе, которой на меня глубоко плевать. Да и вкусы у всех разные, то что нравится одним - противопоказано другим.

Речь в основном, о той части социума, с которой контактирует человек. А вкусы этой части формируются, в свою очередь, какими то общепринятыми понятиями, со скидкой на социальный слой.

Я не знаю как насчёт вкусов, но, например, комплименты «за глаза» говорят одним и тем же женщинам многие люди. Поэтому, лично я считаю,, что разница во вкусах людей из одного социального слоя сильно преувеличена.

1 час назад, Бокарнея сказал:

Мв так скоро договоримся до того, что и личная гигиена станет подвигом  

Это не я в этой ветке утрирую и переворачиваю посты, поэтому, со своей стороны могу обещать, что до абсурда не дойдёт.

1 час назад, Бокарнея сказал:

Вкус у женщины формируется с детства и если дожив до критического возраста она так и не смогла с этим определиться, то мнение мимопроходящей бабки/дедки её уже не спасёт.

Понимаете в чём дело, примеряя на себя чужие стандарты, очень легко потерять собственную индивидуальность. А ведь и партнёра мы тоже выбираем "под себя", а не на потеху публике. Вот и получается, что в погоне за шаблонами или чужим одобрением, человек рано или поздно становится одиноким. Он уже не может определить зону своих личных интересов. А потом...плавает как роза в проруби и не знает к какому берегу прибиться.

Лично у меня вкус стандартный, я считаю красивой стройную подтянутую фигуру, блестящие волосы, открытую красивую улыбку. Поэтому не понимаю как, занимаясь своей внешностью, можно себя потерять. Бывает, что забывают о здравом смысле в погоне за идеалом красоты, но я не об этом. 

[Бокарнея 47 541]

8 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Лично у меня вкус стандартный, я считаю красивой стройную подтянутую фигуру, блестящие волосы, открытую красивую улыбку.

Вы считаете это стандартом, потому что вам это доступно.

А сколько женщин, которые имеют природные данные, далёкие от вышеперечисленного? И даже не потому, что родились "другими", а в силу разных жизненных обстоятельств не могут соответствовать "стандартам". И ведь живут, радуются тому, что имеют, любят и любимы, детей рожают и...чувствуют себя счастливыми. Думаю, что не внешность, а внутренняя свобода тому виной))

У слепого человека, например, другое восприятие мира. Он ориентируется благодаря  способностям, недоступным зрячему. Природа мудрая. Она найдёт чем компенсировать изъян если человеку очень хочется достичь желаемого. Поэтому я за индивидуальность, за умение сначала видеть и слышать себя, а уж потом встраиваться в социум.

[Ёлка-моталка 10 873]

3 минуты назад, Бокарнея сказал:

Поэтому я за индивидуальность, за умение сначала видеть и слышать себя, а уж потом встраиваться в социум.

А без социума человек был бы животным. Людьми мы можем быть только в обществе других людей. Так что не надо умалять роли социума, именно он делает нас нами. 

[Бокарнея 47 541]

3 минуты назад, Ёлка-моталка сказал:

А без социума человек был бы животным

Точно! И поговорить было бы не с кем про САМОоценку 

[kuksi 54 458]

40 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

я больше о серьезной работе с внешностью, ограничения, спорт, косметолог, стоматолог. И боль терпят и деньги приличные платят. И все это для себя, ага . Лукавство это. 

А если без серьёзной работы над собой и вбухивания туда прорвы  денег, то может быть этот улучшайзинг для себя? Нет, стоматолог это обязательно, это здоровье. Да и задницу надо ж чем-то  наедать...

Косметолог намного реже и  тоже довольно утилитарно. Ну там лишние волосы поубирать, брови в порядок привести. Опять же причёска маникюр это тоже в салон, но не к косметологу уже ессно. Но не больше.  И да в первую очередь для себя. И уж точно не для всех проходящих мимо лиц мужского пола. Ну и в чем лукавство? В том что у кого-то  другого не так? 

