Женскую самооценку формируют окружающие мужчины или сами женщины?

[Журавлиха 11 068]

В 25.02.2020 в 15:20, Танго под фонарем сказал:

Большинство людей оценивают "тебя" исключительно субъективно - исходя из своих собственных представлений о достоинствах и недостатках. Не факт, что качество, считаемое машей "ужас и кошмар", глашей не будет оцениваться "вау, крута!" К васям-петям это тоже применимо.

Как правило, незнакомые люди относятся непредвзято-вежливо-равнодушно. Им все равно. Вот это объективная оценка незнакомого человека. Ни восхищаться, ни ненавидеть. Ни "хвалить петуха за то, что хвалит он кукушку", ни чернить. Вы же берете уже субъективную оценку. Но факт остается фактом: среднестатистическая внешность таковой и останется, и даже люди будут сметь считать ее среднестатистической, если захотят. Аттестат без золотой медали так и останется аттестатом без медали. Трехкомнатная квартира не станет коттедджем. И снова же люди будут в своем праве средние оценки считать средними,  а квартиру квартирой,  а не апартаментами. Потому что это так и есть. 

В 25.02.2020 в 11:44, Эни Сай сказал:

А я говорю о том, что НИ ОДИН ЧЕЛОВЕК тебя не оценит обьективно. Кто те ДРУГИЕ, которые совершенно точно вас обьективно оценят, ни грама субьективности не допустив? Как удостовериться в абсолютной обьективности их оценки? Вы уверены, например, что вот я, посторонний вам человек, полностью обьективно вас оценю? И нужно ли это вам?

А почему другим - то это втюхивается под видом самой  - пресамой истины? 

Обьясните мне, пожалуйста, как и зачем требуют признания у других? И кто это делает?

Вы в полном праве меня для себя оценивать, как любого человека. Если Вам это надо. Объективно - исходя из моей объективной значимости. Тут все всех оценивают. Небезоценочное общение. 

По поводу того кто и что требует. То и дело здесь на форуме вспыхивает "Вас слишком много". Но это уже будет флуд флудский. Да Вы и сами все знаете. 

[Эни Сай 40 021]

Только что, Журавлиха сказал:

Объективно - исходя из моей объективной значимости. Тут все всех оценивают. Небезоценочное общение.

Вы о чем вообще? Каждый человек обладает исключительно субъективным мнением. Нравится - не нравится. Это все.

Где учат объективно оценивать? 

1 минуту назад, Журавлиха сказал:

То и дело здесь на форуме вспыхивает "Вас слишком много". Но это уже будет флуд флудский. Да Вы и сами все знаете. 

На форуме все высказывают своё субъективное мнение. Вот и все  

[Танго под фонарем 9 961]

22 часа назад, Журавлиха сказал:

Но факт остается фактом:

Не существует абсолютно среднестатистической внешности. Кому-то трехкомная квартира - вау, а кому-то - халупа. 

Всегда, при любом раскладе люди будут субъективны. Даже к незнакомым людям. Даже при вежливом равнодушии оценка будет выставлена, зарубочка в мозгу сделана. Абсолютно объективным может быть только искусственный интеллект - потому что он лишен эмоциональной составляющей. 

[Charlis 36 100]

9 часов назад, Танго под фонарем сказал:

Абсолютно объективным может быть только искусственный интеллект - потому что он лишен эмоциональной составляющей. 

И то алгоритмы поведения и выбора в него заложены людьми. Субъективными.

Критерии оценки окружающих у каждого свои, первостепенность тех или иных критериев - тоже. Одному лучшей женщиной будет та, которая даст в подъезде за бутылочку боярышника, другой ищет женщину с мушкой на щечке, третий хочет модель с ростом от 180 см, а четвертый обожает женщин от 150 кг и выше. Касательно ума - еще больше разброс, потому что никто не может быть экспертом во всех областях знаний и как я, лингвист, могу ОБЪЕКТИВНО оценить ум астрофизика, например? Или чью-то житейскую мудрость? Да никак. Даже если по моим меркам человек живет "правильно", по его собственным у него жизнь может идти набекрень.

Но некоторые в этой ветке считают, что легко всех оценят, выявят короны и пропишут лечение. Ха ха.

Изменено 25 Февраля 2020 пользователем Charlis

[Песня ветров 8 536]

27 минут назад, Вольный ветер сказал:

Если все зависит от мужчины, значит женский интерес к нему есть и отношений хочется. И тогда не надо себя обманывать, что "мне не надо". Разве не так?

