Женскую самооценку формируют окружающие мужчины или сами женщины?

[Ленточка в косе 11 847]

В 12.06.2018 в 12:35, Баба с возом сказал:

Один психолог сказал, не помню кто, что такого понятия как женская самооценка не существует.

Потому что с самого детства самооценку женщины формируют окружающие ее мужчины.

Не совсем верно. От родителей много зависит. При должном старании родная мать может самооценку опустить ниже плинтуса. А вот любящий мужчина эту самооценку может поднять еще как.

[НатаФКа 108 263]

8 часов назад, Правая нога сказал:

 - Ха, да одной левой! А если б  я еще и постарался  - вообще б Путин мне за пивом бы бегал

Вспомнила, как я с завода уходила  Мне тогда коллеги пророчили, что я себе ничего лучше не найду, кругом безработица, кризис. А я хлопнула дверью: Да я еще в Кремле работать буду!  Ну, в Кремле не в Кремле, но... 

[Эни Сай 40 021]

8 часов назад, Вольный ветер сказал:

 

*Я вся такая внезапная*

Про объявление даже странно в пример приводить. Тетка тешет самолюбие, пристраивает она. Мужик бы такое написал, тоже бы примером было? Чтобы как слепого котенка в руки отдавал.  Не нравится, так разводись. 

Ну это понятно, что странное объявление. Но она там пытается объяснить, почему развестись не хочет. Потому что ему типа идти некуда, все имущество Ее. А ему его жаль на улицу гнать. Вот так бывает, оказывается.

Про "внезапную". Что вас заставило съехидничать? Вас удивляет, что никому неинтересных середнячков полно, и они не нравятся большинству женщин? И хочется чего-то получше, а таких мало. Вот уж "внезапность" , и правда 

 

[Ягодка опять 138 437]

48 минут назад, Эни Сай сказал:

Но она там пытается объяснить, почему развестись не хочет. Потому что ему типа идти некуда, все имущество Ее. А ему его жаль на улицу гнать. Вот так бывает, оказывается.

Ну так жалко, пусть выделит ему комнату в коммуналке. А так, это странное « жалко».

Он за двадцать прожитых вместе лет что-то заработал или лежал на диване? А так сплошное кокетство получается, сама же понимаешь. Поперёк горла был бы, выперла бы. Что жалеть не старого трудоспособного и симпатичного мужика? Снимет квартиру, будет работать - придётся всё это сделать, на лавке жить холодно и спать жестко. А так, жалеючи, и сама связана. 

[Эни Сай 40 021]

17 минут назад, Ягодка опять сказал:

Ну так жалко, пусть выделит ему комнату в коммуналке. А так, это странное « жалко».

Я ни за кого не заступаюсь, у меня тоже много вопросов к автору этого объявления  

Здесь я его привела как факт Того, что вот таких мужчин как раз полно. От которых уже родным жёнам хочется избавиться, даже вот так радикально. А никто не берет.

А что-то поинтереснее найти сложно. Лично я - только об этом.

19 минут назад, Ягодка опять сказал:

Снимет квартиру, будет работать - придётся всё это сделать, на лавке жить холодно и спать жестко. А так, жалеючи, и сама связана. 

Разумеется. Но почему-то ищется новая шея для него.

[Правая нога 51 949]

3 минуты назад, Эни Сай сказал:

почему-то ищется новая шея для него.

Видать, перекормили когда-то тетку этим вредным блюдом "в ответе за тех, кого приручили". Вот она и пытается связать воедино и свое желание избавиться, и ответственность. Отдала в хорошие руки - и оба фактора открыжены.

[Ягодка опять 138 437]

Только что, Эни Сай сказал:

Здесь я его привела как факт Того, что вот таких мужчин как раз полно. От которых уже родным жёнам хочется избавиться, даже вот так радикально. А никто не берет.

Ну с этим согласна. Только он так и будет на диване лежать, ему удобно, комфортно и совершенно плевать, любят ли его. Базовые потребности удовлетворены, больше ему ничего не надо. 

 

2 минуты назад, Эни Сай сказал:

Но почему-то ищется новая шея для него.

Потому и вопросы к ней, с ним всё понятно. Ну как можно жить с человеком, совершенно не уважая его?  Пристраиваю в хорошие руки! 

[Мечта поэта 145 715]

21 минуту назад, Эни Сай сказал:

что-то поинтереснее найти сложно. Лично я - только об этом.

