Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Баба с возом

Женскую самооценку формируют окружающие мужчины или сами женщины?

Recommended Posts

Только что, Сладкий перец сказал:

Но бывают женщины с потрясающей внешностью, которые затюканы этой "обычностью" и не видят в себе красоты

Потому что им убили в голову, что скромность украшает и вообще лучше не высовывается. Меня вовремя научили, что скромность украшает, но в основном синяками.

Только что, Сладкий перец сказал:

время такое было, что скромность была главным женским достоинством.

Ну таки да. 

 

10 минут назад, Альтер Эго сказал:

И что я могу. Выше головы не прыгну и стремиться не буду. А пойду по пути наименьшего сопротивления. 

 

Не, это не я. Если бы я шла по пути наименьшего сопротивления, я бы овощем лежала. Хотя, тут, наверное, подумаю. То ли как умная, гору обойду, то ли как упрямая, в гору попрусь:D. Тут просчитать надо будет, что мне выгоднее.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В работе государство нас не делит на мужчин и женщин, это не природа-мать. 8-часовой рабочий день, пятидневка, для женщин сделало бы четыре рабочих дня. Хрен-то там. Принимая на работу из женщин делают мужчин: у вас детородный возраст, рожать собираетесь? Да вы что! Нет. Могут не прямо так, конечно, спрашивать, но смысл ясен. Женщина начинает становиться сильной, косит под мужика.

Заметила, что сейчас у сильной женщины, карьеристки по обыкновению один ребенок, а то и нет. Ей некогда было отвлекаться на женское.  

Ее выращенные мужские качества, помогающие в работе, могут подавить ее собственные женские: деликатность, тактичность, уступчивость, мягкость, нежность, обаятельность. Мне мама, сильная женщина, иногда начинает подпиливать пилочкой, что можно еще сделать карьеру, нет уж. Уровень жизни можно повышать до бесконечности, а увидишь ли ты эту жизнь? Ухожу на работу - темно, прихожу - темно. Скорей бы пенсия что-ли.

 

  • Нравится 4
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
54 минуты назад, Сан Саныч сказал:

В работе государство нас не делит на мужчин и женщин, это не природа-мать

Ну... Законодательно был определён государством список чисто мужских профессий. Куда женщин не брали чисто из-за заботы об их здоровье. Учитывая, что им ещё и рожать. Было определено охраной труда, какую максимальную тяжесть могут поднимать женщины на работе. Да много чего было. Женщины сами стали требовать и добиваться сокращения вот этого списка "Мы тоже хотим и можем"  Какая такая забота? Дискриминация! А там платили намного больше. Плюс вредный стаж и ранняя пенсия в 45 лет.

54 минуты назад, Сан Саныч сказал:

Скорей бы пенсия что-ли.

Вот-вот. Ради этого у нас на комбинате женщины работали во вредных цехах, ворочали мешки 40 кг, кидали щебенку снизу на конвейер. Сами бежали и просились, сами. Никто не заставлял.

Изменено пользователем Канцелярская крыса
  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Сладкий перец сказал:

Вот там действительно самооценка была до небес, эти люди действительно считали себя уникальными и особенными, не такими, как все. Ну, собственно, это и помогло не сдаться, а упрямо идти против течения и добиться колоссальных по сравнению со всеми остальными "обычными людьми" результатов. 

Может, им помогло добиться колоссальных результатов то, что они не сдавались, упорно шли (я так понимаю, пахали в три раза больше остальных). Как говорится, везёт тому, кто сам везёт. 

А вовсе не то, что они там про себя мнили. Вот это как раз мало кому интересно. И учителям в школе, и работодателям, и всем прочим. 

:)

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Ёлка-моталка сказал:

Может, им помогло добиться колоссальных результатов то, что они не сдавались, упорно шли (я так понимаю, пахали в три раза больше остальных). Как говорится, везёт тому, кто сам везёт. 

А я разве с этим спорю? Высокая работоспособность, конечно, тоже, большой фактор успеха, это бесспорно.

Но ведь другие люди работают на работодателя тоже с полной выкладкой, семь потов сойдет, как говорится. И чего? И ничего, как пришел человек после института на одну должность, так и ушел на пенсию с нее же. Зато работник он незаменимый - от зари до зари, за небольшую зарплату, может даже грамотой наградят и пару тысяч к окладу добавят. Полно вокруг таких примеров, когда работник везет на себе огромный воз работы, но руководителем так и не становится.