Таким образом и мы в юности "дружили", когда парню нравишься и только от тебя зависит дальнейший формат. 

Нет, не так. Я могу за себя писать, но думаю какая-то часть женщин также думает. Чтобы появился женский интерес (ну конечно, если я не целенаправленно ищу - а вдруг вижу, что кто-то начинает мне писать) должно сложиться куча условий. Во -первых, я даже не каждому отвечу - например, не интересно, подозрительно, не нужно. Если отвечу - не факт, что у меня к нему интерес. Он мне должен понравиться внешне, как собеседник, как мужчина, даже если понравится - опять таки готова ли я например с ним встретиться- может быть мне некогда/лень/есть другой мужчина/ не хочу тратить на него свое время и вообще переписываться и чего - то ждать не хочется, или не верю например в такие переписки, то есть мне эти отношения совсем никуда не приткнутся, даже если он красавец, пишет мне поэмы о любви, обещает все моря мира. Я даже могу что-то писать, но не рассматривать его всерьез, он у меня во френдзоне, просто виртуальный симпатичный собеседник, и даже если не напишет, я разочаровываться не буду. Вот это и значит - не надо.

[Вольный ветер 47 748]

Только что, Песня ветров сказал:

Вот это и значит - не надо.

У Автора значимость мужчины для незаинтересованной женщины очень завышена была. Вплоть до того, что когда он "пригласил", ей в голову не пришло, что интеллигентный и не снисходящий до нее мужчина (человек) не пригласит с пустого профиля в поездку. И что за его счет вроде бы понятно, но это не повод для такого подхода. 

Да и при "дружбе", когда женщина другу демонстрирует фото "до", то на контрасте вполне себе и фото "после". Ну если речь о дружбе без всяких намеков. То есть интерес был. Это нормально. Мужчина его развил просто общаясь, уделяя внимание. 

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

Без относительно обсуждаемой ситуации. Вот такая вера многих женщин в то, что мужчина, превосходящий объективно женщину по всем параметрам,  с другого конца страны вдруг может ей заинтересоваться, лежит в основе большинства схем интернет мошенников. "Обалдеть можно от любой". То есть вера в возможность собственной эксклюзивности для кого-то совсем незнакомого. В то, что ему вдруг интересно каждый день читать о ее делах и эмоциях. И бесконечно хвалить. Это только психотерапевтам за деньги интересно на самом деле . И внешность и возраст здесь не при чем. Фотографий красивых много в интернете , мужчины, как правило, не спешат влюбляться в эти фотографии. А если тратят время на окучивание женщины из другого города, то не без предполагаемой пользы для себя. Виртуальный секс, возможно с извращениями, развод на деньги, наверное, сейчас две самые распространенные цели, людей, которые этим занимаются.

В идеале, взрослый человек вообще не должен нуждаться в том, что бы кто со стороны гладил его самооценку, напротив, опасаться таких людей. Потому что просто так ничего не бывает.

[Кимми 32 906]

16 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Без относительно обсуждаемой ситуации. Вот такая вера многих женщин в то, что мужчина, превосходящий объективно женщину по всем параметрам,  с другого конца страны вдруг может ей заинтересоваться, лежит в основе большинства схем интернет мошенников. "Обалдеть можно от любой". То есть вера в возможность собственной эксклюзивности для кого-то совсем незнакомого. В то, что ему вдруг интересно каждый день читать о ее делах и эмоциях. И бесконечно хвалить. Это только психотерапевтам за деньги интересно на самом деле . И внешность и возраст здесь не при чем. Фотографий красивых много в интернете , мужчины, как правило, не спешат влюбляться в эти фотографии. А если тратят время на окучивание женщины из другого города, то не без предполагаемой пользы для себя. Виртуальный секс, возможно с извращениями, развод на деньги, наверное, сейчас две самые распространенные цели, людей, которые этим занимаются.

В идеале, взрослый человек вообще не должен нуждаться в том, что бы кто со стороны гладил его самооценку, напротив, опасаться таких людей. Потому что просто так ничего не бывает.

Я относительно своей ситуации - у меня такой веры изначально нет. Она может появиться, только если меня изо дня в день будут убеждать в моей эксклюзивности. Возможно, с недобрыми намерениями будут убеждать, но в конце концов я поверю, что мой типаж и моя личность очень сильно привлекли данного мужчину. Еще и потому что не жду подвоха. Ну, то есть сначала не верю, а потом раз - и верю. Наверное, я внушаема. До поры до времени, пока не прозвенят громкие звоночки.

