Женскую самооценку формируют окружающие мужчины или сами женщины?

[Бокарнея 47 541]

28 минут назад, Ёлка-моталка сказал:

ещё один иксперт точно знает, что кому пофигу, а что нипофигу.

О-о-о, да читайте же вы от начала диалога, ход мысли проследить попытайтесь...что же вы слова из песни выхватываете  Поясню - речь шла о том, что любое мнение носит субъективный характер. 

[Ёлка-моталка 10 873]

2 часа назад, Бокарнея сказал:

О-о-о, да читайте же вы от начала диалога, ход мысли проследить попытайтесь...что же вы слова из песни выхватываете  Поясню - речь шла о том, что любое мнение носит субъективный характер. 

Тут все субъективные мнения о себе, окружающих и вообще незнакомых людях преподносятся как истина в последней инстанции.  

[La Digue 544]

8 часов назад, milay сказал:

Не  Мою внешность обсуждали в разном ключе. И очень много было негативных комментариев из серии: ничего особенного) Ну и? Я же не перестала выставлять фото? И самооценка у меня на пошатнулась от критики, как и не взлетела от комплиментов. Думаю, обсуждение чужой внешности говорит больше о тех, кто обсуждает. А не о тех, кто просто делится фото  

Скажите пожалуйста, а с какой целью тогда выставляются фото? (Всегда было интересно, есть шанс спросить)  

[Правая нога 51 949]

26 минут назад, La Digue сказал:

а с какой целью тогда выставляются фото?

Для визуализации персонажа.

[Газировочка 11 677]

В 12.06.2018 в 12:35, Баба с возом сказал:

Один психолог сказал, не помню кто, что такого понятия как женская самооценка не существует.

Потому что с самого детства самооценку женщины формируют окружающие ее мужчины.

Я полагаю, что такого понятия как "женская самооценка" не существует, потому что самооценка не подлежит сортировке по гендерному признаку. Оценивать себя можно только исходя из собственного мировоззрения. В отношениях с мужчинами это тоже работает. Так есть умницы и красавицы, на которых падки мужчины, а они сами считают себя дурнушками. Есть откровенно неинтересные женщины, воображающие внимание мужчин в обычной вежливости.  Есть такие же мужчины, мнящие себя центром женской вселенной. 

18 часов назад, La Digue сказал:

Скажите пожалуйста, а с какой целью тогда выставляются фото? (Всегда было интересно, есть шанс спросить)

Фото - это запечатленное мгновение. Визуалы оценят. Когда общаешься с кем-то, выходя за рамки неодушевленной картинки, ощущение от беседы приятнее, даже если персонаж разговаривает штампами. 

 

[Вольный ветер 47 891]

22 часа назад, Весенняя капель сказал:

Поэтому "быть собой" - это нравиться самому себе. Это определённый запас смелости и внутренней прочности. Это независимость от чужих оценок, но адекватное восприятие критики и похвалы без падения в крайности. Как это сформировать? Это формируется всю жизнь, но зародыши, зачатки - в детстве. Пример отца, матери, родных. Потом-школа, друзья, коллеги...Бесконечный круг. 

И я бы даже не назвала это самооценкой. А, скорее, самоуважением. Не зависит от гендера. 

Это формирование самоощущения в социуме, но с учетом личных ощущений. Отсюда независимость. И получается, что взаимодействие с социумом тогда не ударяет по самовосприятию. 

Так или иначе, мы все продукт своей среды, своего времени. 

К слову, тогда и встреча с талантливым в своей области человеком, не приведет к самоуничижению. Как бывает. Один в восторге от встречи, второй в депрессию впадает, что на фоне такого человека почувствовал себя никак и никем. 

[Мадам Козявкина 55 257]

В 12.06.2018 в 12:35, Баба с возом сказал:

Потому что с самого детства самооценку женщины формируют окружающие ее мужчины.

Мою самооценку сформировала расформировала маменька. Которая всё детство и юность убеждала меня, что я жопорукая, страшная, криво убираюсь и не умею готовить от слова совсем. И замуж меня никто не возьмёт, да. Папка меня очень любил, но маму было не побороть. 

Как результат я пошла учиться на повара в 9 классе (УПК, кто застал), комплекс грязнули долго пыталась "победить". Но "взамуж" оба раза чуть с руками не оторвали.  

Как я буквально вытравливала из себя комплексы - тема не сюда, это огромный рассказ...

