Женскую самооценку формируют окружающие мужчины или сами женщины?

[Эни Сай 40 021]

Только что, Ёлка-моталка сказал:

Мы думаете, что стремится к хорошей репутации- это силком навязывать окружающим своё высокое мнение о собственной персоне? 

Мда.

Мне показалось, что как раз вы так думаете.

И что значит - стремиться к хорошей репутации? 

[kuksi 54 458]

1 минуту назад, Ёлка-моталка сказал:

Рассказы без запроса с другой стороны о собственной красоте, уме, офигенности- хвастовство. Обычно дети лет к 3 это уже знают. 

 

Ну во-первых мне в реале не попадались люди, которые без запроса со стороны собеседника поют себе дифирамбы день и ночь. Это раз. А во-вторых, если такие люди начинают так дико раздражать, то стоит поискать причину в себе. Почему так раздражают те, кто смеет себя любить? Какие триггеры  они задевают своим полным принятием себя?

 

[Ёлка-моталка 10 873]

3 минуты назад, Эни Сай сказал:

И что значит - стремиться к хорошей репутации? 

Это значит- становиться лучше. Учиться, работать, дружить, помогать людям, уважать старших и заботится о младших и делать ещё тысячу всяких разных дел.

Ну прочитайте, может "Кроха сын пришёл к отцу....", раз уж вы так много упустили. 

4 минуты назад, kuksi сказал:

Ну во-первых мне в реале не попадались люди, которые без запроса со стороны собеседника поют себе дифирамбы день и ночь.

А мне регулярно попадаются. Даже на нашем маленьком форуме есть персонажи, которые в каждом посте пишут, какие они красивые и умные. Хотя их никто не спрашивает. 

[Принцесса Турандот 8 041]

4 минуты назад, Ёлка-моталка сказал:

Даже на нашем маленьком форуме есть персонажи, которые в каждом посте пишут, какие они красивые и

Цитаты, пожалуйста и ники, а то опять обЧими словами.

[kuksi 54 458]

2 минуты назад, Ёлка-моталка сказал:

мне регулярно попадаются. Даже на нашем маленьком форуме есть персонажи, которые в каждом посте пишут, какие они красивые и умные. Хотя их никто не спрашивает

А почему вас собственно так задевает, что некая никогда не виденая вами женщина за тысячи километров от вас считает себя красивой и умной? 

А что ее не спрашивают, так вас в этой ветке тоже вроде никто ни о чем не спрашивал, сами решили поучить оппонентов как им себя оценивать. Так почему вам можно, а ей нельзя?

Вот я считаю, что молодец она ( правда я не знаю о ком вы сейчас, но о ком бы речь ни шла),что так считает. Побольше бы людей считали себя офигенными, а не загоняли себя под плинтус.

 

[Принцесса Турандот 8 041]

6 минут назад, Ёлка-моталка сказал:

Это значит- становиться лучше. Учиться, работать, дружить, помогать людям, уважать старших и заботится о младших и делать ещё тысячу всяких разных дел.

То есть быть для всех хорошей?

[Ёлка-моталка 10 873]

1 минуту назад, kuksi сказал:

А почему вас собственно так задевает, что некая никогда не виденая вами женщина за тысячи километров от вас считает себя красивой и умной?

Вообще плевать слюной на женщин. Молчу, потому что я воспитанная. Но мнение об этих женщинах у меня не очень. 

 

[Принцесса Турандот 8 041]

Только что, Ёлка-моталка сказал:

Вообще плевать слюной на женщин. Молчу, потому что я воспитанная. Но мнение об этих женщинах у меня не очень. 

 

Ну то, что вы ненавидеть женщин, это видно. Но вы же сама женщина. Или вы лучше?

[Мерзавчик 55 854]

26 минут назад, kuksi сказал:

если такие люди начинают так дико раздражать, то стоит поискать причину в себе. Почему так раздражают те, кто смеет себя любить? Какие триггеры  они задевают своим полным принятием себя?

