Женскую самооценку формируют окружающие мужчины или сами женщины?

[Идиот неместный 8 673]

51 минуту назад, milay сказал:

К примеру, в списке Форбс  И тогда тут же прилетит «завышенная самооценка») И необходимо срочно, прямо очень срочно, её снижать. И если сама женщина ее не снизит, то найдутся желающие сделать это за неё)) А рассмотреть вариант того, что даме комфортно в ее завышенной самооценки - нельзя.

Адекватная самооценка - если и членам списка Форбс комфортно с этой женщиной, ну и, если она с членами этого списка общается, иначе ее представления о комфортном общении не более чем мечты глупого подростка.
А если ей комфортно в одиночестве, точнее, исключительно в компании ее самооценки и прочего серого быдла, поскольку все они из других списков, то и славабудде...

52 минуты назад, Бокарнея сказал:

Ну что же вы так непоследовательны?...

Вполне последователен - нужно искать вне своего окружения..
Например, на выставке карбюраторов..

[НатаФКа 108 243]

31 минуту назад, milay сказал:

И поэтому на нашем форуме есть ряд людей, которые на полном серьезе считают что просто обязаны нести в массы «доброе - светлое».

До сих пор помню фразу: Я хочу (или пришла) открыть вам глаза!  Даже автора не помню, но ржали тогда знатно!

[Эрна Гартман 10 119]

2 часа назад, Идиот неместный сказал:

Практически, да.
Сослуживцы, соседи и родственники - другого окружения у людей нет. Ни у каких.

Сослуживцев нет около 8 лет, сама себе работник) 

Соседи абсолютно все новые, и в принципе соседи для меня не авторитет, даже если рядом с ними с рождения жить буду.

Родственников в радиусе 3000 км нет.

У меня нет ни одной постоянной величины, из тех, что вы перечислили, и как в таком случае должна формироваться моя женская самооценка?)))

Очень любопытно услышать Ваше мнение.

[Идиот неместный 8 673]

13 минут назад, Эрна Гартман сказал:

как в таком случае должна формироваться моя женская самооценка?)))

Давайте скажу проще - сообразуясь с мнением тех людей, с которыми вы общаетесь, и хотите общаться.
В конце то концов, именно соответствие собственного мнения мнению окружения и говорит об его адекватности, либо неадекватности.

Кстати, не понимаю, что такое "женская самооценка".. ИМХО, самооценка не зависит от гендера.
Можно, конечно, говорить, исходя из критерия "а кто меня хочет", но это слишком узко, во первых, а во вторых - а хочет чего? - жениться, переспать, квартиру отжать, или в жилетку поплакаться?

[Эрна Гартман 10 119]

32 минуты назад, Идиот неместный сказал:

Давайте скажу проще - сообразуясь с мнением тех людей, с которыми вы общаетесь, и хотите общаться.
В конце то концов, именно соответствие собственного мнения мнению окружения и говорит об его адекватности, либо неадекватности.

Кстати, не понимаю, что такое "женская самооценка".. ИМХО, самооценка не зависит от гендера.
Можно, конечно, говорить, исходя из критерия "а кто меня хочет", но это слишком узко, во первых, а во вторых - а хочет чего? - жениться, переспать, квартиру отжать, или в жилетку поплакаться?

Я тоже не очень понимаю, что есть женская самооценка, но тема заявлена именно так. 

Кто меня хочет... Вообще треш, если формировать самооценку исходя из этого))) 

Самооценка. Сама себя оцениваю. И значит это я решаю, чьё мнение брать в расчёт. Мне чужого мнения необходимо минимум, и то, только тех, кого я считаю немного авторитетами для себя, сходу и не в помню таких) 

Так что можете считать меня не адекватной, но я сама себя оцениваю. И никак не завишу от чужой оценки. Людей много, а я у себя одна. Не идеальная, не совершенная, но живая и настоящая. Я ошибаюсь, спотыкаюсь, падаю, встаю, иду снова, грущу, плачу, радуюсь и живу. И мне совершенно по барабану кто и как оценит меня и мой выбор. Моё мнение, обо мне самой, для меня самое ценное и важное. 

[Шампурик 35 843]

Я реально влезла в тему не понимая, как какой-то мужчина может повлиять на мою самооценку. Просто мимопроходящий, глазом зыркнул и улыбнулся—это +1 балл в самооценке? 
Тогда она у меня зашкаливает, да-да—от таксистов и охранников

Я просто со всеми вежлива.