А те, кто "мнили о себе" они вообще ни на кого не работают обычно, они сами по себе продвигаются. Даже если и начинают наемным работником, все равно работают не для того, чтобы "хорошо работу работать", а чтобы как можно быстрее подняться наверх. Это, знаете ли, совершенно разные жизненные задачи, как я теперь понимаю. Раньше не понимала, наивная. :rolleyes: Теперь вижу, что "мнящим о себе" в жизни больше удается.
 

8 часов назад, Ёлка-моталка сказал:

А вовсе не то, что они там про себя мнили. Вот это как раз мало кому интересно. И учителям в школе, и работодателям, и всем прочим. 

Тут тоже спорить с очевидным не собираюсь. Так и есть, чужое самомнение никому не интересно, и я такого не утверждала. Но вот что оно помогает САМОМУ владельцу этого самомнения - такое есть. А потому что они не склонны рефлексировать попусту, заниматься самокопанием самоанализом и все такое. Они верят в свой успех, в себя и свои силы, и это им помогает. 

Почему-то оппоненты считают, что высокая самооценка - это априори завышенная самооценка. А с чего вдруг такой вывод? Ведь оценить эту самооценку, была ли она завышенная или нет, можно только по фактическим результатам. Ну вот, к примеру, если тот же школьник, которого учителя считали необоснованным зазнайкой и выскочкой и оценивали его самооценку, как завышенную, через 15 лет добился славы именно в той области, за которую его ругали (о чем, собственно, он в свое время и говорил), то можно ли считать его самооценку необоснованно завышенной? Думаю нет. Ну да, в области теоретической математики или русского языка, возможно, он так и остался на уровне тоскливого троечника. Но жизнь ведь школьными дисциплинами не ограничивается, она намного шире, и спектр применения человека - тоже намного более широкий. И если учитель, который гнобил этого ученика, остался на своем же "обычном" учительском уровне средней школы, то ученик этот поднялся на гораздо более высокую ступень социальной и материальной лестницы. И у кого из них, по факту, оказалась более объективная оценка его самомнения - у учителя, или у самогО ученика? ;) Вот то-то и оно. 


В принципе, МнениеСвоеИмеющая примерно о том же и говорит, насколько я понимаю. Что судить надо по тому, какие мужчины "реагируют" на женщину. Если реагируют нормальные (с точки зрения самОй женщины, ну кроме толпы вечно голодных извращенцев, им все равно на кого реагировать, лишь бы шевелилось) - то значит с самооценкой у нее все в порядке. 

Так что женщина маргинального склада, распивающая пиво на лавке с таким же партнером, может быть абсолютно довольна собой и своим партнером, и с точки зрения самооценки у нее все в порядке. :1eye: И, кстати, недостатка мужчин она 100% не заметит. 

 

И еще. Ну все, наверное, видели такие примеры, когда вроде бы внешне неказистая девушка умеет ТАК себя поставить, так убедить окружающих, что она ого-го какая шикарная красотка, что все действительно начинают в это верить, и смотреть на нее ЕЁ глазами. И недостатка в ухажерах у нее тоже нет (это что касается данной темы). Уверенность в себе притягивает противоположный пол, как магнит. Это и к мужчинам, и к женщинам относится. Выборка у них больше. 
 

Изменено пользователем Сладкий перец
  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не знаю, я не вижу вокруг себя обычных людей. Каждый чем то уникален, абсолютно каждый. Причем не труд и работа над собой тому причина, а именно личная индивидуальность, которая тем людям не стоит никаких усилий и потому они ее воспринимают как ту самую обычность, потому что - ну что такого взять и придумать и сделать? Оно само в голове было. Что такого - понимать и по-доброму относиться к ребенку? Это тупо инстинкт. Что такого в том, чтобы аккуратно и хорошо выполнить работу? Это ж простая ответственность. Да нифига. Это все - именно отличие личностей, разница в них, дарящая необычность каждому.

У меня сестра сегодня получилась примером в тему. Она очень творческий человек, работает в школе библиотекарем, к каждому значимому событию делает разные выставки и инсталляции, очень оригинальные и нравящиеся детям, что как раз в плюс для того, чтобы детей в библиотеку и привлечь. Ну и заодно радостная директриса водит все посещающие школу делегации посмотреть на эти выставки, в итоге труд был замечен и отмечен на уровне республиканского министерства образования. Сестра пишет - Иногда поражаюсь, как легкие дела могут вызвать такое серьезное отношение и радость в людях. Ей - легкие. Таких не делает никто, хотя сейчас пойдет волна подражания. У нее это ни труда, ни задоринки не вызвало. Она не видит необычного. Вижу я, потому что сроду не придумаю такого. А что придумаю - не соображу как выполнить. Видят другие люди. А ей - пустяк. И мы воюем с родными с этим ее восприятием себя как обычной, она - талантлива. У нее - фантазия и творческая жилка. Не каждому дано. 