Раздражает не тот, кто "смеет" себя любить, раздражает тот, кто ко мне лезет с декларированием своих внешних данных и внутренних качеств.

И если на форуме всё просто, не читаешь посты людей, которые не нравятся, то в жизни иногда приходится жестко обозначать границы, а мне, например, это морально сложно делать  

Поэтому раздражает.

А если мне в уши не дуют, то мне вообще все равно, кто там что о себе думает и фантазирует, как и большинству, полагаю.

[Эни Сай 40 021]

46 минут назад, Ёлка-моталка сказал:

значит- становиться лучше. Учиться, работать, дружить, помогать людям, уважать старших и заботится о младших и делать ещё тысячу всяких разных дел.

Ну а если, допустим, человека и так все в себе устраивает? Он выучился, работает, дружит, уважает-помогает, и так далее? Если он уже сформировался, то что? Кому нужно, чтобы он дальше улучшался? Вам?

Ну так он на вас посмотрит да и плюнет на ваше мнение, ибо достаточно других с другим мнением. Репутацию у всех на свете - не заработаешь. Человеку достаточно Того, что о нем думают близкие, ну и ещё определёный им круг.

Я все никак не пойму, почему человеку нужно ориентироваться на тех, кто, по каким то своим причинам плохо к нему относится? Почему отсюда надо самооценку формировать то?

36 минут назад, Принцесса Турандот сказал:

Ну то, что вы ненавидеть женщин, это видно. Но вы же сама женщина. Или вы лучше?

Конечно, лучше  Вот пример самоуверенности, которой на всех плевать. Зато других она учит не плевать на других, ибо некультурно 

[Бокарнея 47 541]

41 минуту назад, Ёлка-моталка сказал:

прочитайте, может "Кроха сын пришёл к отцу....", раз уж вы так много упустили. 

А вы много наверстали что-ли? 

И эти люди хотят, чтобы другие маршировали под их барабанную дробь...

Кто шагает дружно в ряд?
Пионерский наш отряд!
Сильные, смелые.
Ловкие, умелые.
Ты шагай, не отставай,
Песню нашу запевай.

Аж скулы свело от воспоминаний своего пионерского детства...когда сначала травили за то, что отличаешься от толпы. А потом эти же люди встречали меня заискивающим взглядом... Не иначе как авторитет всё -таки заслужила, о боже...только тошно вспоминать - у кого.

 

[kuksi 54 458]

2 минуты назад, Ёлка-моталка сказал:

Вообще плевать слюной на женщин. Молчу, потому что я воспитанная. Но мнение об этих женщинах у меня не очень. 

 

Ну так всем нравится это утопия.  И я не думаю, что те женщины будут хоть сколько-нибудь  огорчены. 

 

[Котота 65 199]

Прочитала последние страницы. На мой взгляд, есть правда у обеих сторон. Но мне всё же ближе то, что человек со временем знает себе цену и уже не очень нуждается в оценке со стороны.

Я на примерах. Супруг, будучи профи в своей сфере, оказался на совещании очень статусных людей, с которыми ранее не имел никаких дел.  В своей сфере он разбирается лучше, чем все они вместе взятые. Но  эти люди были не в курсе того, что он - профи. Они были настроены небрежно к нему, даже не замечали его.  С первых же слов муж привлёк к себе внимание  и полностью изменил  довольно враждебную обстановку в свою пользу. Настолько, что его запомнили именно как профессионала, который не побоялся отстаивать свою точку зрения перед людьми, обладающими реальной властью и силой. В этом случае его самооценка основана на профессионализме, на знаниях, да? То есть, он в считанные минуты заслужил внимание к себе как к профи. Никакого постепенного вливания в так называемый "коллектив".

Сам муж считает самооценку средней на словах, но в на самом деле, он ни низкой, ни средней самооценки у него никогда не было. У него всегда было чувство собственной исключительности, но не на пустом месте, а в связке с мощной работоспособностью и умением брать на себя ответственность.  Я считаю, что у него  заслуженно высокая самооценка . И кстати, он практически никогда не сталкивается с людьми, которые хотят его поучать. Нет таких людей в его окружении совсем. А в молодости - полным полно.