 

Изменено 20 Февраля 2020 пользователем Мадам Козявкина

[Ленточка в косе 11 908]

В 16.02.2020 в 16:55, Эллен Пейдж сказал:

Сто лет назад читала на баше типа смешную историю: парни принесли на ДР девушке-однокурснице кучу подарков, а мать воскликнула "Мальчики, вы чего? Да она всего этого не стоит!".

Я сама из тех, чья самооценка была там, где плинтус был на уровне неба. "Спасибо" семье. А потом организм решил, что ему нужно самоуничтожиться. Только сознание того, что моему ребенку без меня не выжить, дало силы выкарабкаться. А потом долго-долго с психологом восстанавливала все. И еще работаю. И спасибо мужу за то, что научил любить. И себя тоже.

[Жемчужникова 673]

27 минут назад, Ленточка в косе сказал:

Я сама из тех, чья самооценка была там, где плинтус был на уровне неба. "Спасибо" семье. А потом организм решил, что ему нужно самоуничтожиться. Только сознание того, что моему ребенку без меня не выжить, дало силы выкарабкаться. А потом долго-долго с психологом восстанавливала все. И еще работаю. И спасибо мужу за то, что научил любить. И себя тоже.

Мне 23 года внушали что я тварь, уродина, прАститутка и кусок дерьма и желательно чтоб я сдохла. И ничего, обошлась без психологов- когда меня это окончательно достало и меня выгнали из дома я просто сказала маменьке и папеньке :" А не пошли бы вы в жопу, а желательно чтоб просто подохли" и перестала с ними общаться. Всё.))) Жить стало тяжелее в материальном плане, зато много легче в моральном.

[Весенняя капель 47 554]

Читаю последние посты и ужасаюсь. Жуткие матери, они нормальные люди вообще? Как можно своему ребёнку внушать, что он урод, идиот и т.д.?

Как своего ребёнка можно не хвалить, не поддерживать, а сознательно гнобить, "топить" и унижать?

Самооценку человеку формируют родители. В первую очередь. 

[Морра 61 146]

1 минуту назад, Весенняя капель сказал:

Читаю последние посты и ужасаюсь. Жуткие матери, они нормальные люди вообще? Как можно своему ребёнку внушать, что он урод, идиот и т.д

Да сплошь и рядом. Причем иногда желая добра даже. Мои родственники считали, что нельзя хвалить, чтобы не загордилась, нельзя говорить что красивая, а то "много об себе понимать начнет", не надо хвалить, если сделала хорошо, мол, не за что, должна это делать (учиться и прочее), а вот ругать за то что сделала плохо , надо. 

Бабушка могла и похвалить по делу, но у нее другая песня была в ходу - на каждый чих говорилось "постеснялась бы" и "стыдись", стыдиться надо было вообще не переставая, всего и всех. 

И это считалось нормальным совершенно воспитанием, на пользу ребенку. Видимо, девочку полагалось с детства затюкать и застыдить, чтобы боялась глаза поднять. 

 

[Жемчужникова 673]

1 час назад, Весенняя капель сказал:

Читаю последние посты и ужасаюсь. Жуткие матери, они нормальные люди вообще? Как можно своему ребёнку внушать, что он урод, идиот и т.д.?

Как своего ребёнка можно не хвалить, не поддерживать, а сознательно гнобить, "топить" и унижать?

Самооценку человеку формируют родители. В первую очередь. 

Не все дети в семье -желанные, не всех детей родители одинаково любят. Такое нередко случается.

В моей истории одно хорошо - у меня наверно железобетонная психика, потому как мысли о суициде меня никогда не посещали, скорее я мечтала чтоб мои мучители подохли.

[Сладкий перец 37 000]

В 19.02.2020 в 16:16, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Я вам про подсознательный уровень, а вы мне про редкую ясность ума .

Вы мне предположили, дословно вот что:  

В 19.02.2020 в 08:14, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Редкий человек ощущает себя ровно всегда плохим, многое на подсознании происходит. Ваша мама уже и сама может не помнить, о том, как ее самооценку шатало.

Помнить, что творилось с подсознанием, в принципе невозможно - на то оно и ПОДсознание. А поскольку вы усомнились именно в памяти, я вам про память и ответила. Л - логика.  
 

В 19.02.2020 в 17:59, Ёлка-моталка сказал:

То одна точно знает, почему сожитель матери на ней не женился, от чего у него инфаркт приключился и что там его мама, ни разу ей не виденная, думает. 

