Женскую самооценку формируют окружающие мужчины или сами женщины?

[Эни Сай 40 021]

2 минуты назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Вы упорно как-то неправильно меня понимаете . Я бы написала, что, наверное, плохо объясняю. Однако, в данном случае, не думаю. Прежде всего вам бы перестать думать за всех здравомыслящих людей.

Так вас тут почти все понимают так, как вы пишите. Так что, извините, получается, дело в вас  И последний ваш совет неплохо бы к себе применить. Ну или хотя бы перестать себя считать единственным здравомыслящим человеком в этой ветке.

[Котота 65 199]

13 минут назад, kuksi сказал:

А так же странно если самооценка взрослого человека зависит от субъективных и часто противоречивых оценок посторонних ему людей

Это совершенно не нужно - просто по моим личным ощущениям. Всегда надо прислушиваться к себе: если нет дискомфорта от собственного поведения, от своей жизни, ты чувствуешь себя в социуме естественно, попутно отмечая на себя реакции других людей и сама пассивно отмечая чужих, то  и всё с тобой хорошо.  

Не могу понять для чего самой себе усложнять жизнь, уговаривая себя, что ты - "обычная" ?  Если тебе и так хорошо? 

И кстати, много чего добившиеся в жизни люди, редко кому нравятся, в основном. Потому, что обладают качествами, которые обычно не нравятся окружающим, в том числе и завышенной самооценкой.

Изменено 23 Февраля 2020 пользователем Котота

[kuksi 54 459]

7 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Вы упорно как-то неправильно меня понимаете . Я бы написала, что, наверное, плохо объясняю. Однако, в данном случае, не думаю. Прежде всего вам бы перестать думать за всех здравомыслящих людей.

Ну я в отличии от вас не стану вам указывать что вам делать. 

Что до "всех здравомыслящих" это о том что лично я понимаю под здравомыслием.  

А вы можете применять этот термин к кому-то другому. Что лишний раз доказывает,что оценки разных людей всегда субъективны и пытаться подстроиться под них абсурд. Подстраиваться нужно только под себя и равнять себя исключительно под свои представления о норме, уме, привлекательности, счастье. Иначе только разорваться.

Изменено 23 Февраля 2020 пользователем kuksi

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

1 минуту назад, Эни Сай сказал:

Так вас тут почти все понимают так, как вы пишите. Так что, извините, получается, дело в вас  И последний ваш совет неплохо бы к себе применить. Ну или хотя бы перестать себя считать единственным здравомыслящим человеком в этой ветке.

Это неправда. Неправильно понимаете меня только вы и компания. Или упорно делаете вид, что не понимаете. На форуме много людей, которые понимают меня верно или близко к тому. Дальше без меня, я же сказала, в случае перехода на личности, я буду прекращать разговор.

[Ёлка-моталка 10 873]

39 минут назад, Эни Сай сказал:

Не надо переворачивать. Вопрос был - человек считает себя умным, кто-то разделяет его такое мнение о себе, а кто-то нет. Отсюда вопрос был - кому ему слушать. На который ответа так и не было

Ну пусть этот человек тест на айкью пройдёт и успокоится уже со своим умищем. 

 

[Бокарнея 47 541]

1 час назад, kuksi сказал:

Подстраиваться нужно только под себя и равнять себя исключительно под свои представления о норме, уме, привлекательности, счастье.

Под себя подстраиваться не надо  Это такое счастье жить в ладу с самой собой. Жаль понимаешь это не всегда вовремя, сначала приходится отодрать всё,  что налепили родители, школа, мимопроходящие "старшие", которых надо было слушаться уже потому, что они старшие... 

И вот когда старую шелуху отдерёшь, свою кожицу нарастишь, то наконец-то поймёшь, что вообще не надо ни под кого подстраиваться. Мозги для чего даны? Опыт для чего нарабатывался? Хм....ну уж явно не для того, чтобы бросить это всё кому-то под ноги вместо коврика))

[kuksi 54 459]

51 минуту назад, Бокарнея сказал:

Под себя подстраиваться не надо  Это такое счастье жить в ладу с самой собой. Жаль понимаешь это не всегда вовремя, сначала приходится отодрать всё,  что налепили родители, школа, мимопроходящие "старшие", которых надо было слушаться уже потому, что они старшие... 