Хотя в целом, он всё же ему очень важна оценка со стороны. В отличие от меня . Мне - не важна уже.

 На меня любят смотреть свысока работающие дамы, мол, что возьмёшь с домохозяйки (хотя я немножко работаю) при благополучном муже? Я считываю это легко. Задевает ли меня оценка, которую они мне мысленно дают? Да с чего бы это, если я построила свою жизнь так, как мне нравится и в принципе не нуждаюсь ни в чьём-либо обществе или социальном одобрении? Поучать меня тоже в голову никому не приходит, ибо тоже, видимо, считывают, что где сядешь, там и слезешь. Мне плевать на те оценки со стороны. При этом свою самооценку я считаю адекватной. Но она не всегда была такой -в молодости всё было по-разному.

Сейчас сын приходил. Они с его девушкой пригласили мастера плиточника делать ремонт в коридоре. Немолодой мужик взялся за заказ, но сходу начал поучать моего очень молодого сына, пытаясь при девушки принизить его и приподнять себя. Высокомерное поведение. Я понимаю, что он этот плиточник чем-то задет, раз так себя повёл и прекрасно понимаю сына, у которого самооценка в силу возраста сейчас довольно нестабильная. Такая и у меня была в его возрасте. Но он молод. А вот у дяденьки плиточника - точно что-то не то  с самооценкой, раз он не может спокойно делать свою работу, а пытается задеть других людей (к девушке он тоже докопался).

Возраст и опыт  выравнивают самооценку. Если говорить о мужчинах, то папа он меня холил и лелеял, но это не нравилось маме и она пыталась принижать меня. Она из того поколения, которое считало, что детей хвалить нельзя. Она критиковала меня по всем фронтам, чтобы я "много не думала о себе". А вот папа - другое дело.

Мне так же сомнительной представляется мысль о том, что самооценка  связана с тем, настолько долго ты живёшь в браке. У меня долгий брак, но это, скорее, дело случая. Длительность брака вообще не является мерилом благополучия, счастья или какой-то "правильности" потому, что все браки  бывают разными. А главное вовсе не то, сколько лет ты в браке, главное то - насколько тебе хорошо в жизни в тех обстоятельствах, которые ты сама для себя построила. И здесь чужие примеры совсем не в тему именно потому, что - чужие. Ты - сама мерило и своей жизни и своей самооценке. Потому, что всегда тебя будут мерить по-разному и лучше поменьше обращать на это внимание, особенно, если есть чувство, что ты всё делаешь верно.

Дописываю: заметила, что когда у тебя искреннее безразличие к тому, что о тебе подумают или скажут, когда, в общем, тебе плевать на все эти "общественные" оценки, то получаешь больше симпатий.

Изменено 23 Февраля 2020 пользователем Котота

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

1 час назад, kuksi сказал:

Ну если они не входят в ближайший круг, из тех который не выбирают, то ограничить общение можно всегда.

Да и как я уже говорила зачем таких людей посвещать в свои проблемы?

Я же о проблеме в целом. Был вопрос — а что если считать себя умным, не учитывая мнение окружающих. Ну вот я и ответила. Опять же абстрактно.

[kuksi 54 458]

Только что, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Я же о проблеме в целом. Был вопрос — а что если считать себя умным, не учитывая мнение окружающих. Ну вот я и ответила. Опять же абстрактно.

Ну а надо считать себя дураком зачем-то  ориентируясь на злобно-недоброжелательное  ( зачем только оно такое, вот в чем вопрос) окружение?

Вот никогда не видела людей, которые упорно бы лезли и лезли в абсолютно неподходящую им компанию где б их открыто считали дураками, а они с какого-то  бодунища б доказывали и доказывали что-то тем кто их презирает... А нафига?

И это примеры адекватной самооценки?

