Женскую самооценку формируют окружающие мужчины или сами женщины?

[Пион4к 45 887]

18 минут назад, Сладкий перец сказал:

Нет, вы просто прочитайте эту фразу с конца

Зачем? Я читаю, как написано. Написано "пусть они верят, что достойны ВСЕГО САМОГО ЛУЧШЕГО". По мне - так глупость и бред.

Изменено 25 Ноября 2020 пользователем Пион4к

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

Вот в этом "достойна самого лучшего" в сочетании и другие тоже достойны, все-таки видится мне лукавство . На всех всего самого лучшего не хватит всем же понятно .

А что бы девочка не цеплялась к равнодушным мужчинам чудакам на букву "м", достаточно рассказывать ей про самоуважение, а лучше всего на своем примере показать. И развить понимание, что без труда не вынешь и рыбку из пруда . А трудности закаляют характер и избежать этого не выйдет, иначе можно превратиться в тепличное растение, инертное и без воли.

[Мечта поэта 145 753]

6 часов назад, Пион4к сказал:

Что значит "ты достойна лучшего"? Чего лучшего? С чего вдруг достойна? И как это соотносится с реальной жизнью (доча, ты достойна лучшего, и жить  в Букингемском дворце, спать на золотых пеленках, но пока, по ошибке судьбы, ты в однокомнатной хрущевке спального района Петровска)? Сиди на попе ровно, ты  - достойна, мир, рано или поздно, оценит?

Нет, конечно. Это значит, что когда встает проблема выбора, девочка выбирает для себя лучшее. Высокие ожидания от жизни, вот, что я имела в виду. 

Причем, они у каждого - свои. Не всем, далеко не всем, нужны дворцы для комфорта. 

[Эльнора 17 845]

14 минут назад, Мечта поэта сказал:

Нет, конечно. Это значит, что когда встает проблема выбора, девочка выбирает для себя лучшее. 

Ну вот не знаю......мне родители не говорили,  что я достойна лучшего. Но муж не дурак,  работа нормальная и страна для проживания тоже. 

То есть проблем с выбором не было .

Все и так понятно, логически, как мне кажется, когда выбор тот делаешь.

А по молодости можно да, дров наломать. Но считаю,  что это не зависит от того, что тебе говорили в детстве.  Любовь, гормоны и все такое,  вот что может делать выбор за девочку/мальчика. И не всегда удачный, к сожалению. 

 

Изменено 25 Ноября 2020 пользователем Эльнора

[Мечта поэта 145 753]

4 часа назад, Эльнора сказал:

мне родители не говорили,  что я достойна лучшего. Но муж не дурак,  работа нормальная и страна для проживания тоже. 

Да никто такими словами не говорит, боже ты мой. Дело не в том, какими словами говорить, дело в том, чтобы не тыркать и не критиковать чрезмерно свое чадо. 

У вас не было такой проблемы, и слава богу. Очень рада за вас сытый голодного не разумеет (с) 

[Эльнора 17 845]

1 час назад, Мечта поэта сказал:

 

У вас не было такой проблемы, и слава богу. Очень рада за вас сытый голодного не разумеет (с) 

Ну почему не было, было. Нас с сестрой мама всегда с кем то сравнивала, не в нашу пользу, естественно.  Меня это очень бесило.

Своих детей я ни с кем не сравниваю. Какие есть, мои, родные

И ещё были моменты. Я поняла о чем вы говорили.

Изменено 25 Ноября 2020 пользователем Эльнора

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

5 минут назад, Клевер сказал:

Да хоть для себя. Что верной дорогой иду, на месте не стою.

Что вон, мои некогда товарищи остались, смирились и спились/снаркоманились, запутались. Есть же такое и немало. 

 Подстегнуть себяв те моменты,  когда думаешь, а замчем все эти телодвижения, может плюнуть и забить. У многих бывают эти минуты слабости. Потом представляешь, где бы ты был и чего избежал. Открывается второе дыхание, открываются новые перспективы.

Организм за верную дорогу и так насыплет эндорфинов . Человек бонусы в любом случае получит и порадуется.

Я о другом. О том, когда реального повода для радости давно нет, за-то можно сравнить себя с "обычной теткой" и поднять себе настроение таким образом. И о скромности еще, когда у "неординарной личности" начинается очередное  — а я, а у меня .