А так, да, согласна, что просто так плюшки не раздаются. За плюшки потребуют оплаты.

[Флер де Лиз 165 370]

3 минуты назад, Кимми сказал:

в конце концов я поверю, что мой типаж и моя личность очень сильно привлекли данного мужчину.

Поверить-то можно, почему не поверить. Чай, не хуже иных прочих выросла. Просто вся фишка в ответной реакции женщины. Растает она на это, как Снегурочка, или не изменит здравому смыслу. Белла права, они быстро выдают информацию о себе, только примечай да лапшу с ушей снимай и ему на рога наматывай.

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

6 минут назад, Кимми сказал:

Я относительно своей ситуации - у меня такой веры изначально нет. Она может появиться, только если меня изо дня в день будут убеждать в моей эксклюзивности. Возможно, с недобрыми намерениями будут убеждать, но в конце концов я поверю, что мой типаж и моя личность очень сильно привлекли данного мужчину. Еще и потому что не жду подвоха. Ну, то есть сначала не верю, а потом раз - и верю. Наверное, я внушаема. До поры до времени, пока не прозвенят громкие звоночки.

Значит, есть . Просто восприятие себя колеблется, а тут нашелся человек, который помог этому восприятию склониться в сторону — да, я супер. Мошенникам известно, что у многих людей такое есть, особенно у женщин. И да, сначала, они, конечно, будут убеждать. Потом если что отберут, то есть прекратят общение. А человек уже подсел и готов на многое, что бы такое состояние самооценки вернуть. Ему даже не сам мошенник нужен, а свое вот это состояние.

А если человек сам все про себя давно знает и его не шатает в восприятии себя, никакие люди со стороны для почесывания самооценки ему будут не нужны.

[Вольный ветер 47 748]

4 минуты назад, Флер де Лиз сказал:

Поверить-то можно, почему не поверить. Чай, не хуже иных прочих выросла. Просто вся фишка в ответной реакции женщины. Растает она на это, как Снегурочка, или не изменит здравому смыслу

Вот в этом суть и главное, наверное. Причем, мы мало кому интересны, чтобы группа умников искала персональный подход. Именно шаблон берут. И в целом, какая эксклюзивность (мы все индивидуальны, не о том речь), если реагируешь на общий шаблон. 

Наверное еще дело в естественности стадий. А "сиропность", она не настоящая. 

Женщины тоже это используют, но часто для "хороших"целей). 

Чтобы и от мира не прятаться (а и там ррраз и достанут) и по граблям не ходить, лучше понять свое "слабое" место. 

[Узор на стекле 4 595]

2 минуты назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

если человек сам все про себя давно знает и его не шатает в восприятии себя, никакие люди со стороны для почесывания самооценки ему будут не нужны

Опять то тут, то там сказки о сверхлюдях, которые не зависят (и не нуждаются ни в коем виде) от оценок окружающих)

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

1 минуту назад, Узор на стекле сказал:

Опять то тут, то там сказки о сверхлюдях, которые не зависят (и не нуждаются ни в коем виде) от оценок окружающих)

Для вас, может и сказки. А для многих реальность. И никакие это не сверхлюди, обычные мужчины и женщины. Ну не все считают себя эксклюзивом априори в глазах других и готовы есть сладкую вату с рук первого встречного.

[Вольный ветер 47 748]

6 минут назад, Узор на стекле сказал:

Опять то тут, то там сказки о сверхлюдях, которые не зависят (и не нуждаются ни в коем виде) от оценок окружающих)

Не о том речь. Человек взрослый, "знает себя" исходя и из оценки в социуме, сравнения. 

И, соответственно, новый человек неожиданными комплиментами его с ног не собьет. Что вот, наконец тот, кто увидел то, что я о себе знаю и не видят другие. 

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

3 минуты назад, Вольный ветер сказал:

Человек взрослый, "знает себя" исходя и из оценки в социуме, сравнения. 

Да. Критерий самооценки, отдача социума. То есть что человек имеет в реальности. Любовь, деньги, друзья. То есть текущее положение дел по всем параметрам. А слова похвалы в принципе не должны иметь никакого значения. Сказать можно что угодно.