И вот когда старую шелуху отдерёшь, свою кожицу нарастишь, то наконец-то поймёшь, что вообще не надо ни под кого подстраиваться. Мозги для чего даны? Опыт для чего нарабатывался? Хм....ну уж явно не для того, чтобы бросить это всё кому-то под ноги вместо коврика))

Ну все-таки себе нравиться надо.  Нет, я допускаю, что может кто-то и умеет любить себя абсолютно безусловно, но мне это не дано.  Все-таки сама себе я должна нравится. Причем в первую очередь как личность.  Не знаю получилось бы это у меня по умолчанию или все-таки немного поработать над собой пришлось бы. Не знаю. Никогда не пробовала быть такой, какой мне быть бы не хотелось. Я сама с собой живу в целом органично. 

Но при чем тут бросание себя как коврик кому-то под ноги мне как-то  не ясно.  По моему я уж о чем, о чем, но уж всяко не об этом. 

 

 

[Charlis 36 100]

7 часов назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Сразу никого авторитетным не считают, в новом окружении. Если человек ведет активную социальную жизнь, он сталкивается с новыми людьми, приходит в новые сообщества. Безусловно авторитетным, наверное, может быть человек имеющий какие-то регалии и официальное признание для своих учеников. Даже авторитет начальника в новом коллективе под вопросом.

Если человек будет в каждый коллектив приходить неуверенным в себе и в своих силах и таковым оставаться до момента, когда его кто-то там признает, то признания может и не случиться. Особенно это касается начальников. Нормальный начальник никогда ничего не будет завоевывать - он не цирковая собачка заслуживать авторитет. Достаточно того, что есть субординация и должностные инструкции, по которым ему подчиняются подчиненные вне зависимости от их оценок его авторитетности.

Всё вообще начинается с собеседования на прием на работу. Там обычно не приходится демонстрировать все свои навыки. А от того, насколько человек уверен в своих силах, зависит 80% успеха при трудоустройстве.

Какая-то фигня. То нужно опираться только на себя, формируя самооценку, то заслуживать авторитет в каждом новом сообществе. 

[Бокарнея 47 541]

1 час назад, kuksi сказал:

Но при чем тут бросание себя как коврик кому-то под ноги мне как-то  не ясно.  По моему я уж о чем, о чем, но уж всяко не об этом. 

Ой, а ведь и правда, получилось так, словно я решила пободаться. Вы всё верно сказали,  это я уж  от себя дополнила от избытка чуйств 

[Эни Сай 40 021]

9 часов назад, Ёлка-моталка сказал:

Ну пусть этот человек тест на айкью пройдёт и успокоится уже со своим умищем. 

 

Ну, собственно, все было и так понятно 

Это был пример пути формирования самооценки. Такой, примитивный пример. И даже тут ни у одной любительницы посбивать короны не нашлось ответов, которые были бы адекватные и не противоречили друг другу.

Сами подтвердили то, что лично для вас Любой человек всегда будет в короне, а свои короны вы замечать не будете. Ибо по каким то основаниям себя считаете обычными, но пообычнее некоторых 

Изменено 24 Февраля 2020 пользователем Эни Сай

[Правая нога 51 949]

Если уверенный в себе человек считает себя умным, то есть оценивает себя как умного, то ему обычно плевать, "для всех" он умный или для кого-то нет. Потому что он оценивает себя, а не окружающих. Самооценка его так и звучит - "я умный", а не "я умнее". Первично для него - оценка себя, это для него - абсолютная величина, а не относительная.

Если же, самооцениваясь, человек пользуется не прямой характеристикой себя, а сравнительной, значит, его самооценка вторична, а первична  его оценка базы, на которой он уже может и себя потом оценить. Иногда эта база - теория, иногда - окружающая его среда, в общем, нечто стороннее.