Изменено 13 Февраля 2020 пользователем kuksi

[Charlis 36 100]

6 часов назад, Ёлка-моталка сказал:

А вот социальное одобрение никогда лишним не было и всем по душе

Никогда оно не лишнее для тех, для кого оно - редкость.

А когда как в моем примере - идешь, и все приостанавливают дела и смотрят... молча, да, но СМОТРЯТ, а ты не знаешь, за кого спрятаться - то нафиг это внимание от неинтересных мужчин не нужно.

[Мечта поэта 145 716]

14 минут назад, Charlis сказал:

Никогда оно не лишнее для тех, для кого оно - редкость.

А когда как в моем примере - идешь, и все приостанавливают дела и смотрят... молча, да, но СМОТРЯТ, а ты не знаешь, за кого спрятаться - то нафиг это внимание от неинтересных мужчин не нужно.

Вот ты знаешь, Нина, у меня никогда такого внимания не было от мужчин, но я понимаю, о чем ты говоришь. Я знаю двух женщин, которые вызывали подобную реакцию. Надо ли говорить, что их никакие дворники не интересуют в принципе? 

Наверное, тем, кто не добрал в свое время внимания, и дворники за счастье. У тех, кого его было до фига, про это читать смешно 

[Charlis 36 100]

1 час назад, Мечта поэта сказал:

Вот ты знаешь, Нина, у меня никогда такого внимания не было от мужчин, но я понимаю, о чем ты говоришь. Я знаю двух женщин, которые вызывали подобную реакцию. Надо ли говорить, что их никакие дворники не интересуют в принципе? 

В обычной жизни сразу столько внимания у меня тоже никогда не было. Там, на работе, это был такой "концентрированный" вариант, и я даже сама не знаю, чем это было вызвано. Причем это были не только рабочие, но и коллеги заигрывали, отвешивали комплименты, но от коллег, умных мужчин, это было не так... убого, что ли.

Я до сих пор помню то время в 2018: заходишь через ворота, пропуск никто не просит, все лыбятся и здороваются, причем только со мной, какие-то типа "шутейки" отпускают. И дальше пока дойдешь до кабинета - все эти рабочие приостанавливают работу, пялятся, поворачиваются. В каком-то смысле это даже тяжело психологически - ты ничего такого не делаешь, закрыта вся от пальцев ног до шеи, стараешься идти и ни на кого не смотреть. Никакое социальное одобрение мне было не нужно, хотелось просто стать немножко невидимкой... Слава богу, потом стало проще.

Изменено 13 Февраля 2020 пользователем Charlis

[Шампурик 35 843]

Не знаю, можно ли так, но

Цитата

 

Вроде этим всё сказано.

[Эни Сай 40 021]

6 часов назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

я больше о серьезной работе с внешностью, ограничения, спорт, косметолог, стоматолог. И боль терпят и деньги приличные платят. И все это для себя, ага . Лукавство это. 

Для дворников, не иначе 

Знаете, я вот ровно год будет весной, ни с кем не встречаюсь и никого не хочу привлекать. Просто не хочу. Потому что да, я поняла, что здесь нет Того, чего мне хотелось бы, а иных мужиков мне не надо. Как бы это по дурацки ни звучало, но вот так.

Однако и косметолог посильно, и спорт - всем занимаюсь. Да, хочу быть подольше красивой, молодой и здоровой. Именно для себя. Поскольку в жизни есть цели, (это не касательно мужчин, замужества и прочего, такие цели я себе не ставлю), и для их достижения внешность и здоровье - очень и очень важны. И боль терплю, да. Да, чисто для себя. 

Если какой-то дворник при этом возбуждается, на меня глядючи, так это чисто его проблемы  

Где лукавство?

[Вольный ветер 47 748]

Интересно. Речь о тех дамах, у кого проблемы в личной жизни. И таких немало. 

Откуда, в основном, массовая переписка на сайтах знакомств с отребьем? От устраивающей востребованности или от того, что она не нужна? Когда у внешне приличных дам это чуть ли не хобби, в клоаку такую опускаться.

Но об этом молчок. А тут пошло откровенное переворачивание про дворников и звезда на звезде. 