[Альтер Эго 89 229]

8 минут назад, Клевер сказал:

Да хоть перед собой, отметить перед собой свои успехи, в своем сознании. Что сдвинулась с общей точки отсчета, что все было не зря. Оценить результат, почему нет?

Перед собой - конечно, никаких возражений! Лишь бы не на фоне той самой Таньки. Которая по твоей планке до хорошей хозяйки и вообще приличной женщины не дотягивает. И не на фоне тех, кто в съемной квартире с алкашами синячат. Не тот ведь уровень, правда? Однако.... Никто себя со списком Форбс не сопоставляет, и с первыми красавицами планеты. Зато в экономической ветке ведутся разговоры про криптовалюту и хвалятся, что нефть купить успели. Перед кем? Перед теми, кто пишет, что кожаные сапоги нынче дороги? На чьем фоне успехи отмечают? 

15 минут назад, Клевер сказал:

Одна женщина приложила усилия и теперь имеет красивую внешность, интересный досуг, интересна более широкому кругу мужчин. Другой женщине все это было влом, она этого лишена. Но не считает, что это чья-то заслуга, а просто кому-то повезло.

А если другая, которой было влом, ничего этого не лишена? Досуг у нее интересный - пиво пьет. И мужиков меняет, когда и как захочет. Просто качество напитка другое и мужики тоже. Но если ту женщину все устраивает? Что угощают ее не шампанским, а пивом. Что везут на Жигулях, а не на иномарке? Что вокруг нее не олигархи, а работяги? Чем у нее жизнь то хуже, чем у той, которая вкалывает на работе, потом на тренажерах, да еще дома шустрить успевает после посещения массажного салона и салона красоты? Живет в своей среде по своим средствам. Со своими понятиями о комфорте. И ничем она не хуже той, которая больше зарабатывает. Все в головах. Не более того.

22 минуты назад, Клевер сказал:

Так в том и соль, что-то кто-то имеет возможность прыгать из круга в круг выше, так как неординарная личность. А кто-то "звезд с неба не хватает", посредственность. Это явление есть, никак не вычеркнешь. 

А какой круг выше или ниже? Кто определяет? Самый высокий круг какой? Учитывая то, что самые большие капиталы всегда на крови строились. Точно туда стремиться надо? Снобизм какой-то, извините...

[kuksi 54 564]

23 минуты назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

А с какой целью целью человеку нужно считать себя неординарной личностью?

А кто сказал, что неординарная личность это личность добившаяся больше всех и суперуспешная?  Это всего лишь личность сильно отличающаяся от большинства. Возможно, кстати в очень оригинальную сторону и для большинства потенциальных  партнёров неординарность этой личности ей не то что очков не добавит, а ещё и отнимет. И так бывает.

Но нет ничего хуже, чем отрицать свою индивидуальность ( не неординарность, а просто индивидуальность, которая присуща каждому, вообще-то) и считать себя обычным представителем серой массы. И в людях тоже только серую массу видеть. Вот где жесть-то по моему.

 

Изменено 29 Ноября 2020 пользователем kuksi

[Альтер Эго 89 229]

5 минут назад, kuksi сказал:

Но нет ничего хуже, чем отрицать свою индивидуальность ( не неординарность, а просто индивидуальность, которая присуща каждому, вообще-то) и считать себя обычным представителем серой массы. И в людях тоже только серую массу видеть. Вот где жесть-то по моему.

Вот прямо лучше не скажешь! В фотоветку зайдешь - у нас просто форум красавиц! Ухоженные женщины, знающие себе цену. И не подумаешь, что она своими руками унитаз моет или за котом лотки выносит. Но никто свою красоту не выпячивает. Хотя есть чем гордиться.

Скромнее надо быть и к тебе потянутся массы. (лишь бы не серые...)

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

10 минут назад, kuksi сказал:

А кто сказал, что неординарная личность это личность добившаяся больше всех и суперуспешная?  Это всего лишь личность сильно отличающаяся от большинства. Возможно, кстати в очень оригинальную сторону и для большинства потенциальных  партнёров неординарность этой личности ей не то что очков не добавят,а ещё и отнимут. И так бывает.

Это просто выражение. К тому же в кавычках.