Характерно это для людей, которые не имеют достаточного опыта и достаточной устойчивости в мире, чтобы себя считать достаточным ориентиром, осознавать надежность своих собственных личных свойств, верность своих собственных мнений, неизменность своей собственной позиции. Сплошь и рядом это встречается у очень молодых людей, ну, и у тех, к кому возраст приходит один. Тогда да, тогда непременно требуется какое-то подтверждение верности своего сравнения себя с внешними данными.

Тесты ай-кью - вещь хорошая, но осознание довольства своей жизнью, её безмятежностью - еще лучше.

К кому-то это ощущение приходит с мужчиной, к кому-то - само по себе, это как раз неважно, а важно, чтоб это просто было. Тогда и с самооценкой все устаканивается. 

Изменено 24 Февраля 2020 пользователем Правая нога

[Charlis 36 100]

5 часов назад, Правая нога сказал:

Если уверенный в себе человек считает себя умным, то есть оценивает себя как умного, то ему обычно плевать, "для всех" он умный или для кого-то нет. Потому что он оценивает себя, а не окружающих.

Вообще, я вот подумала. Есть 2 варианта формирования своего окружения и мира вообще (работа и т.д.):

1. Я прихожу в "сообщество" и доказываю там свою авторитетность и до момента, когда она доказана, молчу и приидываюсь ветошью тупой;

2. Я сортирую людей и "сообщества", оставляя в своей жизни только тех и те, где меня считают умной, куда я вписываюсь, где мне не нужно перед каждой техничкой доказывать авторитет.

Я иду вторым путем. Даже на форуме: сколько раз мне за все годы писали гадости, сомневались в квалификации и т.д.? Неужели надо было во что бы то ни стало завоевать авторитет те людей? Нет, я общаюсь с теми, кто относится ко мне хорошо и ценит меня. То же самое с мужчинами - мне не надо доказывать каждому дворнику, что я ого-го, я просто выбираю из тех, кто априори мной восхищен и считает меня красивой и чудесной. И с работой так же - я работаю только там, где ко мне изначально относятся как к специалисту.

И не понимаю, почему и зачем нужно избирать путь 1 и идти путем, усеянным отнюдь не розами.

Во взрослом возрасте обычно отпадает уже желание кому-то что-то доказывать.

[Мерзавчик 55 872]

17 часов назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

И если действительно красивой или умной многое простят, то выступления на ровном месте, вызывают раздражения у большинства людей.

Ну, мужчины, возможно, да. А меня женская внешность как-то не впечатляет настолько, чтобы что-то прощать за красивые ноги или большие сиськи. 

 

У меня в принципе вызывает раздражение человек, пытающийся навязывать мне информацию о себе или там своих детях или о своем хобби или о своих любовниках. У меня, к сожалению, нет умения ставить людей на место достойно и спокойно. Я могу какое-то время терпеть в надежде, что оратор сам каким-то образом угомонится, и когда этого, как правило, не происходит, я начинаю хамить. И внешность оратора роли не играет вообще, меня все бесят абсолютно одинаково. 

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

1 минуту назад, Мерзавчик сказал:

Ну, мужчины, возможно, да. А меня женская внешность как-то не впечатляет настолько, чтобы что-то прощать за красивые ноги или большие сиськи. 

Я имела ввиду, что если человек хвалит себя, при этом на самом деле являясь красивым и умным, к этому отнесутся более лояльно. Хотя, если бы был скромней, нравился бы больше. А вот, когда, например, бедный, некрасивый, глупый, рассказывает о себе, какой он крутой, это вызывает как правило волну возмущения в людях и желание поставить на место. Речь не о личных разговорах, а о позиционировании себя в коллективе. Ну тут все вместе.