А потом опять примеры общения со сбродом "наши мужчины". Только мужчины, как и женщины, разные. Такие мужчины не отдельно где- то росли. А там же, где и какие- то женщины. 

Смешно).

 

[Эни Сай 40 021]

1 час назад, Вольный ветер сказал:

Откуда, в основном, массовая переписка на сайтах знакомств с отребьем? От устраивающей востребованности или от того, что она не нужна? Когда у внешне приличных дам это чуть ли не хобби, в клоаку такую опускаться.

Ой, ну надо же, какое абсолютное непонимание 

Дамы ищут знакомств и мужчин, кто-то для замужества, кто то для романтики, вот уж преступные желания у них, ага..

Однако переписка -то с мужчинами, и клоака то от них идёт, понятно, что этого не хотят замечать женщины с мизогинными наклонностями. У них чуть что, то "женщина в клоаку опускается". 

1 час назад, Вольный ветер сказал:

Но об этом молчо

Почему же молчок, постоянно об этом ведутся речи. 

Мне вот интересно, в чем переворачивание про дворников? Женщины "Того лагеря" как-то странно рассуждают, у них всегда  и во всем женщины виноваты. Дворник посмотрел - фу, это ты такого пошиба, что только такие смотрят. Дворник не посмотрел - фу, да на тебя даже дворники не смотрят 

Вот и вся философия. Очень удобная для оппонентов.

Изменено 14 Февраля 2020 пользователем Эни Сай

[Правая нога 51 949]

9 часов назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Но я больше о серьезной работе с внешностью, ограничения, спорт, косметолог, стоматолог. И боль терпят и деньги приличные платят. И все это для себя, ага . Лукавство это. 

А если это вот все не для себя, а для дворников и таксистов, которых ты даже не знаешь и знать не хочешь, для размытого безличного "социума" - это уж вовсе глупость... даже не украшенная лукавством.

Самоулучшение для улучшения самооценки - что может быть естественнее?

Изменено 14 Февраля 2020 пользователем Правая нога

[Огнёвка 74 104]

42 минуты назад, Эни Сай сказал:

Женщины "Того лагеря" как-то странно рассуждают, у них всегда  и во всем женщины виноваты. Дворник посмотрел - фу, это ты такого пошиба, что только такие смотрят. Дворник не посмотрел - фу, да на тебя даже дворники не смотрят 

И третий вариант - а вот если на них дворники смотрят - это успех, и действие их адекватной самооценки

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

54 минуты назад, Эни Сай сказал:

Мне вот интересно, в чем переворачиваете про дворников? Женщины "Того лагеря" как-то странно рассуждают, у них всегда  и во всем женщины виноваты. Дворник посмотрел - фу, это ты такого пошиба, что только такие смотрят. Дворник не посмотрел - фу, да на тебя даже дворники не смотрят 

Вот и вся философия. Очень удобная для оппонентов.

 

14 минут назад, Огнёвка сказал:

И третий вариант - а вот если на них дворники смотрят - это успех, и действие их адекватной самооценки

А это разве кто то из «нашего лагеря» такое писал? Например, про то, то что дворник посмотрел, это, фу и вообще нечего на дешёвом такси ездить, пишет  @kuksi. A то, что я считаю взгляды дворников успехом - фантазии @Мечта поэта. При чем тут «наш лагерь»?

[Эни Сай 40 021]

Только что, МнениеСвоеИмеющая сказал:

 

А это разве кто то из «нашего лагеря» такое писал? Например, про то, то что дворник посмотрел, это, фу и вообще нечего на дешёвом такси ездить, пишет  @kuksi. A то, что я считаю взгляды дворников успехом - фантазии @Мечта поэта. При чем тут «наш лагерь»?

Писали  Пусть не в этой ветке. А Натафке писали, что вот, мол на неё турецкие дворники смотрели, это капец как стыдно, и фу вообще на такое обращать внимание 

Однако тут совсем другое. Если дворники не смотрят, то все, капец, усе пропало.  И да, вы сами писали, что вам внимание льстит любое. И что непременно надо, чтобы внимание было хоть какое.