И так с каждым человеком, по-моему. Что-то в каждом есть такое, что делает его индивидуальностью. Потому, повторюсь - я обычных людей не вижу. 

И все думаю - ну где я сталкивалась уже с этим прославлением обычности и серости? Ну вот знакомо до боли, а поймать не могу, блогерш я не читаю. Сегодня вспомнила - Стругацкие же. Трудно быть богом... Надо же когда заработало там, где они и не ожидали. 

11 часов назад, Канцелярская крыса сказал:

Вот. Я тут игрушки-развивашки в магазине рассматривала. Есть простейшие. Дощечка с отверстиями, круглое, квадратное, треугольное. И три фигурки, круглая, квадратная, треугольная. И надо правильно вставить фигурку в отверстие. Так там мне пришла в голову мысль, что многие женщины пытаются впихнуть например треугольную фигурку в круглое отверстие. А потом психуют. Ну или отверстие пытаются подпилить. А всего-то в другую дырку фигуру вставить надо.

Вот просто ни прибавить, ни убавить. Все проблемы отношений, как они есть :) 

Изменено пользователем Огнёвка
  • Нравится 7

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
33 минуты назад, Сладкий перец сказал:

И еще. Ну все, наверное, видели такие примеры, когда вроде бы внешне неказистая девушка умеет ТАК себя поставить, так убедить окружающих, что она ого-го какая шикарная красотка, что все действительно начинают в это верить, и смотреть на нее ЕЁ глазами. И недостатка в ухажерах у нее тоже нет (это что касается данной темы). Уверенность в себе притягивает противоположный пол, как магнит. Это и к мужчинам, и к женщинам относится. Выборка у них больше. 

Вот. Касательно таких девушек. Внешне неказистая, вроде как радоваться должна, что хоть кто-то на неё внимание обратил. А она фыркает. Да что она о себе возомнила? И просыпается охотничий интерес. Один начинает охотиться, за ним другие подтягивается. Кстати, закон рынка. Другим вдруг оказывается нужно именно то, за чем другие охотятся. :D

Ну и улачливее в браке получается. Ибо не она охотилась, за ней бегали.

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

Да что она о себе возомнила?

Ага, у мужчин разжигается интерес, у женщин - осуждение из разряда - Да что в ней такого, не поперёк же, и ни кожи, ни рожи, нашлась какая цаца!.. Возомнила о себе!

А та живёт цацей и поплевать ей на всех. И молодец.

  • Нравится 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, Сладкий перец сказал:

А я разве пишу не о том же самом? Да, законы мироздания одинаковы для всех, и жизнь будет идти сама по себе, вне зависимости от наших мыслей, да даже и без нас, безусловно. И окружающий мир сам по себе, конечно. Но только видим мы его по-разному. Поэтому он каждого человека - разный. 

 

Ну вот расхождение между нашими представлениями о мире и реальностью и есть иллюзии. Чем их меньше, тем более четко мы видим реальную картину. И можем эффективно действовать.

Был пример уже на форуме с волком на охоте. Что бы поймать косулю, волку надо верно оценить свои возможности для прыжка. Иначе он промахнется. Так вот, если бы волк имел свои представления индивидуальные обо всем :D, косуля ему виделась бы ближе или дальше, чем есть на самом деле, он бы умер от голода. 
 

Дальше там философия у вас, я не об этом.

11 часов назад, Сладкий перец сказал:

Тот же пример Мечты поэта, она же пишет, что у нее мания величия :). И я считаю, что именно поэтому она имеет ровно всё то, что сама хочет иметь.

На самом деле мании величия у @Мечта поэта нет. Возможно, иногда и немного. Представления о себе судя по постам там вполне реалистичные.
 

11 часов назад, Альтер Эго сказал:

Нк треепать можно только там, где или платят гроши, или работа по наследству передается.

Я о том, что все зависит от наших реакций. Нервный срыв, когда бомбит человека, всегда как раз резкий разрыв его представлений с реальной картиной. Например, когда он думает, что все должны действовать по его плану, даже обстоятельства непреодолимой силы должны ему подчиниться ;). А если не так, его бомбить начинает. 
 