Вот я об этом зашла сказать. Если женщина живет в таком месте, где "одни крокодилы плавают" с челочкой-штрихкодом, поинтереснее найти сложно, да. И тут уже никакая самооценка не поможет, это демографическая ситуация

[Клевер Бело-Розовый 6 533]

В 14.02.2020 в 16:55, Сладкий перец сказал:

Хотя, мне кажется Мнениесвоеимеющая, все же речь вела не о таксистах и дворниках, а о том, что чтобы поймать крупную рыбу, надо тренироваться на пескарях. Отчасти я с ней согласна, что тунец, что пескари - и то и другое рыба, что дворник, что топ-менеджер Газпрома - мужики, и физиология у них одинаковая. 

Но! Что толку тренироваться на пескарях, если он водится в озерах и реках, а тунец - исключительно в чистых морях? И на ту же удочку его вряд ли поймаешь, он проглотит ту удочку вместе с наживкой и не поперхнется. 

Так же и с мужчинами. Ну что толку, что женщине улыбаются все местные дворники, если желанный ею "добрый алегарх" в ее дворе не живет, не работает, и даже вряд ли мимо проезжает?

А еще бывает шиворот-навыворот. Расскажу немного из своего очень скудного опыта взаимоотношений мужчины и женщины.

Недолгое время я была на производстве тестомесом. Причем месила неаккуратно, была в прямом смысле припудренная - мукой, а на фартуке красовались застывшие брызги жидкого теста. Фартук бесформенный, болтается на мне (размер большой), талии не видно.. Косынка слегка набекрень. В общем, чувырла натуральная! Я еще другим женщинам завидовала: ведь могут же люди всю смену работать аккуратно, не заляпав свою спецодежду...

Тут на предприятии меняется руководство. Ставят нового директора. Мужчина 50-ти лет, в хорошей физической форме, наглаженный, начищенный, со шлейфом дорогого парфюма. Взгляд пронзительный мужской. Женат второй раз на молодой женщине 28-ми лет, ребенок у них маленький. И вот когда этот директор ходил по цеху, то обратил внимание на меня как на женщину... Внимание было очень краткосрочное, но тем не менее оно было. Просто я задумалась на тему улучшайзинга внешности. Данный брутальный директор видел меня только в грязном рабочем виде, где даже не определишь, что за фигура у меня, потому что одежда бесформенная... но интерес тем не менее возник. Быстро прошел, правда (слава Богу). Может, статусному мужику просто экзотики захотелось в виде простой обычной женщины рабочей профессии? У меня только такой вариант!

Поэтому насчет "крупных рыбешек"... да фиг знает, чего им надо! Не угадаешь порой.

Зато лично мне самой сейчас нравится один грузчик (а то все про дворников и таксистов пишут!), который меня как женщину не воспринимает совсем. Я для него среднего рода. А я в свою очередь в нем вижу Мужчину, несмотря на дурацкую шапку и телогрейку. как когда-то, десять лет назад увидели меня. Честно признаюсь, совсем недавно сделала попытку обратить внимание грузчика на себя  - не удалось. А ведь так все ясно и понятно было! Был бы мужчина заинтересован, он бы тут же ухватился за эту возможность, но - нет...

Так что не все в этой жизни можно подогнать под теорию.

[Бокарнея 47 541]

56 минут назад, Клевер Бело-Розовый сказал:

Поэтому насчет "крупных рыбешек"... да фиг знает, чего им надо! Не угадаешь порой.

И не всегда это зависит только от женщины. Там у самого мужчины был свой путь до статуса "крупной рыбы".

Вот есть у нас один знакомый, у него сейчас третий брак на женщине, которая не вписывается ни в одну теорию. Мужчина не с золотой ложкой во рту родился, а поднимался сам. Такие взлёты и падения были в бизнесе, что диву даёшься как он смог выстоять.

Так вот, первая жена была манкой красавицей, но предпочла уйти к более обеспеченному мужчине. Наш знакомый с трудом это пережил, дело молодое, нервов потрачено много...хотя, когда дама попросилась обратно - не принял. Первая любовь у мужчины была и, соответственно, первый рубец на сердце остался.

Вторая жена была дамой ухоженной, с деловой хваткой, хозяйственная. Родился ребёнок (девочка). В чём причина развода - могу только догадываться, потому как разошлись они цивилизованно, без скандалов и до сих пор дочка желанный гость в его новой семье.