В общем, у вас каким боком не встань, все равно плохая, мы поняли  

Зато вы сами, каким боком не повернётесь, прямо сплошная правильность и прекрасность.

[Огнёвка 74 104]

11 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

фантазии

Ну почему фантазии. Написано вами. И не раз. Ссылка была и читаю давно. Началось с вашей фразы - сначала надо научиться дворникам нравиться, и дальше тема развивалась. Аналогично помню ваши же высказывания в стиле - это разве внимание и достижения - если относительно другой женщины, а точно такое же к вам - вот это ценно, я приняла и высоко оценила...

Потому это именно вы тут крутите и перекручиваете и тему и свои аргументы к ней.

Изменено 14 Февраля 2020 пользователем Огнёвка

[Мечта поэта 145 716]

1 час назад, Эни Сай сказал:

Дворник посмотрел - фу, это ты такого пошиба, что только такие смотрят. Дворник не посмотрел - фу, да на тебя даже дворники не смотрят 

Как в том анекдоте про крокодила, который у обезьяны решил спросить, замужем она или нет. Все помнят, наверное, ответ, не буду тут анекдотики постить

8 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

то, что я считаю взгляды дворников успехом - фантазии @Мечта поэта. При чем тут «наш лагерь»?

Я уже пост ваш принесла, не поленилась отыскать. Какие фантазии еще? 

 

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

 @Огнёвка, @Эни Сай, в разных темах, контекст разный. Если выдирать куски, утрировать и переворачивать и мешать все в одну кучу, изначальный смысл теряется. 

6 минут назад, Мечта поэта сказал:

Я уже пост ваш принесла, не поленилась отыскать. Какие фантазии еще? 

Я после этого ещё раз подробно написала, что конкретно хотела сказать, и смысл там был совсем другой, но вы упорно твердите своё. 

[Огнёвка 74 104]

4 минуты назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

 @Огнёвка, @Эни Сай, в разных темах, контекст разный. 

Так сразу скажите, что у вас двойные стандарты в ходу и вы день за белых день за красных - и тогда куда понятнее все будет в ваших высказываниях.

4 минуты назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

после этого ещё раз подробно написала, что конкретно хотела сказать, и смысл там был совсем другой, но вы упорно твердите своё. 

Что доносили - то и донесли. Значит, надо четче и конкретнее изъясняться. А то два ведра воды и толку нуль, а потом другие виноваты, что не выудили глубоко залитый смысл.

Изменено 14 Февраля 2020 пользователем Огнёвка

[Мечта поэта 145 716]

3 минуты назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

после этого ещё раз подробно написала, что конкретно хотела сказать, и смысл там был совсем другой, но вы упорно твердите своё. 

Ну напишите в одном предложении, что вы имели в виду. И сразу станет все понятно. 

[Эни Сай 40 021]

3 минуты назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

разных темах, контекст разный. Если выдирать куски, утрировать и переворачивать и мешать все в одну кучу, изначальный смысл теряется. 

Так смысл-то один. Другие бабы смешны, чем бы ни занимались и как бы себя не вели. По отношению к другим женщинам мужчины всегда ведут себя хуже , чем к вам. Даже если на самом деле - лучше, но все равно - хуже  

Другие глупые, мыслят неправильно, результаты их жищненнных усилий нулевые, в любом случае. 

Это все, что вы и ваши соратницы донесли до форума, по сути. Во всех ветках.

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

2 минуты назад, Мечта поэта сказал:

Ну напишите в одном предложении, что вы имели в виду. И сразу станет все понятно. 

Если хочется отношений, но никто не предлагает - надо заниматься внешностью. Не согласны?

3 минуты назад, Эни Сай сказал:

Так мысл-то один. Другие бабы смешны, чем бы ни занимались и как бы себя не вели. 

Никогда я такого не писала, тем более имея ввиду всех женщин вообще. Отдельные бывают смешны, как и мужчины.

[Мечта поэта 145 716]

Только что, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Если хочется отношений, но никто не предлагает - надо заниматься внешностью. Не согласны?

Согласна. А дворники с таксистами причем?