Если вы это в мой адрес, то, как всегда пальцем в небо.

Его мама мной была видена, слышана, говОрена, в карты, лото и прочие дореволюционные игры играна, раз, как минимум, 300 или 500, или 800... (а моей мамой - еще больше), точную цифру назвать затрудняюсь, я тогда подсчетом "разов" не занималась, детям это не интересно. Насчет сожителя, который не женился - то же самое попадание "в молоко": и сожителем он не был, и жениться на маме хотел, да не сложилось. И конечно, я обо всем этом отлично знаю, потому что эта история тянулась долгие годы (лет 12-13, если точнее), и я была непосредственным ее участником. 

Но если вам приятнее думать, что не женщина отказала, а ее "не берут" - то разумеется, никто вам этого запретить не может. 

А вообще, в очередной раз восхищаюсь способностью "комментаторов" нафантазировать таких "подробностей", чего самому рассказчику - свидетелю событий, даже в голову бы не пришло: а может память отшибло, а может сожитель вовсе жениться не хотел, а может вообще были незнакомы... 

Может, всё может. На то они и фантазии, что в фантазиях всё возможно.  

А может быть ворона. А может быть собака. А может быть корова, но тоже хороша!  
 

Изменено 20 Февраля 2020 пользователем Сладкий перец

[МнениеСвоеИмеющая 38 537]

5 часов назад, Сладкий перец сказал:

Помнить, что творилось с подсознанием, в принципе невозможно - на то оно и ПОДсознание. А поскольку вы усомнились именно в памяти, я вам про память и ответила. Л - логика.  

Сами колебания самооценки человек хорошо ощущает. Но исходную причину внутреннюю процесса может не понимать. Соответственно, внятно рассказать об этом ничего не сможет в любом случае. Я, например, если бы не вникала в тему самооценки, тоже не смогла бы. А о самих колебаниях вполне может потом забыть. Или вспоминать, как что-то другое, с самооценкой не связанное.

В 19.02.2020 в 18:30, Правая нога сказал:

Это, знаете ли, называется индивидуальностью. Каждый и каждая ею обладает. Не могу поверить в то, что вы этого не знаете, уж извините.

Я считаю индивидуальность каждого из нас сильно преувеличена. Внешних и психологических типажей небольшое количество. Люди выдают похожие реакции на одно и то же. Я иногда пользуюсь тем, что ловлю свои реакции и импульсы к действиям и поступаю намеренно по другому, если хочу кого-то удивить. Потому что понимаю стандартность своего мышления и психологических реакций и сходства с мышлением и психикой многих других людей.

Изменено 21 Февраля 2020 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[Правая нога 51 949]

15 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Внешних и психологических типажей небольшое количество. Люди выдают похожие реакции на одно и то же.

Но выражаются они по-разному! То, как смесь я, и то, как смеетесь вы (одна и та же реакция) - выглядит по-разному, звучит по-разному, и производит разное впечатление. Да и наверняка выдаем реакцию смеха далеко не на одни и те же ситуации.

И это уже индивидуальность.

15 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Я считаю индивидуальность каждого из нас сильно преувеличена.

Так вот откуда все ваши сомнительные идеи - вы не учитываете индивидуальности!

 

Изменено 21 Февраля 2020 пользователем Правая нога

[МнениеСвоеИмеющая 38 537]

23 минуты назад, Правая нога сказал:

Но выражаются они по-разному! То, как смесь я, и то, как смеетесь вы (одна и та же реакция) - выглядит по-разному, звучит по-разному, и производит разное впечатление. Да и наверняка выдаем реакцию смеха далеко не на одни и те же ситуации.

И это уже индивидуальность.

Эмоциональные реакции у одних людей выглядят красиво в глазах посторонних, а у других нет. По сути этим для посторонних и отличаются. Ну еще чувство юмора может быть сходным или нет и восприниматься по разному, хотя тут тоже есть понятие "хорошее чувство юмора", общее для оценки. Это самые близкие люди могут воспринимать наш смех и прочее, как что-то имеющее отношения лично к нам, поэтому родное и им тоже.

23 минуты назад, Правая нога сказал:

Так вот откуда все ваши сомнительные идеи - вы не учитываете индивидуальности!

 

Я считаю, что для других людей, кроме близких и любящих нас, мы одни из многих. Нас воспринимают по совокупности качеств, которые есть и у многих других, и с точки зрения пользы.

[Правая нога 51 949]

9 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Нас воспринимают по совокупности качеств, которые есть и у многих других, и с точки зрения пользы.