5 минут назад, Мерзавчик сказал:

У меня в принципе вызывает раздражение человек, пытающийся навязывать мне информацию о себе или там своих детях или о своем хобби или о своих любовниках. У меня, к сожалению, нет умения ставить людей на место достойно и спокойно. Я могу какое-то время терпеть в надежде, что оратор сам каким-то образом угомонится, и когда этого, как правило, не происходит, я начинаю хамить. И внешность оратора роли не играет вообще, меня все бесят абсолютно одинаково. 

Ну вот, а тут утверждают, что такого не бывает в нормальном обществе . Никто не вываливает другим не нужных сведений о себе, не дает советов и так далее. Тогда, как в жизни я это постоянно наблюдаю.

[Такибудет 14 024]

1 час назад, Charlis сказал:

Вообще, я вот подумала. Есть 2 варианта формирования своего окружения и мира вообще (работа и т.д.):

1. Я прихожу в "сообщество" и доказываю там свою авторитетность и до момента, когда она доказана, молчу и приидываюсь ветошью тупой;

2. Я сортирую людей и "сообщества", оставляя в своей жизни только тех и те, где меня считают умной, куда я вписываюсь, где мне не нужно перед каждой техничкой доказывать авторитет.

Я иду вторым путем. Даже на форуме: сколько раз мне за все годы писали гадости, сомневались в квалификации и т.д.? Неужели надо было во что бы то ни стало завоевать авторитет те людей? Нет, я общаюсь с теми, кто относится ко мне хорошо и ценит меня. То же самое с мужчинами - мне не надо доказывать каждому дворнику, что я ого-го, я просто выбираю из тех, кто априори мной восхищен и считает меня красивой и чудесной. И с работой так же - я работаю только там, где ко мне изначально относятся как к специалисту.

И не понимаю, почему и зачем нужно избирать путь 1 и идти путем, усеянным отнюдь не розами.

Во взрослом возрасте обычно отпадает уже желание кому-то что-то доказывать.

Вообще-то есть третий путь.

Без агрессии, без принижения собеседника, без искусственного сужения круга общения.

Здесь не называют дворниками всех мужчин, которые не пали ниц при приближении королевы, не считают техничками всех женщин, которые не признали моей великой красоты.

Это сложный путь, наверное. Потому что  там нет знака равенства между "хорошо ко мне относчтся" и "демонстрируют восхищение".

Мир не крутится вокруг меня несмотря на то, что я самая красивая. И мужик, не признающий  меня самой красивой совсем не обязательно дворник. Он может быть даже моим шефом. И у него (умного и состоявшегося) могут быть свои причины не признавать меня умницей-красавицей. Может, его по голове стукнула в детстве девочка,  похожая на меня, может ему жена запрещает на блондинок смотреть... Мне какое до этого дело?

Я оставляю право за каждым не признавать меня "самойлучшейвмире" и оставаться при этом  тем же, кем он был и до этой роковой ошибки.

А вы уж как-то сильно людей сортируете. Исключительно по пункту "Как они относятся ко мне". Это смешно, да.

 

Изменено 24 Февраля 2020 пользователем Такибудет

[Эни Сай 40 021]

24 минуты назад, Такибудет сказал:

Я оставляю право за каждым не признавать меня "самойлучшейвмире" и оставаться при этом  тем же, кем он был и до этой роковой ошибки.

Да. При этом за собой оставляю право быть собой, и выбирать для общения то окружение, которому я приятна. И не слушать тех, кто по каким-то причинам относится ко мне негативно.

39 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

вот, когда, например, бедный, некрасивый, глупый, рассказывает о себе, какой он крутой, это вызывает как правило волну возмущения в людях и желание поставить на место.

Серьёзно? Но он же в своём праве  У меня лично вызывает желание отойти подальше. Но я такое очень редко вижу, хвастовство и выпячивание. Научилась, наверное, обходить за километр  

А на форуме другое конечно. Не то, чтобы на место поставить, а объявить о своём несогласии - почему нет? 

Но вот именно желание всех ставить на место, это уже несколько странно. Прямо корона, нет?  

[Такибудет 14 024]

Только что, Эни Сай сказал:

Да. При этом за собой оставляю право быть собой, и выбирать для общения то окружение, которому я приятна. И не слушать тех, кто по каким-то причинам относится ко мне негативно.