Третья жена оказалась старше почти на 9 лет, у неё две дочери от предыдущего брака. Обычная на вид женщина, глазом из толпы не выхватишь, музейный работник. Познакомились они на пике карьеры нашего знакомого, когда он при желании мог выбирать "рыбку" и из "высшего общества". Чем зацепила? Это только мужчина знает. 

Так что, все эти теории о женской самооценке хорошо применять только на манекенах. А как только выясняется, что  у мужчины есть свой  шлейф предыдущих опытов, да плюс характер и жизненные обстоятельства, то...в пух и прах разлетается любая женская фантазия))

[Эллен Пейдж 4 551]

В 14.02.2020 в 22:32, Ленточка в косе сказал:

Не совсем верно. От родителей много зависит. При должном старании родная мать может самооценку опустить ниже плинтуса. А вот любящий мужчина эту самооценку может поднять еще как.

Сто лет назад читала на баше типа смешную историю: парни принесли на ДР девушке-однокурснице кучу подарков, а мать воскликнула "Мальчики, вы чего? Да она всего этого не стоит!". 

А моей подруге самооценку отец подорвал, у нее с детства были проблемы генеалогические, так он говорил, что никто всерьез ее воспринимать не будет, мол, чует мужик не фертильную женщину за версту и дел с ней иметь не хочет. Сейчас он очень удивляется, что она с ним предпочитает контактировать по минимуму.

[Фобос 63 243]

В 16.02.2020 в 15:55, Эллен Пейдж сказал:

генеалогические,

Чо?

Дитя мое! Никогда не произноси слова только за то, что они красивые и длинные. (с)

[Мама Люля 308]

54 минуты назад, Фобос сказал:

Чо?

Дитя мое! Никогда не произноси слова только за то, что они красивые и длинные. (с)

Вспомнилось, как в одной из повестей  Кивинова опер говорил: "Гинекологическое дерево",

[Жемчужникова 673]

В 15.02.2020 в 06:35, Мечта поэта сказал:

Вот я об этом зашла сказать. Если женщина живет в таком месте, где "одни крокодилы плавают" с челочкой-штрихкодом, поинтереснее найти сложно, да. И тут уже никакая самооценка не поможет, это демографическая ситуация

Ну так чай не в рабстве та женщина, если сильно хочется "не крокодила"- так вперёд и с песней на поиск олигархов))). Другое дело что чтобы "поймать на крепкий и долгий крючок (а не на один перепих) олигарха - одного маникюра/педикюра и смазливой внешности недостаточно. Мозги должны идти в комплекте, характер и навык приспосабливаться.

[Вольный ветер 47 745]

В 15.02.2020 в 06:35, Мечта поэта сказал:

Вот я об этом зашла сказать. Если женщина живет в таком месте, где "одни крокодилы плавают" с челочкой-штрихкодом, поинтереснее найти сложно, да. И тут уже никакая самооценка не поможет, это демографическая ситуация

Если женщина "живет в таком месте", то это либо выпускница МГУ, которую в колхоз отправили, либо дама резко отличается и от женского окружения. 

А иначе получается, что в одних и тех же семьях массово рождаются мужчины- быдлота и изысканные дамы. Ерунда же. Но качество женщин в среднем выше качества мужчин. По меньшей мере, женщины не так пьют. При тяжелой физической работе с элементарной гигиеной у женщин однозначно лучше. 

В 15.02.2020 в 04:55, Эни Сай сказал:

Про "внезапную". Что вас заставило съехидничать? Вас удивляет, что

Только в ваших словах то "нехватка", то "а все звучит со всех сторон, что мужчин любых дефицит". Что и означает "В определенном смысле нехватка преувеличена". Когда численность есть, качество может не подходить. Не знаю, я редко слышу, что "дефицит любых мужчин". Или не ловлю столь "неродные" слова. 

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

29 минут назад, Вольный ветер сказал:

Но качество женщин в среднем выше качества мужчин. По меньшей мере, женщины не так пьют. При тяжелой физической работе с элементарной гигиеной у женщин однозначно лучше. 