10 минут назад, kuksi сказал:

Но нет ничего хуже, чем отрицать свою индивидуальность ( не неординарность, а просто индивидуальность, которая присуща каждому, вообще-то) и считать себя обычным представителем серой массы. И в людях тоже только серую массу видеть. Вот где жесть-то по моему.

Почему "нормальная", "обычная",  ассоциируется с серостью обязательно? Это не отрицание индивидуальности (что это, кстати, никак не пойму) просто понимание того, что для других неблизких человек такой же как все. И они выделяют нас по нашим объективным характеристикам и по той пользе, которую мы можем им принести. По своей пользе, не по нашей . У близких людей отношение к нам субъективное.

И я тут вижу противоречие. Масса серая вокруг, а отдельный человек индивидуальность. Но видеть представителей серой массы в других плохо . Так среди кого человек индивидуальность -то?

Изменено 29 Ноября 2020 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[Альтер Эго 89 229]

9 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Почему "нормальная", "обычная",  ассоциируется с серостью обязательно?

Потому, что как раз серость равна обычности. Люди, не имеющие отличительных черт. И если тебя обычной считают окружающие - это половина беды. Даже норма. Хуже, когда ты сам себя считаешь обычным. Всего лишь.

Изменено 29 Ноября 2020 пользователем Альтер Эго

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

4 минуты назад, Альтер Эго сказал:

Потому, что как раз серость равна обычности. Люди, не имеющие отличительных черт. И если тебя обычной считают окружающие - это половина беды. Даже норма. Хуже, когда ты сам себя считаешь обычным. Всего лишь.

Обычный, значит, не хуже и не лучше других. В чем-то лучше, в чем-то хуже, но в целом обычный. Где беда-то?

[kuksi 54 564]

9 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Почему "нормальная", "обычная",  ассоциируется с серостью обязательно?

Мне неясна эта мантра "я- обычная, она- обысная, все- обычные".

Вот чтобы что? 

Нет, так то по большому счету и правда  все обычные - летающих нет, жабры ни у кого не выросли. Но при этом все чём-то необычны. Кто-то что-то умеет, что умеют далеко не все, кому-то удалось что-то достичь, что удается немногим, кто-то ещё в чем необычен и глубоко индивидуален.

И вместо того,чтоб видеть свои отличия, а так же признавать их за другими упорно твердить "да все обычные, все пятачок пучок, а ведь возомнили, а должны понимать - обычные и ничем не примечательны."

Что это? Личные комплексы? 

 

[Удивительное рядом 64 265]

12 минут назад, Альтер Эго сказал:

Хуже, когда ты сам себя считаешь обычным.

Почему? Не превозносить себя над другими - не равно не любить себя. Можно просто трезво оценивать свой статус и свои возможности и достижения.

6 минут назад, kuksi сказал:

Нет, так то по большому счету и правда  все обычные - летающих нет, жабры ни у кого не выросли. Но при этом все чём-то необычны.

Ну, это уже другое. Индивидуальность. Понятно, что все люди разные. Но явно выделяющиеся чем-то всем видны. Ну, я в том смысле, что вот мы не умеем играть на скрипке, но, допустим, хорошо готовим и достигли чего-то в профессии, как и многие наши коллеги. Медаль нам за это не вручили. А кто-то умеет на скрипке. Но и среди умеющих есть виртуозы.)

Изменено 29 Ноября 2020 пользователем Удивительное рядом

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

10 минут назад, kuksi сказал:

Мне неясна эта мантра "я- обычная, она- обысная, все- обычные". Вот чтобы что? 

Что бы скромнее быть и не смотреть на других, объективно равных, свысока. Что бы не считать, что другие люди созданы для того, что бы выполнять наши желания и восхищаться нами. Что бы не грузить других людей лишней информацией о нас. Не пытаться насильно заставить их думать о нас лучше, чем мы выглядим в их глазах. И это далеко не все .

 

 

Изменено 29 Ноября 2020 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[Альтер Эго 89 229]

14 минут назад, kuksi сказал:

Нет, так то по большому счету и правда  все обычные - летающих нет, жабры ни у кого не выросли. Но при этом все чём-то необычны. Кто-то что-то умеет, что умеют далеко не все, кому-то удалось что-то достичь, что удается немногим, кто-то ещё в чем необычен и глубоко индивидуален.

И вместо того,чтоб видеть свои отличия, а так же признавать их за другими упорно твердить "да все обычные, все пятачок пучок, а ведь возомнили, а должны понимать - обычные и ничем не примечательны."