Про мужа помню если что (для любителей палочек)

 

 

 

[Сладкий перец 36 569]

3 часа назад, milay сказал:

Я не даю советов и не осуждаю.

3 часа назад, milay сказал:

на нашем форуме есть ряд людей, которые на полном серьезе считают что просто обязаны нести в массы «доброе - светлое».  И желательно, по ходу пьесы, принижать и унижать. И я сейчас не о Лене

Нет, советы давать можно, почему бы и нет, если человек о них просит? Но мне тоже не нравится высокомерное хамство в адрес других людей и странным кажется желание непременно сбить корону лопатой. Зачем? Ведь эта чужая "корона" мешает лишь тем, кто ее видит в своем воображении. Ну не нравится тебе чья-то корона - ну отвернись, делов-то, зачем ее обязательно пытаться сбить, да еще и грубо?  Я считаю, что это тоже проявление каких-то внутренних комплексов, если человека так задевает чужая корона, что рука сразу к лопате тянется. 

А насчет женской самооценки (раз уж в теме заявлен именно такой контекст), вы тут в теме на предыдущих страницах писали, и я с вами полностью согласна: самооценку маленькой девочки выстраивает папа, дедушка, старший брат или кто угодно - старший, авторитетный мужчина из ее окружения, когда она растет. Умный родитель не вырастит "корону" на пустом месте, научит ребенка справляться со своими недостатками и человеческими слабостями (у кого их не бывает), но при этом убедит девочку, что она ценность сама по себе, вот такая сама по себе прекрасная и уникальная.

И дальше девочка всю жизнь будет жить с этим ощущением, будет с любопытством смотреть по сторонам и не станет отказываться от того мужчины, кто принесет ей благо. И найдет в себе силы оттолкнуть от себя тех, кто способен принести ей вред и разрушение. И без разницы "лучше" ее параметры или "хуже", чем у других женщин. Зачем сравнивать себя с другими женщинами? Все ведь разные. Надо просто чувствовать и понимать, что хорошо лично для тебя. И жить в соответствии с этим пониманием.

Вот это и есть адекватная женская самооценка, на мой взгляд. 

Изменено 14 Февраля 2020 пользователем Сладкий перец

[Шампурик 35 843]

3 минуты назад, Сладкий перец сказал:

А насчет женской самооценки (раз уж в теме заявлен именно такой контекст), вы тут в теме на предыдущих страницах писали, и я с вами полностью согласна: самооценку девочки выстраивает папа, дедушка, старший брат или кто угодно - старший, авторитетный мужчина из ее окружения, когда она растет. Умный родитель не вырастит "корону" на пустом месте, научит ребенка справляться со своими недостатками и человеческими слабостями (у кого их не бывает), но при этом убедит девочку, что она ценность сама по себе, вот такая сама по себе прекрасная и уникальная.

Да!!

Мне бы брат открутил голову за мой последний поступок—благо живёт далеко и не знает.

Мама только руками развела и сказала ‘Дура’

С самооценкой ничего не случилось. Вообще, несмотря, на сверхвнимание ко мне)

 

 

[Мечта поэта 145 679]

Я понимаю, о чем @Идиот неместный речь ведет, но, внимание, вопрос - у женщины, старше 30, уже должна быть сформирована самооценка, не так ли?

А если она не сформирована, то лучше ее повышать, а не снижать ИМХО. Лучше мания величия, чем комплекс неполноценности, очень грубо говоря. 

[Шампурик 35 843]

4 минуты назад, Мечта поэта сказал:

Я понимаю, о чем @Идиот неместный речь ведет, но, внимание, вопрос - у женщины, старше 30, уже должна быть сформирована самооценка, не так ли?

А если она не сформирована, то лучше ее повышать, а не снижать ИМХО. Лучше мания величия, чем комплекс неполноценности, очень грубо говоря. 

Ровно 1минута прошла от слов—кому ты нужна в 27 лет? Как полетели ключи от квартиры в лицо и я ушла в никуда. Только с сумкой и документами. Первый муж.

И да, только девушки молодые  могут что-то себе поднимать через взгляды таксистов.

 

 

 

[Огнёвка 74 076]

31 минуту назад, Сладкий перец сказал:

странным кажется желание непременно сбить корону лопатой. 

Да. Особенно странно это желание при том, что своя корона на голове и еще какая... Хотя тоже никем особо не подтвержденная. Или мотив таков, что только на собственной голове она может быть, остальные не вышли головами

Или завидно, что у других короны и покрасивше и понатуральней.