11 часов назад, kuksi сказал:

Какая такая общественность осудит Дусю, если круг её общения с похожими установками? :rolleyes:

Как только нос свой женщина высунет из узкого кружка из одной подружки,  которая хвалит ее, за то, что та в ответ тоже хвалит :D, так ей реальность по носу и щёлкнет.

11 часов назад, kuksi сказал:

А зачем нужен мужчина с чуждыми женщине установками?:huh:

Ну не знаю, зачем женщина в этого мужчину вцепилась  так, что даже на форум его обсуждать пришла, например.

1 час назад, Сладкий перец сказал:

А те, кто "мнили о себе" они вообще ни на кого не работают обычно, они сами по себе продвигаются.

Может, они не мнили, а действительно являлись такими, как думали о себе. Плюс работоспособность, вот и результат.

Очень стойкий миф все таки, о том, что главное возомнить о себе что самый самый и поверить в это, и будет успех. Поверить до конца в то, чего нет на самом деле, вообще сложно выполнимая задача. Самооценка постоянно будет падать от столкновения с реальностью.   И выйдет не успешный человек, а шатающийся туда - сюда, то красавица, то чудовище :D, как в известном стихотворении про «настоящую женщину». И тратящий все силы на доказательства своей опупенности :D, опять же не реальные, а выпрошенные у окружающих или самостоятельно себя накручивая на ровном месте.

  • Нравится 2
  • Сожалею 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Сладкий перец сказал:

Ну вот, к примеру, если тот же школьник, которого учителя считали необоснованным зазнайкой и выскочкой и оценивали его самооценку, как завышенную, через 15 лет добился славы именно в той области, за которую его ругали (о чем, собственно, он в свое время и говорил), то можно ли считать его самооценку необоснованно завышенной? Думаю нет.

Все люди, и учителя в том числе, оценивают здесь и сейчас. Ни у кого нету волшебного шара, в который можно заглянуть и увидеть, что там в будущем делается.

Нет результата - нет признания. 

Что там кто про себя мнит, всем плевать слюной. И я вам открою секрет - завышенная самооценка у всех детей. И у подавляющего большинства взрослых. Каждый мнит, кто он не каждый. :) 

А помогает добиться успеха только одно - готовность пахать на результат и умение получать кайф от работы и достижений. 

38 минут назад, Огнёвка сказал:

Не знаю, я не вижу вокруг себя обычных людей. Каждый чем то уникален, абсолютно каждый.

А потом как-то случайно вылезет, что, мол, я не часть серой массы. :lol:

1 час назад, Сладкий перец сказал:

Но ведь другие люди работают на работодателя тоже с полной выкладкой, семь потов сойдет, как говорится. И чего? И ничего, как пришел человек после института на одну должность, так и ушел на пенсию с нее же. Зато работник он незаменимый - от зари до зари, за небольшую зарплату, может даже грамотой наградят и пару тысяч к окладу добавят. Полно вокруг таких примеров, когда работник везет на себе огромный воз работы, но руководителем так и не становится.

Незаменимых нет. А если он такой важный и нужный, то начальство за него будет держаться и он уже сможет требовать себе разных плюшек. Именно на основании результатов своей работы, которые критически важны для организации. И если начальство ограничиться грамотой, то, может, его незаменимость только у него в фантазиях? :)

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Ёлка-моталка сказал:

А потом как-то случайно вылезет, что, мол, я не часть серой массы

Естественно, не часть. Потому что нету ее, серой массы. Нельзя быть частью того, чего нет :lac:Но вам я не могу мешать думать по другому, естественно :) 

7 минут назад, Ёлка-моталка сказал:

Незаменимых нет.

Есть. Еще как есть те, кого никто не заменит. Ни в жизни, ни в работе. 

Изменено пользователем Огнёвка
  • Нравится 2
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
43 минуты назад, Ёлка-моталка сказал:

Все люди, и учителя в том числе, оценивают здесь и сейчас. Ни у кого нету волшебного шара, в который можно заглянуть и увидеть, что там в будущем делается.

Вот. И я про то же! 