Соседи, друзья друзей, работа, наконец.

Их же невозможно сортировать по пункту "только те, кто относится ко мне позитивно".

В моем окружении, вот за всю мою жизнь была только одна женщина (сначала девушка), которая воплощала это право не на словах, а на деле.

Но там для этого была реальная возможность. Деньги,  связи,  папа...

Остальные люди живут в совсем другом мире. Даже папа моей приятельницы живет в мире, где есть негатив. И во многом именно его усилия позволяют моей знакомой создавать вокруг себя этот микромир приятных людей.

Она там умница-красавица, успешный бизнесмен и охреннная мать

[Эни Сай 40 021]

12 минут назад, Такибудет сказал:

же невозможно сортировать по пункту "только те, кто относится ко мне позитивно".

Именно так. Но их мнение можно не принимать близко к сердцу. Это вынужденное общение, ну так и общаться, на уровне "коллеги, соседи". 

Негатив есть везде. Но чёткое понимание, что хорошим для всех не будешь, очень выручает.

[Изя 104 306]

5 минут назад, Эни Сай сказал:

Но их мнение можно не принимать близко к сердцу.

Их мнение вообще не должно интересовать. Ну не будет же умный человек страдать от мнения левого человека? Ну думает плохо, пусть думает. Его проблемы.

[Charlis 36 100]

1 час назад, Такибудет сказал:

Без агрессии, без принижения собеседника, без искусственного сужения круга общения.

А зачем кого-то принижать и что-то сужать? Мир так огромен, что речь идет не о сужении, а о выборе круга общения, места работы и всего остального. 

А техничкой я назвала именно техничку, а дворника - дворником. А иначе к чему тут был пассаж про начальника, которому надо что-то завоевывать у подчиненных? Тогда получается и обычному специалисту надо и техничке подтвердить свой авторитет))

32 минуты назад, Такибудет сказал:

Их же невозможно сортировать по пункту "только те, кто относится ко мне позитивно".

Однако и мнение соседей и друзей друзей обо мне и мой авторитет у них мне совершенно до лампочки.

[Такибудет 14 024]

1 час назад, Charlis сказал:

зачем кого-то принижать и что-то сужать? Мир так огромен, что речь идет не о сужении, а о выборе круга общения, места работы и всего остального. 

Так у вас же люди, несогласные с вашим величием дворники и технички.

 

1 час назад, Charlis сказал:

А техничкой я назвала именно техничку, а дворника - дворником.

Вы меня совсем запутали.

Тогда чего вы к ним полезли? И откуда вы знаете, вообще,  что техничка вами не восхищена и ваммнадо что-то доказывать и для дворника вы не "огого"?

Я вас уверяю, техничке нет никакого дела до вашей квалификации, и они с дворником в восхищении от всех, кто не гадит на ходу.

1 час назад, Charlis сказал:

Тогда получается и обычному специалисту надо и техничке подтвердить свой авторитет))

 

1 час назад, Изя сказал:

Их мнение вообще не должно интересовать. Ну не будет же умный человек страдать от мнения левого человека? Ну думает плохо, пусть думает. Его проблемы.

Ну, не знаю, мое самомнение очень зависит от мужчин.

Например, у меня были почти идеальные ноги. Ну вот самые лучшие. .. кроме щиколоток.

Слабые связки, была пара серьезных травм, и мне все время казалось, что виден отек выше правой щиколотки.

Так и ходила с почти красивыми ногами с 15 до 20 лет. Если есть возможность одеть ботинки вместо ботильонов, то я  одену. Так мои ноги будут лучше  выглядеть.

В 20 лет меня все время рисовал художник. Мою красивую фигуру, мою спортивную осанку (я, вообще-то,  более женственная, но ладно. он художник,  он так видит), мои ноги... ступни, щиколотки... Тут я против - это-то зачем?

Есть же по-настоящему красивые, практически совершенные части тела! Я возражаю!