21 минуту назад, Мечта поэта сказал:

Лучше мания величия, чем комплекс неполноценности, очень грубо говоря. 

Я тоже так и не поняла мотива прихериваться сироткой Хасей. Какую пользу это кому принесло? Где реальные примеры удач после такового принижения себя? Или оно нужно, чтоб тетеньки в инете были довольны?  По мне - это жирненько...

Изменено 14 Февраля 2020 пользователем Огнёвка

[Сладкий перец 36 569]

25 минут назад, Шампурик сказал:

И да, только девушки молодые  могут что-то себе поднимать через взгляды таксистов

Я бы добавила, очень молодые.  

Хотя, мне кажется Мнениесвоеимеющая, все же речь вела не о таксистах и дворниках, а о том, что чтобы поймать крупную рыбу, надо тренироваться на пескарях. Отчасти я с ней согласна, что тунец, что пескари - и то и другое рыба, что дворник, что топ-менеджер Газпрома - мужики, и физиология у них одинаковая. 

Но! Что толку тренироваться на пескарях, если он водится в озерах и реках, а тунец - исключительно в чистых морях? И на ту же удочку его вряд ли поймаешь, он проглотит ту удочку вместе с наживкой и не поперхнется. 

Так же и с мужчинами. Ну что толку, что женщине улыбаются все местные дворники, если желанный ею "добрый алегарх" в ее дворе не живет, не работает, и даже вряд ли мимо проезжает?

Если в обозримом пространстве тунцы не водятся, то и ловить их там бесполезно, хоть как на пескарях ни тренируйся.

Насчет двухсот килограмм, зубов, волос и прочих внешних прелестей - тут вообще слов никаких нет. Абсолютно убеждена, что если женщина собой не занимается, то не потому, что ей лень. А потому, что у нее на это банально нет денег.

Выше в теме приводился пример, когда женщина внешностью не занимается, и вообще она вся в ипотеках и долгах, как в шелках - ну куда ей там еще косметолог? Или те же зубы обновить? Мы же тут прекрасно представляем все, сколько это стоит. Ну так и она думает: или курс мезотерапии или месяц погашения ипотеки, привести в порядок зубы - это 4 месяца выплаты ипотеки, без трех зубов я как-нибудь пока переживу, а вот если за ипотеку полгода платить не буду - так вообще без жилья бомжихой стану. И правильно думает! Надо решать первоочередные проблемы. Без штанов на стуле прожить можно, а вот без жилья - увы

Я бы наоборот ее поддержала, сказала бы: у тебя уже хорошо получается, ты молодец, сама себя обеспечиваешь, ни от кого не зависишь, сама себе квартиру покупаешь, вот с долгами немного разберешься, приведешь себя в порядок - и с мужчиной у тебя тоже все получится, ты главное не опускай руки, а продолжай идти в нужном направлении, все получится! 

Вот это мое мнение. Не корону надо женщинам друг другу сбивать, а помогать поверить в себя, в свои силы, делиться радостью, а не шипеть, что ты кака-то не така. Ну зачем это?... Не понимаю. 

Изменено 14 Февраля 2020 пользователем Сладкий перец

[Ёлка-моталка 10 873]

6 часов назад, Эни Сай сказал:

2. Да, мужчин мало, и это, наверное, и правда без вас. Ибо вы сами уже это доказали своим примером. Уйдя от мужа и вернувшись к нему, так как осознали, что ничего лучшего вам не светит. Грустно.

 

6 часов назад, Шампурик сказал:

А ведь Надя написала просто то, что есть.

Хорошо быть теоретиком, а на практике не применимо. Это уже все увидели.

Есть два непреложных статистических факта:

1. До сорока лет мужчин и женщин одинаковое количество, до 30- мужчин больше.

2. В среднем мужчины зарабатывают на треть больше, чем женщины. 

Если немного напрячь мозги и сопоставить эти два факта, то станет очевидно, что мужчины есть. И в свреднем они более обеспеченные, чем женщины.

Просто у каких-то женщин всю жизнь есть выбор. А у других этого выбора нет.  

[Идиот неместный 8 673]

1 час назад, Мечта поэта сказал:

у женщины, старше 30, уже должна быть сформирована самооценка, не так ли?

Человек меняется, в лучшую или в худшую сторону, а самооценка должна оставаться прежней? Не думаю. Ценности в 17, 27 и 47 совершенно разные.
Кажется, часть проблем именно в том, что в детстве/юности формируют не совсем адекватную самооценку, а потом человек не дает себе труда заняться переоценкой.