Отсюда что следует, какой логический вывод? Только лишь то, что те оценки, которые мы даем другим людям (точнее ИХ собственной самооценке), они могут быть очень ошибочными, и только время покажет, кто был прав. Поэтому любой прогноз на будущее того или иного человека это всего лишь прогноз, у которого вероятность 50/50 - может сбыться, а может и нет. :1eye:

Хотя, поболтать, конечно, интересно. :)

 

48 минут назад, Ёлка-моталка сказал:

А если он такой важный и нужный, то начальство за него будет держаться и он уже сможет требовать себе разных плюшек. Именно на основании результатов своей работы, которые критически важны для организации. И если начальство ограничиться грамотой, то, может, его незаменимость только у него в фантазиях? :)

Да ну бросьте, у таких рабочих лошадок вообще никаких фантазий по поводу собственной незаменимости нету, ибо самооценка не дотягивает. А вот когда самооценка соответствует собственному высокому уровню (вы бы это, наверное, назвали завышенной), тогда человек годами сидеть на одном месте не будет, он встанет и уйдет в поисках лучшей доли, еще ДО того, как начальство дозреет его простимулировать. И дозреет ли вообще - это большой вопрос, в условиях нынешнего волчьего капитализма ответ на него: скорее НЕТ.

 

58 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Очень стойкий миф все таки, о том, что главное возомнить о себе что самый самый и поверить в это, и будет успех.

Ну вот где? Где вы у меня такое прочитали? :wacko: Это же тоже всего лишь ваши иллюзии. 

А я пишу о том, что высокая самооценка помогает в продвижении к собственной цели, а не затрудняет этот процесс, в отличие от низкой. Ну не вчера же было метко сказано, что "наглость - второе счастье". И я с этим согласна. 

  • Нравится 5
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Сладкий перец сказал:

Ну вот где? Где вы у меня такое прочитали? :wacko: Это же тоже всего лишь ваши иллюзии. 

Ну вы даёте... Вот же чуть выше 

 

1 час назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:
часа назад, Сладкий перец сказал:

А те, кто "мнили о себе" они вообще ни на кого не работают обычно, они сами по себе продвигаются.

Заметьте, вы не пишите «реально из себя представляли и оценивали себя по достоинству», а «мнили о себе». Так о каких моих иллюзиях речь? Вопрос риторический. 
 

11 минут назад, Сладкий перец сказал:

А я пишу о том, что высокая самооценка помогает в продвижении к собственной цели, а не затрудняет этот процесс, в отличие от низкой. Ну не вчера же было метко сказано, что "наглость - второе счастье". И я с этим согласна. 

А про адекватную самооценку вы слышали когда нибудь? Почему или высокая или низкая. Где я писала, что низкая самооценка это хорошо и правильно? 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Заметьте, вы не пишите «реально из себя представляли и оценивали себя по достоинству», а «мнили о себе». Так о каких моих иллюзиях речь? Вопрос риторический. 

Так фраза-то взята в кавычки! И это означает что, с вашей точки зрения (тех, кто сознательно принижает самооценку другого человека) - самооценка у него завышенная, а с точки зрения его самогО, она самое то. Тем более, если со временем подтверждается именно правота этого "наглеца" (опять-таки в кавычках, прошу заметить ;)). 

9 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

А про адекватную самооценку вы слышали когда нибудь? 

Нет, конечно, вот только вы мне глаза и открыли, что такое бывает. :P

Затык только в том, что каждый свою самооценку оценивает, как адекватную. А со стороны разброс оценок может быть каким угодно: от "у него чересчур завышенная самооценка" до "он цены себе не знает". Сколько людей, столько и мнений. И немалую роль, на мой взгляд, тут играют личные симпатии и антипатии. :music_whistling: 

 

Всё, ушла. Позже приду, ответ прочитаю. :)

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:


Был пример уже на форуме с волком на охоте. Что бы поймать косулю, волку надо верно оценить свои возможности для прыжка. Иначе он промахнется. Так вот, если бы волк имел свои представления индивидуальные обо всем :D, косуля ему виделась бы ближе или дальше, чем есть на самом деле, он бы умер 

@Мечта поэта

Боже мой, какие иллюзии... На самом деле волк ничего не оценивает в себе, чтобы прыгнуть, целясь в горло. Он оценивает это самое горло и хочет его порвать. Промахнулся - значит, в ляжку вцепится, и в ляжку не получилось - значит, хоть ход собьёт, а горло порвёт следующий. Они ж на косулю иначе как стаями не выходят, гонят её, пока та не выдохнется, и прыгает первым тот, который уже на вровень её горла бежит, догнав усталую. Потом остальные, по очереди или скопом. И жрут потом всей стаей.

Мне всегда обидно, когда приводят примеры из мира животных, ни бельмеса в этом мире не понимая. 