Он мне объяснил все, как профессионал, что мои щиколотки - настоящий шедевр. Я выслушала.

Да, он предвзят, но профессионал. Почему бы не принять его точку зрения?

Вот, с тех пор я и живу с ногами без недостатков.

[Эни Сай 40 021]

1 час назад, Такибудет сказал:

Вот, с тех пор я и живу с ногами без недостатков.

Это прекрасно. И дальше будьте так же уверены в себе и красоте своих ног!

Однако вот здесь найдутся люди, которые скажут, что это необъективная оценка, и надо бы подтверждений красоты побольше, прежде чем быть такой уверенной.

И именно с таким подходом я в корне не согласна. Почему это вам надо их слушать, а не Того художника? Почему вообще вам надо кого-то слушать для своей уверенности в себе?

[Принцесса Турандот 8 041]

В 23.02.2020 в 17:04, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Безусловно авторитетным, наверное, может быть человек имеющий какие-то регалии и официальное признание для своих учеников. Даже авторитет начальника в новом коллективе под вопросом.

Вы в одном предложении противоречите сами себе. Ведь у начальника есть определенные полномочия и регаллии. Он начальник и этим все сказано. 

Если даже начальник самодур и ничего не понимает, то что дальше? Вы к ему подойдёте и объясните ему что он не завоевал авторитета и попросите уволиться? 

[Такибудет 14 024]

23 минуты назад, Принцесса Турандот сказал:

Если даже начальник самодур и ничего не понимает, то что дальше? Вы к ему подойдёте и объясните ему что он не завоевал авторитета и попросите уволиться? 

На корпоративе. Ну чтоб в неформальной обстановке. И, желательно,  после перехода в параллельную структуру.

(извините, не могла удержаться,   навеяло соседней веточкой).

49 минут назад, Эни Сай сказал:

Это прекрасно. И дальше будьте так же уверены в себе и красоте своих ног!

Однако вот здесь найдутся люди, которые скажут, что это необъективная оценка, и надо бы подтверждений красоты побольше, прежде чем быть такой уверенной.

И именно с таким подходом я в корне не согласна. Почему это вам надо их слушать, а не Того художника? Почему вообще вам надо кого-то слушать для своей уверенности в себе?

. Ну да, объективная оценка, ее только начни слушать.

У меня с изнаночной стороны коленки есть родинка. Небольшая, 3-4 мм, не яркая, не темнее веснушки,  невыпуклая. Я о ней вспоминаю раз в пару лет.

Переходила дорогу, когда шла в управление, генеральный  одновременно со своим водителем "подвисли" в машине, уставившись на мою родинку  и водитель едва не въехал в зад чужой машины. Нервы...

Но водителю было неловко  и он пробормотал что-то про "девок, которые совсем офигели, уже не знают куда "мушку" прицепить"(с).

Мне этот эпизод пересказал генеральный. "Мушка"(с), ага...

А я тут же  вспомнила, как тетки из бухгалтерии спросили меня - почему  не рассматриваю возможность носить юбки подлиннее.  Чтоб не было видно  "бородавку на ноге".

О, как

А вы говорите "объективно"(с)... Да объективно ту родинку и не видно совсем!

[Мерзавчик 55 872]

7 часов назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Ну вот, а тут утверждают, что такого не бывает в нормальном обществе . Никто не вываливает другим не нужных сведений о себе, не дает советов и так далее. Тогда, как в жизни я это постоянно наблюдаю

Ну, возможно, другие люди вращаются в каких-то более совершенных обществах 

1 час назад, Такибудет сказал:

генеральный  одновременно со своим водителем "подвисли" в машине, уставившись на мою родинку  и водитель едва не въехал в зад чужой машины

 

1 час назад, Такибудет сказал:

тетки из бухгалтерии спросили меня - почему  не рассматриваю возможность носить юбки подлиннее.  Чтоб не было видно  "бородавку на ноге".

 

Где у любимого родинка, там у нелюбимого бородавка  Яркий пример того, что никакого "объективно" в принципе не существует