Что это? Личные комплексы? 

Опять же: кому-то что-то удалось достичь, а кому-то этого "достичь" и даром не надо. Понятно, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Но надо еще и соображать, что "не хлебом единым жив человек". Главное - к людям не применять свои планки и не пытаться уложить в прокрустово ложе. Точнее - не быть тем самым Прокрустом. 

Вот ничего никому не доказываю, а просто разговариваю. 

Вот были бы мы все, как китайцы, на одно лицо - сколько бы проблем сразу пропало! Уже бы не ковырялись в мужиках "у того нос длинный, а у этого - рожа рябая". Внешность одна и она - нормальная. Бери что есть, другого не будет и не выпендривайся. 

В СССР почему проблем с мужиками не было? Потому, что у всех был средний уровень жизни. И никто не копался "есть квартира - нет квартиры". Сходились и жили, не парясь. Да, "Жигули" купить квестом было. Зато не было проблем с выбором мужика. Машин не было у большинства. Зажрались тут все... *бурчу*

 

Изменено 29 Ноября 2020 пользователем Альтер Эго

[kuksi 54 564]

5 минут назад, Удивительное рядом сказал:

Почему? Не превозносить себя над другими - не равно не любить себя. Можно просто трезво оценивать свой статус и свои возможности и достижения.

Ну, это уже другое. Индивидуальность. Понятно, что все люди разные. Но явно выделяющиеся чем-то всем видны.

Что значит превозносить? По моему только тот кто может признать необычность и неординарность за собой может признать и за другим. Нет, это не обязательно, есть люди кто искренне уверен, что уж он-то фонтан, а все прочие брызги. Но мы сейчас не о таких.

А о том, что если считать себя абсолютно обычным, ничем не выделяющимся из массы других, человеком, то вот тут невыносимо принять, что кто-то не считает себя "одним из." А считает себя в чём-то необыкновенным, даже если и считает ошибочно. Но по моему лучше так, чем считать, что и сам ничем не выделяешься и все прочие серая масса.

 

[Русская девица 57 744]

5 minutes ago, kuksi said:

И вместо того,чтоб видеть свои отличия, а так же признавать их за другими упорно твердить "да все обычные, все пятачок пучок, а ведь возомнили, а должны понимать - обычные и ничем не примечательны."

Что это? Личные комплексы? 

 

Когда Марк Аврелий ходил по улицам и его восхваляли римляне, рядом шёл слуга и говорил : ты всего лишь человек, человек.

Как мне кажется, осознание себя обычным просто помогает трезво смотреть на вещи и действовать в своих интересах, желательно на перспективу.

Выше приводила пример женщины, которая поперлась на первое свидание со своим ребёнком и сразу начала клянчить ему одежду и жалиться.
 

При этом на форумах красной нитью : это мужчина входит в семью женщины и ее ребёнка, он должен (длинный список). То есть женщина уже как бы снисходит, принимает кого-то, кто стоит и долбится в дверь, просится в семью. 
 

Хотя если объективно, то мужчина навесит на себя массу обязательств, ему мало того что придётся терпеть этого ребёнка, но ещё и его обеспечивать в большинстве случаев.
 

Если бы женщина считала себя обычной разведённой женщиной, а не кем-то, кто снизошёл и принял, она не стала бы сразу пихать мужчине своего ребёнка, пообщалась бы, посмотрела, влюбились-не влюбились, а потом аккуратно бы их сводила и старалась бы избежать перекосов, когда васенька может хоть на ушах стоять, а мужчина должен терпеть и радоваться.
 

Если понимать, что твой ребёнок - обычный ребёнок, то тоже проще строить отношения с окружающим миром. Как тебя бесят чужие орущие и капризные дети, так и твой орущий ребёнок бесит остальных окружающих, и новый мужчина - не исключение, его твой свет в оконце тоже бесит и его можно понять. 
 

[Сладкий перец 36 913]

18 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Почему "нормальная", "обычная",  ассоциируется с серостью обязательно? Это не отрицание индивидуальности (что это, кстати, никак не пойму) просто понимание того, что для других неблизких человек такой же как все. И они выделяют нас по нашим объективным характеристикам и по той пользе, которую мы можем им принести. По своей пользе, не по нашей . У близких людей отношение к нам субъективное.