И в то же время  совокупность эта - индивидуальна. Это касается и внешности, и свойств. 

Самооценка же тоже основывается на индивидуальности, своей индивидуальности.

Если б не было индивидуальности - не было бы и самого понятия самооценки.

9 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Это самые близкие люди могут воспринимать наш смех и прочее, как что-то имеющее отношения лично к нам, поэтому родное и им тоже.

Вообще не поняла, про что вы, и к чему это сказано. Можно поподробнее - что вы имели в виду и как это относится к самооценке.

Изменено 21 Февраля 2020 пользователем Правая нога

[НатаФКа 108 419]

Ну вот я осознаю, что я лучше многих  Ум, внешность и прочее. Убеждалась сто раз. Как и многие - лучше меня по тем же параметрам. Огорчает ли меня это? Да ну, с чего бы. У них своя жизнь, у меня своя. Какой смысл мне пытаться угнаться за фотомоделью или кандидатом наук? У меня масса своих плюсов. Для себя я - самая-самая, ко мне прекрасно относятся значимые для меня люди, а нравиться абсолютно всем невозможно. Мне кажется, это и есть та самая гармония.

[МнениеСвоеИмеющая 38 537]

Только что, Правая нога сказал:

И в то же время  совокупность эта - индивидуальна. Это касается и внешности, и свойств. 

Как правило только для самого человека и его близких. Другим до этой индивидуальности нет дела, повторюсь.

4 минуты назад, Правая нога сказал:

Самооценка же тоже основывается на индивидуальности, своей индивидуальности.

Если б не было индивидуальности - не было бы и самого понятия самооценки.

Как раз нет. Адекватная самооценка основана на сравнении себя по объективным критериям с другими людьми. Оценивает человек себя сам, но не в вакууме, а именно сравнивая. Самооценка себя как индивидуальности не имеет практического смысла.

[Правая нога 51 949]

13 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Другим до этой индивидуальности нет дела, повторюсь.

Только до момента непосредственного контакта, хотя бы визуального. Даже если мы общаемся с человеком исключительно функционально (с продавцом, или сантехником, кондуктором, водителем такси) - все равно в этот момент мы проявляем свою индивидуальность и считываем его индивидуальность. 

Впрочем, я допускаю, что некоторые могут и сами в такие моменты действовать как автоматы, и держать других за автоматы. И это тоже их индивидуальность - такое бездушное безразличие.

13 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Адекватная самооценка основана на сравнении себя по объективным критериям с другими людьми. Оценивает человек себя сам, но не в вакууме, а именно сравнивая. Самооценка себя как индивидуальности не имеет практического смысла.

Так если считать и всех вокруг, и себя стандартной серой массой, то нет смысла и сравнивать - все унифицированы, все монолитно-единообразны, никакой индивидуальности, и сравнивать себя не с кем и незачем.

Но сравниваем? Значит, индивидуальность и свою, и окружающих признаем априори.

Ваши рассуждения об индивидуальности и её значении - тоже ведь индивидуальны. Поверьте, я это ценю. Вы выделяетесь из других - это заметно. Ну и как без индивидуальности-то? Даже "отношения", которыми вы так интересуетесь, невозможны без признания индивидуальности партнера по отношениям - ведь для "отношений " мы выбираем партнера среди прочих, оценивая индивидуальности. Как же иначе?

Изменено 21 Февраля 2020 пользователем Правая нога

[МнениеСвоеИмеющая 38 537]

17 минут назад, Правая нога сказал:

Только до момента непосредственного контакта, хотя бы визуального. Даже если мы общаемся с человеком исключительно функционально (с продавцом, или сантехником, кондуктором, водителем такси) - все равно в этот момент мы проявляем свою индивидуальность и считываем его индивидуальность. 

Впрочем, я допускаю, что некоторые могут и сами в такие моменты действовать как автоматы, и держать других за автоматы. И это тоже их индивидуальность - такое бездушное безразличие.

Оцениваем мы как раз по общим характеристикам. Если вообще оцениваем при мимолетном контакте. Например, старый, симпатичный, вежливый, грубый, неприятный, приятный.

17 минут назад, Правая нога сказал:

Так если считать и всех вокруг, и себя стандартной серой массой, то нет смысла и сравнивать - все унифицированы, все монолитно-единообразны, никакой индивидуальности, и сравнивать себя не с кем и незачем.