У меня коллектив сравнительно большой, 300 человек в отделе, на предприятии больше 2000. Разных людей вижу. От известных на всю страну в определенных кругах, до простых совсем. При этом у нас демократия и разделение какое-то на общих мероприятиях, да в процессе работы, не принято. Люди общаются друг с другом запросто. Ну вот, статусные мужчины выглядят в среднем лучше таких же статусных женщин. Возраст часто почти не портит мужчин ухоженных. А женщины то-ли не умеют пока, то-ли еще что-то. Таких тонких, звонких в деловых костюмах, как в кино показывают, очень мало. А среди людей попроще, примерное равенство, на мой взгляд. Женщины красят лицо, от этого часто смотрятся симпатичней. Но это ведь чисто внешний антураж. По головам, я не сравнивала, конечно. Но в целом, что бы заметно качество мужчин было ниже, я не замечаю. Возможно из-за региона.

Вроде по статистике женщин с высшим образованием больше и на физической работе их меньше, соответственно. За-то мужчины по статистике зарабатывают на 30 процентов больше, в среднем. Поэтому об их тотальной несостоятельности по сравнению с женщинами, опять же речь не идет.

Женщины больше занимаются лицом, за-то у мужчин лучше кожа с возрастом. И, я думаю, мужчины просто меньше стесняются, если пьют. Женщин пьющих по вечерам в одиночестве тоже много. И в запои уходят, при этом нормально вполне могут выглядеть.

48 минут назад, Вольный ветер сказал:

Если женщина "живет в таком месте", то это либо выпускница МГУ, которую в колхоз отправили, либо дама резко отличается и от женского окружения. 

сто плюсов.

______________________________________________________________________________________________________________________

И так как ветка о самооценке, завышена она, в основном, у мужчин и у женщин.

[Эни Сай 40 021]

53 минуты назад, Вольный ветер сказал:

определенном смысле нехватка преувеличена". Когда численность есть, качество может не подходить. Не знаю, я редко слышу, что "дефицит любых мужчин".

Я об этом и говорила. 

А то, что вы не ловите, не значит, что этого мнения не существует. Даже здесь, бывает, проскакивает.

[Вольный ветер 47 745]

12 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Ну вот, статусные мужчины выглядят в среднем лучше таких же статусных женщин. Возраст часто почти не портит мужчин ухоженных. А женщины то-ли не умеют пока, то-ли еще что-то. Таких тонких, звонких в деловых костюмах, как в кино показывают, очень мало.

А я писала, как мама с горечью замечание сделала, что в возрастных и приличных папах мужчина еще "ну... мужчина", а женщина уже "бабушка". Я вот равнодушна к мужчинам в возрасте, но мне Лавров нравится (ну это как известный пример). Причем я имею в виду, что нахожу его именно  интересным мужчиной. А мужчины, как правило, могут оценить личность. Но интерес "как женщина", дама может не вызывать. 

 

14 минут назад, Эни Сай сказал:

Я об этом и говорила. 

Ну тогда причем тут я, если вы по- своему интерпретируете мои слова. И пытаетесь спорить). Я об этом и написала, у вас свое восприятие и пытаетесь доказать то, что я и написала. 

[milay 48 684]

Ну не знааааююююю.... У меня перед глазами, в силу профессиональной деятельности, кто только не мелькает. И никак, ну никак я не могу сравнить статусных женщин и статусных мужчин в пользу последних. Каким бы холенным мужик не был, женщины дружат с косметологами. И с уколами красоты, как бы не отрицали на нашем форуме сей факт  И если сравнивать судей ( куда уж статусней , да?), то женщины, если не имеют проблем с лишним весом, выглядят гораздо шикарнее мужчин в мантии) 

4 минуты назад, Вольный ветер сказал:

женщина уже "бабушка".

Свет, ну какие бабушки?? С гиалуронкой, ботоксом и лазерными пиллингами?? Там в 60, ей с трудом полтинник дашь. А уж укладки, маникюрчики, утягивающее белье... Ага. Прямо мужики лучше выглядят. Смешно)

[Вольный ветер 47 745]

19 минут назад, milay сказал:

Свет, ну какие бабушки?? С гиалуронкой, ботоксом и лазерными пиллингами?? Там в 60, ей с трудом полтинник дашь. А уж укладки, маникюрчики, утягивающее белье... Ага. Прямо мужики лучше выглядят. Смешно)

При желании, именно за фигурой, мужчине проще следить. Ну это при желании. 