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

2 минуты назад, kuksi сказал:

Ну а надо считать себя дураком зачем-то  ориентируясь на злобно-недоброжелательное  ( зачем только оно такое, вот в чем вопрос) окружение?

Вот никогда не видела людей, которые упорно бы лезли и лезли в абсолютно неподходящую им компанию где б их открыто считали дураками, а они с какого-то  бодунища б доказывали и доказывали что-то тем кто их презирает... А нафига?

И это примеры адекватной самооценки?

Зачем сразу противопоставления умный - дурак. Умнее всех себя считать недальновидно и вредно для самого человека, это все, что я хотела сказать. Или априори умным для всех. Про то, что считают дураком, в глаза не скажут скорее всего. Тихо ржать будут по углам. Или огрызаться, от обстоятельств и людей зависит.

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

53 минуты назад, Мерзавчик сказал:

А если мне в уши не дуют, то мне вообще все равно, кто там что о себе думает и фантазирует, как и большинству, полагаю.

Но они, как правило дуют . И если действительно красивой или умной многое простят, то выступления на ровном месте, вызывают раздражения у большинства людей.

[kuksi 54 458]

9 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Зачем сразу противопоставления умный - дурак. Умнее всех себя считать недальновидно и вредно для самого человека, это все, что я хотела сказать. Или априори умным для всех. Про то, что считают дураком, в глаза не скажут скорее всего. Тихо ржать будут по углам. Или огрызаться, от обстоятельств и людей зависит.

Ну а зачем лезть к тем, кто будет тихо ржать по углам? Я вообще не понимаю неужели взрослый, хотя бы относительно неглупый человек не в состоянии понять, что именно в этой компании он не ко двору? Что именно здесь он чужороден  данному обществу и оно его не принимает? И зачем ему к ним лезть, что-то  доказывать рыпаться, убивать свою самооценку и самоуважение? Причем такую компанию может найти кто угодно, будь он хоть золотым. Достаточно начать лезть в общество с другими ориентирами, для которого  этот человек неподходящ. И зачем это может быть нужно человеку со здоровой самооценкой и без особо его сжирающих комплексов?

 

 

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

4 минуты назад, kuksi сказал:

Ну а зачем лезть к тем, кто будет тихо ржать по углам? Я вообще не понимаю неужели взрослый, хотя бы относительно неглупый человек не в состоянии понять, что именно в этой компании он не ко двору? Что именно здесь он чужороден  данному обществу и оно его не принимает? И зачем ему к ним лезть, что-то  доказывать рыпаться, убивать свою самооценку и самоуважение? Причем такую компанию может найти кто угодно, будь он хоть золотым. Достаточно начать лезть в общество с другими ориентирами, для которого  этот человек неподходящ. И зачем это может быть нужно человеку со здоровой самооценкой и без особо его сжирающих комплексов?

 

 

Я не веду сейчас речь о том зачем и почему. Так же не говорю о ком-то конкретном. Только о том, что явление есть.

[Эни Сай 40 021]

30 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Я же о проблеме в целом. Был вопрос — а что если считать себя умным, не учитывая мнение окружающих. Ну вот я и ответила. Опять же абстрактно.

Не надо переворачивать. Вопрос был - человек считает себя умным, кто-то разделяет его такое мнение о себе, а кто-то нет. Отсюда вопрос был - кому ему слушать. На который ответа так и не было  Слушать тех, кто разделяет его мнение о себе, плохо, недостаточно объективно. Слушать презрительное мнение других - ахаха, смешно, как человек претензии другим кидает и убедить их пытается в своём уме  Слушать себя - вообще фу.

Ответа даже на этот простейший, Упрощенный пример - не было. И даже вот, перекручиваете, ибо сами не знаете, что на это сказать.

Все Ваши теории - удобные манипуляции по опусканию людей, как бы они не поступали. В любом случае будет неправильно. Вот и все.

[kuksi 54 458]

2 минуты назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Я не веду сейчас речь о том зачем и почему. Так же не говорю о ком-то конкретном. Только о том, что явление есть.