Но сравниваем? Значит, индивидуальность и свою, и окружающих признаем априори.

Не индивидуальность мы сравниваем, а отдельные характеристики или их совокупность.

 

17 минут назад, Правая нога сказал:

Ваши рассуждения об индивидуальности и её значении - тоже ведь индивидуальны. Поверьте, я это ценю. Вы выделяетесь из других - это заметно. Ну и как без индивидуальности-то?

Спасибо за комплимент. Но, например, в другой среде, например, там где собираются люди с похожими убеждениями и типом мышления, я ничем не выделяюсь.

Изменено 21 Февраля 2020 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[Правая нога 51 949]

8 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Оцениваем мы как раз по общим характеристикам. Если вообще оцениваем при мимолетном контакте. Например, старый, симпатичный, вежливый, грубый, неприятный, приятный.

Ну вот видите, это уже далеко не общие характеристики! Две-три вместе - уже индивидуальность. И реакция наша "приятный - неприятный" - это уже индивидуальное наше отношение к индивидуальности другого.

 

10 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

в другой среде, например, там где собираются люди с похожими убеждениями и типом мышления, я ничем не выделяюсь.

Там вы выделяетесь возрастом, манерой одеваться, глубиной глаз, цветом и густотой  волос, жестикуляцией и мимикой, формой выражения согласия и несогласия. Или не так? Так. Значит, индивидуальность свою все равно проявляете, хоть тресни. И каждый из вас - тоже. И у каждого своя собственная самооценка.

23 минуты назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Спасибо за комплимент.

Упс. Это был НЕ комплимент...

[МнениеСвоеИмеющая 38 537]

2 минуты назад, Правая нога сказал:

Ну вот видите, это уже далеко не общие характеристики! Две-три вместе - уже индивидуальность.

Разве мало, например молодых и симпатичных?

4 минуты назад, Правая нога сказал:

И реакция наша "приятный - неприятный" - это уже индивидуальное наше отношение к индивидуальности другого.

Как правило, с индивидуальным отношением это не имеет ничего общего. Например, когда к нам на работу приходит новый сотрудник, человек тридцать дают ему одинаковую характеристику. Например, приятная, хорошо выглядит. Остальные скорее всего согласны , просто я ничего не узнаю об их мнении о новом человеке, по той причине, что мы мало общаемся.

7 минут назад, Правая нога сказал:

Там вы выделяетесь возрастом, манерой одеваться, глубиной глаз, цветом и густотой  волос, жестикуляцией и мимикой, формой выражения согласия и несогласия. Или не так? Так. Значит, индивидуальность свою все равно проявляете, хоть тресни. И каждый из вас - тоже.

Я знаю еще не мало женщин, с таким же цветом волос, прической, цветом глаз и манерой одеваться. В деталях улыбку, мимику и прочее большинства знакомых, я просто не помню. Зубы, вот, могу оценить .

12 минут назад, Правая нога сказал:

И у каждого своя собственная самооценка.

И какой в этом смысл?

12 минут назад, Правая нога сказал:

Упс. Это был НЕ комплимент...

Главное, что мне понравилось .

[Бокарнея 47 541]

43 минуты назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Оценивает человек себя сам, но не в вакууме, а именно сравнивая. Самооценка себя как индивидуальности не имеет практического смысла.

И сколько по этой причине распадается пар...а сколько потом комплексов загоняется вглубь...!

А всё потому, что при выборе партнёра женщина ориентируется на какие-то сравнения себя с окружающими, а про свою индивидуальность вспоминает, когда выясняется, что они с мужчиной "чужие люди". И теперь можно поплакать в подушку, считая себя фригидной или ущербной . А можно выбрать одиночество, когда ты сама с собой договариваешься лучше чем с "общественным мнением".

Как же так, что ценность человека - его уникальность не имеет смысла в самооценке? 

[Правая нога 51 949]

53 минуты назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

И какой в этом смысл?

Это именно что оценка собственной индивидуальности. Тот человек, что не ценит собственную индивидуальность - имеет низкую самооценку. Тот, которому его индивидуальность греет душу - высокую. 

Так что прямая связь между осознанием собственной индивидуальности и самооценкой.

Кстати, насчет "молодых-симпатичных"... Симпатичный - это уже наша оценка совокупности очень многих индивидуальных черт и свойств. Не его признак, а наша оценка.

Или разницу между этими понятиями вы тоже игнорируете?

Изменено 21 Февраля 2020 пользователем Правая нога