И я тут вижу противоречие. Масса серая вокруг, а отдельный человек индивидуальность. Но видеть представителей серой массы в других плохо . Так среди кого человек индивидуальность -то?

Вы знаете, я читаю эти регулярные споры за "обычность" женщин и прям веселюсь уже. 

Мне кажется, я понимаю, "в чем собака порылась", почему между вами и другими форумчанками часто недопонимание возникает по этому поводу. Вы конечно не согласитесь, но я все равно скажу. 

Вы это слово "обычная" употребляете само по себе, БЕЗ существительного. То есть оно у вас само по себе термин. А вообще-то это слово - прилагательное, то есть ОБЫЧНО оно к чему-то прилагается. Вы например говорите: женщина поступает так-то и так-то, потому что то-то и то-то, ну то есть делаете расклад ее поступков и мотиваций. И в этот момент никто вам не противоречит, потому что это, в большинстве случаев, объективно. Но потом вы добавляете эту вишенку на торт: и вообще она зря о себе что-то там возомнила, никакая она не уникальная, а обычная. 

И вот в данном контексте это "обычная" звучит как какая-то унижающая человека насмешка. Увы, но на слух это звучит именно так. Отсюда и несогласие с вашим термином, который вы так любите. 

А вот если бы вы сказали: она ведь обычная женщина, обычный человек, а не какой-то супер-пупер особа королевских кровей, - вот совсем бы по-другому прозвучало, и больших противоречий бы не вызвало. Имхо. 

[kuksi 54 564]

4 минуты назад, Альтер Эго сказал:

Опять же: кому-то что-то удалось достичь, а кому-то этого "достичь" и даром не надо. Понятно, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Но надо еще и соображать, что "не хлебом единым жив человек". Главное - к людям не применять свои планки и не пытаться уложить в прокрустово ложе. Точнее - не быть тем самым Прокрустом

Да дело даже не в достичь. Вот знаю одну женщину она умеет из целой курицы сделать курицу фаршированную блинами. Я под страхом смерти не смогу. Банально не сумею, а ей и не трудно. Другая из холодного фарфора делает цветы практически не отличимые от живых, а кто-то ещё что-то умеет.  Они уже умеют то, что я не умею. Есть люди в чём-то везучие, они по мне тоже необычные. Кто-то поет так, что заслушаешься. А кто-то умудряется всю жизнь быть очень счастливым - это тоже дар.

 

[Альтер Эго 89 229]

Только что, kuksi сказал:

А кто-то умудряется всю жизнь быть очень счастливым - это тоже дар.

Умение жить по средствам - это вообще высший пилотаж. 

[kuksi 54 564]

Только что, Альтер Эго сказал:

Умение жить по средствам - это вообще высший пилотаж. 

И это тоже.

Вообще у всех свой изюм.  Поэтому каждый необычен по своему.

 

[Пион4к 45 887]

4 минуты назад, Сладкий перец сказал:

И вот в данном контексте это "обычная" звучит как какая-то унижающая человека насмешка. Увы, но на слух это звучит именно так

Звучит так, потому что каждый думает, что он не каждый. Вот и плющит от слово "обычный", как будто обозвали. Даже про серую массу какие-то рассуждения пошли. То есть остальные - это серая масса, главное не подумайте, что меня туда тоже впихнуть можно.

[Удивительное рядом 64 265]

1 минуту назад, kuksi сказал:

По моему только тот кто может признать необычность и неординарность за собой может признать и за другим. 

А о том, что если считать себя абсолютно обычным, ничем не выделяющимся из массы других, человеком, то вот тут невыносимо принять, что кто-то не считает себя "одним из." А считает себя в чём-то необыкновенным, даже если и считает ошибочно. Но по моему лучше так, чем считать, что и сам ничем не выделяешься и все прочие серая масса

Ну, не знаю. Я лично способна оценить талант хоть в чем. Как и удивиться "фонтану", который, на мой взгляд, так себе фонтанирует. Мешать не стану.) При этом не вижу у себя каких-то выдающихся способностей, да если они и были, нужны же терпение и труд, чтоб их развить. Поэтому ничем особенным и не выделяюсь. Это же факт. Как его отрицать? Почему об обычных людях без претензий на свою исключительность надо говорить "серая масса"? Разноцветная такая толпа.