Изменено 15 Июля 2020 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

3 минуты назад, Кимми сказал:

Лена, я Вас поняла, но "подсел и готов на многое" - это про совсем слабых личностей, которые без подпитки воспринимают себя как лужу. Не думаю, что меня можно отнести к таким. Да, немного напел в уши, но я встряхнулась и снова все нормально. Не так уж и страшно немного поурчать, когда чешут за ушком. Не из металла сделаны. 

Хорошо, что все закончилось хорошо . И я не всегда была такой как сейчас и тоже когда-то велась на сладкие речи.

[kuksi 54 458]

19 часов назад, Вольный ветер сказал:

Не о том речь. Человек взрослый, "знает себя" исходя и из оценки в социуме, сравнения. 

И, соответственно, новый человек неожиданными комплиментами его с ног не собьет. Что вот, наконец тот, кто увидел то, что я о себе знаю и не видят другие. 

Более того, новый человек, даже если ему верить и считать, что он искренен, своей оценкой, чем-либо выбивающийся из общего многолетнего хора ( хоть в + выбивающийся, хоть в -) мое отношение к себе не изменит ни в лучшую,ни в худшую из сторон.

По моему, в определенном возрасте пора уже самой все о себе знать. Ну отсюда и самооценивать себя.

 

Изменено 16 Июля 2020 пользователем kuksi

[Мечта поэта 145 716]

В 7/15/2020 в 09:53, Узор на стекле сказал:

Опять то тут, то там сказки о сверхлюдях, которые не зависят (и не нуждаются ни в коем виде) от оценок окружающих)

Смотря кто окружил. Если мне мужчина не интересен, мне и оценка его по барабану. А от любимого любая оценка важна.

[Ветта 26 234]

1 минуту назад, kuksi сказал:

мужчинах у нас проблема, а в женщинах, которые не умеют себя ценить и не утопать в надуманных комплексах. Вот в чем дело. 

А кто им эти комплексы прививает? Уж не мужчины ли, со своими замашками царя? 

[Русская девица 57 744]

2 minutes ago, Ветта said:

А кто им эти комплексы прививает? Уж не мужчины ли, со своими замашками царя? 

А кто женщинам виноват, что они слушают всяких дебилов ?

Я видела ваши фото, вы объективно намного красивее меня, и фигура у вас классная, завидую !
 

Так вот при всей моей объективной внешности проезжались по мне очень мало, в глубокой молодости. О чем очень пожалели, потому что молодому человеку было предложено увеличить себе писюн и только потом на меня вякать. 
 

Но я все о себе знаю, у меня нет цели думать, что я - звезда, звезда, отношусь к себе достаточно критично. Ну скажет мне мужчина : агаааааа, а тебе 45 лет. И что ? Мне 45 и есть, в паспорте так и написано, альцгеймером пока не страдаю. 

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

10 минут назад, kuksi сказал:

Блин, да если у вас лишний вес, то у кого отпадная фигура? У красоток из аниме? 

У фитоняшек из Инстаграмм.  Но это не повод для комплексов. Самокритика не всегда не любовь к себе,  хотя занижать свои достоинства тоже не стоит. Но и на ровном месте считать себя красавицей, когда объективно просто симпатичная и фигура хорошая, не есть адекватная самооценка.

При этом видя свои недостатки, и учитывая их, вовсе не обязательно быть собой недовольной.

[kuksi 54 458]

11 минут назад, Ветта сказал:

А кто им эти комплексы прививает? Уж не мужчины ли, со своими замашками царя? 

И мужчины, которые порой сами выглядят так, что без слез не взглянешь, ничего не добились, а туда же что-то лопочут про целлюлит женщины с модельной фигурой. Да и сами женщины не отстают, тут же расскажут другой что у нее не так. Причем чем ярче и интереснее женщина, тем больше будет желающих сказать гадость,навесить комплексов. 

2 минуты назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Но и на ровном месте считать себя красавицей, когда объективно просто симпатичная и фигура хорошая, не есть адекватная самооценка

Знаете, я достаточно  видела женщин считающих себя красавицами на очень ровном месте. И каждой из них удавалось убедить в этом и окружающих. А те кто к себе с критикой, те вечно и сидят в "просто симпатичных" даже если объективно куда фактурнее.

 

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

6 минут назад, kuksi сказал:

И мужчины, которые порой сами выглядят так, что без слез не взглянешь, ничего не добились, а туда же что-то лопочут про целлюлит женщины с модельной фигурой. Да и сами женщины не отстают, тут же расскажут другой что у нее не так. Причем чем ярче и интереснее женщина, тем больше будет желающих сказать гадость,навесить комплексов. 