2 часа назад, Мечта поэта сказал:

Лучше мания величия, чем комплекс неполноценности, очень грубо говоря. 

Смотря с какой точки зрения.. Человек с низкой самооценкой, у которого все хорошо, намного более счастлив, чем человек с завышенной, у которого точно так же все хорошо, почувствуйте разницу:

- Я не понимаю, за что ко мне так хорошо относятся, ведь у меня недостатки!
- Я не понимаю, почему у меня нет намного бОльшего, ведь я супер!

[Алиненок 1 335]

1 час назад, Ёлка-моталка сказал:

 

Есть два непреложных статистических факта:

1. До сорока лет мужчин и женщин одинаковое количество, до 30- мужчин больше.

2. В среднем мужчины зарабатывают на треть больше, чем женщины. 

Если немного напрячь мозги и сопоставить эти два факта, то станет очевидно, что мужчины есть. И в свреднем они более обеспеченные, чем женщины.

Просто у каких-то женщин всю жизнь есть выбор. А у других этого выбора нет.  

Факты фактами, но есть еще и реальность. Вот вам реалии нашего провинциального города: множество разведенных мужчин, которые не хотят снова жениться, а меняют баб. Множество парней, которые бухают с юности, и им уже в 30 лет женщина и не нужна, они уже толком ничего не могут по мужской части. Сюда же лентяи, сидящие на шее у родителей или женщин. 

И что остается нам, женщинам 30 лет и старше? Которые развелись или не смогли до этого возраста выйти замуж? Улучшать внешность, чтобы клюнул мужчина, которые еще хоть что-то может? Да и не вижу я неухоженных женщин. Вот мужчин неухоженных полно.

Изменено 14 Февраля 2020 пользователем Алиненок

[Эни Сай 40 021]

23 минуты назад, Ёлка-моталка сказал:

Просто у каких-то женщин всю жизнь есть выбор. А у других этого выбора нет.  

 Выбор есть всегда. Можно взять, что дают, можно быть одной. Можно, как невменяемой, себя улучшать до бесконечности, и гнаться за тем, чтобы иметь мужчину получше. В итоге вернуться к тому, от чего ушла, назвав это красивым словом "переосмысление". Чего это выбора то нет? 

И, кстати, отсутствие мужчины почему должно отражаться на самооценке уже взрослой женщины?

[Вольный ветер 47 685]

25 минут назад, Ёлка-моталка сказал:

. До сорока лет мужчин и женщин одинаковое количество, до 30- мужчин больше.

2. В среднем мужчины зарабатывают на треть больше, чем женщины. 

Ну и банально спиваются мужчины чаще. По крайней мере, поколения до нас в этом преуспели))) 

У женщин денег меньше, но стабильнее. 

Ну и возраст в каком плане. У женщины с возрастом сам выбор сокращается, у мужчины увеличивается. В классическом варианте.

А так, да. В определенном смысле нехватка преувеличена. 

[Эни Сай 40 021]

3 минуты назад, Вольный ветер сказал:

У женщины с возрастом сам выбор сокращается, у мужчины увеличивается. В классическом варианте.

Да с чего вдруг у них выбор увеличивается? У ресурсных мужчин - да. Но сколько их?

А у обычных, ну с чего? Молодым они не нужны, ровесницам они УЖЕ не нужны такие, обычные, средние. Ну и какой у них там особо выбор то?

5 минут назад, Вольный ветер сказал:

А так, да. В определенном смысле нехватка преувеличена. 

Да где уж там, преувеличена. 

Преуменьшена.

Плюс, даже с относительно подходящим мужчиной не с каждым хочется жить, и даже просто встречаться. Таким образом, выбор ещё уменьшается. 

 

[Мечта поэта 145 679]

29 минут назад, Идиот неместный сказал:

Смотря с какой точки зрения.. Человек с низкой самооценкой, у которого все хорошо, намного более счастлив, чем человек с завышенной, у которого точно так же все хорошо

Если все хорошо, то и горевать не о чем. Но у людей с низкой самооценкой редко все хорошо быаает, потому что они считают, что ничего хорошего не достойны. По моим наблюдениям. 

А люди с завышенной самооценкой часто берут то, что хотят, вопреки стереотипам и логике. Просто потому, что они так решили. Миллион примеров. 

Андрей Разин, "племянник" Горбачева, первое, что пришло в голову. не женщина, правда... 