Вообще я говорила о словах мамы на пляже. Причем там лазерные пилинги? Когда привыкаешь, к тому, что хорошо выглядят, то с чем уже сравнивать, что "с трудом полтинник дашь? А те в полтинник, с кем сравнения, так на свой полтинник и выглядят?). С пилингами- то. Да ну. 

Очень мало людей выглядят реально моложе. Нередко это уже дано природой. Ну плюс уход, конечно. 

Изменено 18 Февраля 2020 пользователем Вольный ветер

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

1 минуту назад, Вольный ветер сказал:

При желании, именно за фигурой, мужчине проще следить. Ну это при желании. 

По факту часто не следят ни те, ни другие , и в естественном виде, мужчины в 50-60 выглядят лучше ровесниц.

3 минуты назад, Вольный ветер сказал:

Вообще я говорила о словах мамы на пляже. Причем там лазерные пилинги? Когда привыкаешь, к тому, что хорошо выглядят, то с ем уже сравнивать, что "с трудом полтинник дашь? А те в полтинник, с кем сравнения, так на свой полтинник и выглядят?). С пилингами- то. Да ну. 

Очень мало людей выглядят реально моложе. Нередко это уже дано природой. Ну плюс уход, конечно. 

И я об этом. При чем здесь утягивающее белье , и прочий антураж, который при близком знакомстве не будет иметь значения.

[milay 48 684]

7 минут назад, Вольный ветер сказал:

Вообще я говорила о словах мамы на пляже.

Я поняла что про пляж, но я все таки писАла в общем контексте беседы)

4 минуты назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

И я об этом. При чем здесь утягивающее белье , и прочий антураж, который при близком знакомстве не будет иметь значения.

Ну как это при чем? Вся ветка о том, как важна внешность для женщины. Утягивающее белье и «прочий антураж» относится все к тому же. Общая оценка внешности дамы. При близком знакомстве, мужчине переживать побольше нужно, уж если на то пошлО.  У них «сюрпризы» гораздо чаще появляются, чем лишние пару кг у дамы) 

[Эни Сай 40 021]

28 минут назад, Вольный ветер сказал:

Ну тогда причем тут я, если вы по- своему интерпретируете мои слова. И пытаетесь спорить).

Так вы над моими похихикали, не поняв. Вот я и удивилась. Речь об одном и том же, но там вы, а тут какая-то я 

А так ничего, все норм  

11 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

По факту часто не следят ни те, ни другие , и в естественном виде, мужчины в 50-60 выглядят лучше ровесниц.

Так хочется на это посмотреть..

Сегодня как раз думала, что же случается с нашими мужчинами после 40. До этого приличные все парни , а после..  Какой-то паноптикум, в большинстве случаев. Где те лучше выглядящие взрослые мужчины, я вот понять все не могу. 

[Вольный ветер 47 745]

11 минут назад, Эни Сай сказал:

Так вы над моими похихикали, не поняв. Вот я и удивилась. Речь об одном и том же, но там вы, а тут какая-то я 

А так ничего, все норм  

Как я могла хихикать, если вы меня стали цитировать?)))). Я написала, а вы стали спорить. Первая. И удивляться, удивляться).

27 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

По факту часто не следят ни те, ни другие , и в естественном виде, мужчины в 50-60 выглядят лучше ровесниц.

Ну вот в старшем поколении 60-70 лет вообще много именно спившихся и полуспившихся мужчин. С женщинами гораздо лучше в этом плане. Это я так, самый основной штрих пишу. Если образ жизни нормальный, то чаще мужчина что в костюме, что в шортах не изменится. А вот женщина без привычной укладки и остального антуража в виде утягивающего белья, немного не та. 

[Флер де Лиз 165 343]

1 минуту назад, Вольный ветер сказал:

Если образ жизни нормальный, то чаще мужчина что в костюме, что в шортах не изменится. А вот женщина без привычной укладки и остального антуража в виде утягивающего белья, немного не та. 

Ключевые слова - "привычной" и "если образ жизни нормальный". Если образ жизни нормальный, то мужчина будет хорошо выглядеть в любой нормальной одежде, а женщине будет привычно за собой ухаживать - и, соответственно, тоже хорошо выглядеть что в вечернем платье, что в джинсах, если, так сказать, база будет качественной. В таком случае пресловутая укладка и прочие атрибуты ухода за собой будут привычны, отработаны до автоматизма.