Чем больше она выставляет себя яркой и интересной, являясь обычной на самом деле, тем больше желающих опустить ее с небес на землю . Коллективный инстинкт травить выскочек.

Мне почему-то уже пару лет о внешности говорят только хорошее. И мужчины и женщины. Возможно, потому, что я скромная в этом плане, не рассказываю о том, какая я красавица, как мужчины штабелями падают. Они не падают, кстати, действительно . Так же как красивой я себя не считаю. Приятной внешне считаю, да. Но и об этом молчу. Вообще никаких запросов на оценку внешности стараюсь не делать. Слежу за этим. И нет желающих мне навесить комплексы. Наоборот даже. Но я стала равнодушно относится и к комплиментам тоже. Я сама знаю какая я. За-то нет такого, как у многих женщин, что сегодня она красавицей кажется себе, а завтра уродиной.

13 минут назад, kuksi сказал:

Знаете, я достаточно  видела женщин считающих себя красавицами на очень ровном месте. И каждой из них удавалось убедить в этом и окружающих. А те кто к себе с критикой, те вечно и сидят в "просто симпатичных" даже если объективно куда фактурнее.

И что "красавицы" с этого поимели? Карьеру? Мужа богатого? Хоровод влюбленных мужчин?

И опять же, я ни одной такой не знаю, что бы пользу ей принесло реальную. Вот желающих "комплексы навесить" прибавляется, да.

 

[kuksi 54 458]

Только что, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Чем больше она выставляет себя яркой и интересной, являясь обычной на самом деле, тем больше желающих опустить ее с небес на землю . Коллективный инстинкт травить выскочек.

Мне почему-то уже пару лет о внешности говорят только хорошее. И мужчины и женщины. Возможно, потому, что я скромная в этом плане, не рассказываю о том, какая я красавица, как мужчины штабелями падают. Они не падают, кстати, действительно . Так же как красивой я себя не считаю. Приятной внешне считаю, да. Но и об этом молчу. Вообще никаких запросов на оценку внешности стараюсь не делать. Слежу за этим. И нет желающих мне навесить комплексы. Наоборот даже. Но я стала равнодушно относится и к комплиментам тоже. Я сама знаю какая я. За-то нет такого, как у многих женщин, что сегодня она красавицей кажется себе, а завтра уродиной.

И что "красавицы" с этого поимели? Карьеру? Мужа богатого? Хоровод влюбленных мужчин?

И опять же, я ни одной такой не знаю, что бы пользу ей принесло реальную. Вот желающих "комплексы навесить" прибавляется, да.

 

Ну вообще-то мужчинам они умели нравиться. Так что если интересует вопрос мужа, то да, выбор у них был. С карьерой тоже все неплохо, уверенность для карьерных дел полезна, а они в себе уверены были на все сто по всем статьям. 

А навесить им комплексы было нереально. Видите ли, уверенность в себе она если истинная, а не так, попытка комплексы прикрыть, она непробиваема. Попробовал бы им кто комплексы навесить, они б тут же решили,что критики им свою зависть выказали. И в чём-то правы, это реально зависить. Не к красоте, так к уверенности, умению себя подать, умению не париться из-за  недостатков, умению взять то что хочется взять.  Умению быть этой самой красавицей.

 

[Лавка антиквара 107 963]

6 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Чем больше она выставляет себя яркой и интересной, являясь обычной на самом деле, тем больше желающих опустить ее с небес на землю . Коллективный инстинкт травить выскочек.

Ну приходилось наблюдать, когда пытались опускать реальных красавиц. Так, чисто из зависти. Злобно, ехидно. Так что дело тут не в красавицах, а в завистницах. Подать себя ярко и интересно тоже уметь надо, талант. 

 

6 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

никаких запросов на оценку внешности стараюсь не делать. Слежу за этим.

Боитесь чьего-то мнения? Проще научиться самой не реагировать на выходки завистников и не придётся под плинтус прятаться, что бы не заметили и не сказали чего.

Только что, kuksi сказал:

И в чём-то правы, это реально зависить. Не к красоте, так к уверенности, умению себя подать, умению не париться из-за  недостатков, умению взять то что хочется взять.  Умению быть этой самой красавицей.

 

Да не в чём-то, а реально на все сто процентов правы. 

Изменено 24 Ноября 2020 пользователем Канцелярская крыса