Ну если человек упорно пытается получить признание в компании с чужеродными для него интересами, то как он не старайся он его не получит. И не потому что он плох для них, а потому что неподходящ. Например не только запойный алкоголик не будет принят в компании трезвенников, но и наоборот тоже. А быть на свете всех милее не дано никому и любой более ли менее ли здравомыслящий человек это понимает. Но это не значит, что его самооценка должна быть где-то  в районе плинтуса. А так же странно если самооценка взрослого человека зависит от субъективных и часто противоречивых оценок посторонних ему людей.

 

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

5 минут назад, Эни Сай сказал:

Не надо переворачивать. Вопрос был - человек считает себя умным, кто-то разделяет его такое мнение о себе, а кто-то нет. Отсюда вопрос был - кому ему слушать. На который ответа так и не было  Слушать тех, кто разделяет его мнение о себе, плохо, недостаточно объективно. Слушать презрительное мнение других - ахаха, смешно, как человек претензии другим кидает и убедить их пытается в своём уме  Слушать себя - вообще фу.

Ответа даже на этот простейший, Упрощенный пример - не было. И даже вот, перекручиваете, ибо сами не знаете, что на это сказать.

Все Ваши теории - удобные манипуляции по опусканию людей, как бы они не поступали. В любом случае будет неправильно. Вот и все.

Ответ на этот вопрос был много раз озвучен, не только в этой ветке. Понимать, что для всех априори умным быть нельзя. Вот и все. По моему исчерпывающе. Исключение — люди, которые внесли весомый вклад в науку, нобелевские лауреаты и тому подобные. И то, умны они могут быть только в одной области.

Изменено 23 Февраля 2020 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[Эни Сай 40 021]

2 минуты назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Ответ на этот вопрос был много раз озвучен, не только в этой ветке. Понимать, что для всех априори умным быть нельзя. Вот и все. По моему исчерпывающе.

Но это тоже не соответствует вашим теориям. Умный человек и так это понимает, что нельзя всем нравится. 

Однако тут звучало мнение, что надо стремиться  

То есть по любому, получается, добиваться всеобщего признания, что ли?

Опять же, смешно у всех вытягивать признание собственной мудрости  

Вот и получается, что никак не угодишь  

А если же, как вы говорите, понимать, что всем не угодишь, то, получается, самому в себя просто верить. Но найдутся всегда люди, которые скажут, что это у тебя корона и ты заблуждаешься, обманываешь себя  

И что получается? На колу мочало, начинай сначала  

[kuksi 54 458]

1 минуту назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Ответ на этот вопрос был много раз озвучен, не только в этой ветке. Понимать, что для всех априори умным быть нельзя. Вот и все. По моему исчерпывающе.

И поэтому надо считать себя дураком?

Понятное дело, что всем нравится не может никто. Но это не повод считать себе хуже, чем ты есть ориентируясь на мнение самых недоброжелательных мимопроходящих. Тем более что этот названный ими дураком может тоже быть не в восторге ни от ума, ни от личности этих оценщиков. И к тому же быть искренне с ними не согласным.

 

 

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

5 минут назад, kuksi сказал:

Ну если человек упорно пытается получить признание в компании с чужеродными для него интересами, то как он не старайся он его не получит. И не потому что он плох для них, а потому что неподходящ. Например не только запойный алкоголик не будет принят в компании трезвенников, но и наоборот тоже. А быть на свете всех милее не дано никому и любой более ли менее ли здравомыслящий человек это понимает. Но это не значит, что его самооценка должна быть где-то  в районе плинтуса. А так же странно если самооценка взрослого человека зависит от субъективных и часто противоречивых оценок посторонних ему людей.

 

Вы упорно как-то неправильно меня понимаете . Я бы написала, что, наверное, плохо объясняю. Однако, в данном случае, не думаю. Прежде всего вам бы перестать думать за всех здравомыслящих людей.