 

[Огнёвка 74 076]

35 минут назад, Мечта поэта сказал:

люди с завышенной самооценкой часто берут то, что хотят, вопреки стереотипам и логике. Просто потому, что они так решили.

Шмель по всем законам аэродинамики летать не может. Но он про это не знает и потому - летает

51 минуту назад, Эни Сай сказал:

Да с чего вдруг у них выбор увеличивается? 

Откуда это - тоже не знаю. Какой у них выбор увеличивается. У обычных среднестатистических.

И даже у статусных. Купить то можно. Но и знать, что купил, а не по любви - приходится.

Изменено 14 Февраля 2020 пользователем Огнёвка

[Эни Сай 40 021]

1 минуту назад, Огнёвка сказал:

Шмель по всем законам аэродинамики летать не может. Но он про это не знает и потому - летает

Самооценка явно высокая. Потому что другие шмели не жужжат ему про то, что корону пора снимать и к косметологу идти 

6 минут назад, Огнёвка сказал:

Откуда это - тоже не знаю. Какой у них выбор увеличивается. У обычных среднестатистический.

Сегодня женщина на одном ресурсе писала на полном серьезе - отдам мужа, 45 лет, нормально выглядит, даже красив. Не могу с ним жить, не люблю. Зарплата маленькая, характер спокойный, по дому помогает  

Уже не знают женщины,  как отвязаться, а все звучит со всех сторон, что мужчин любых дефицит и выбор у них, у любых, огромный.

 

 

[Вольный ветер 47 685]

2 часа назад, Эни Сай сказал:

2 часа назад, Вольный ветер сказал:

А так, да. В определенном смысле нехватка преувеличена. 

Да где уж там, преувеличена. 

Преуменьшена.

 

1 час назад, Эни Сай сказал:

Уже не знают женщины,  как отвязаться, а все звучит со всех сторон, что мужчин любых дефицит

*Я вся такая внезапная*

Про объявление даже странно в пример приводить. Тетка тешет самолюбие, пристраивает она. Мужик бы такое написал, тоже бы примером было? Чтобы как слепого котенка в руки отдавал.  Не нравится, так разводись. 

[Правая нога 51 949]

2 часа назад, Идиот неместный сказал:

Человек с низкой самооценкой, у которого все хорошо, намного более счастлив, чем человек с завышенной, у которого точно так же все хорошо, почувствуйте разницу:

- Я не понимаю, за что ко мне так хорошо относятся, ведь у меня недостатки!
- Я не понимаю, почему у меня нет намного бОльшего, ведь я супер!

Нет-нет-нет, человек с низкой самооценкой, у которого все хорошо, не счастлив. Он тревожен, придирчив, ждет подвоха отовсюду и не позволяет себе быть счастливым. И звучит это так:

- Они ко мне так хорошо относятся, потому что не знают о моих недостатках. А значит, надо быть начеку и не позволить им о них узнать, а то такое начнется...

А человек с высокой самооценкой, у которого все хорошо, звучит так:

 - Ха, да одной левой! А если б  я еще и постарался  - вообще б Путин мне за пивом бы бегал.

Изменено 14 Февраля 2020 пользователем Правая нога

[НатаФКа 108 243]

Да просто реально многие женщины просто не парятся  "Как ты расслабляешься? А я не напрягаюсь!" Это какая-то тетка может заметить, что у женщины лишний вес, нос не идеальный или еще что. А та - не парится!  Есть у нее мужчины, нет их... Вот, например, меня как-то спросили, как жить с таким ростом. Я честно не поняла - с каким? Никогда я не думала, что это что-то "не такое". Ну, 150, и что. Так и с внешностью, и с характером. Главное, чтобы человеку было хорошо. А если окружающие (да еще и, прости господи, на форуме, не зная человека) с каких то щей сделали вывод, что ему плохо... Ну, пусть переживут это как-то.

[Устала и хочу на ручки 4 207]

Самооценка она такая! 

Я вся такая красивая всегда. Я знаю, что на меня мужчины всегда будут смотреть. Я не эталон, у меня есть некий шарм, это голос... А губы это мечты многих женщин.. 

Я когда вижу, как эти губы добывают, жалко девушек неимоверно... 

Они сначала рады, все пухленькое, а потом сдувается... 

Мне муж не самооценку, а настроение поднимает, когда говорит, что на мои губы и глаза смотрят мужчины. 

Самооценка она из детства. ИМ