Изменено пользователем Правая нога
  • Нравится 6
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
53 минуты назад, Сладкий перец сказал:

Так фраза-то взята в кавычки! И это означает что, с вашей точки зрения (тех, кто сознательно принижает самооценку другого человека) - самооценка у него завышенная, а с точки зрения его самогО, она самое то. Тем более, если со временем подтверждается именно правота этого "наглеца" (опять-таки в кавычках, прошу заметить ;)). 

Я не писала ничего подобного. Даром предвидения люди не обладают и оценивают человека в настоящее время. По делам. По реальным делам, а не просто потому что думают так или этак. 
 

Вы выше писали о @Мечта поэта, извиняюсь, что подхватила пример. По смыслу с ваших слов вышло, что женщина счастлива благодаря короне на голове и потому что делает что хочет. Ну примерно так. 
@Russian lady вам на это ответила, что не поэтому и привела реальные причины, хорошая фигура, знание языка и прочие достоинства. Вот и я и другие ваши оппоненты, пишут, что вот это первично. Реальные таланты и главное труд. А не корона и делает что хочет. Потому что вот это, что вы пишите, можно понимать так, как будто стоит надеть корону и начать делать что хочешь и будет счастье :huh:
С тем что заниженная самооценка тоже плохо, я согласна, кстати. И про то, что подразумеваю под обычностью сто раз объяснила. Это не занижение своих достоинств и не заниженная самооценка. Но вы упорно меня не слышите. 
А слова и свои и чужие, имеют мало значения. Это я о том, что на словах там кто что то считает и занижает человеку самооценку. Только реальные дела могут рассказать другим, какой там человек. А сказать можно что угодно и тому может быть много причин. А то кому то там мама «самооценку принижала» якобы, а он теперь валит на то, что в жизни ничего не добился. Ну поэтому, конечно, да :D

53 минуты назад, Правая нога сказал:

Божемой, какие иллюзии... На самом деле волк ничего не оценивает в себе, чтобы прыгнуть,

Ну да. В слепую прыгает вообще. И даже косулю не видит. Есть косуля, нет, без разницы. Волк прыгнул ;), в овраг вниз головой

55 минут назад, Правая нога сказал:

Мне всегда обидно, когда приводят примеры из мира животных, ни бельмеса в этом мире не понимая. 

А вы зоолог что-ли? Или зоопсихолог, что бы знать о чем там на самом деле, думает волк.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

А вы зоолог что-ли? Или зоопсихолог, что бы знать о чем там на самом деле, думает волк.

Ну, мою-то самооценку вам такими вопросами не сбить... Если я что-то знаю, потому что изучала, интересовалась, читала - да и училась на биофаке в свое время - то я вижу тех, кто НЕ знает, но высказать очень хочет, даже если это будет иллюзия.

Спасибо за внимание, увидимся, когда в следующий раз начнутся примеры подобного плана.

  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Правая нога сказал:

Ну мою-то самооценку вам такими вопросами не сбить...

Я даже не пыталась. 
Мы не на лекции по зоологии, и смысл примера был в том, что иллюзии мешают эффективным действиям. Вы же не хотели сказать, что волк будет прыгать, если видит косулю на горизонте или вообще не видит. 

Изменено пользователем МнениеСвоеИмеющая

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
38 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Вы же не хотели сказать, что волк будет прыгать, если видит косулю на горизонте или вообще не видит. 

Я хотела сказать, что волк прыгает, когда косуля уже обессилена гонкой настолько, что волк вырвался вровень с ней и видит её горло. И ему в этот момент СЕБЯ оценивать не нужно. Видит горло - прыгает. Не видит - гонит. Всё!

А все эти "оценить свои возможности" остаются вне его внимания. Поэтому весь пример получается ненатягиваемый ни на один глобус.

И потому очень прошу и вас, и всех прочих любителей обратиться за примерами к миру животных - брать для примеров то, в чем разбираетесь хотя бы на дилетантском уровне. 

Изменено пользователем Правая нога
  • Нравится 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
48 минут назад, Правая нога сказал:

Я хотела сказать, что волк прыгает, когда косуля уже обессилена гонкой настолько, что волк вырвался вровень с ней и видит её горло. И ему в этот момент СЕБЯ оценивать не нужно. Видит горло - прыгает. Не видит - гонит. Всё!

Не СЕБЯ, а расстояние до цели и свои силы. Да хоть рядом она. Я помню знаменитое - Акелла промахнулся. Тоже ничего не понимающие люди снимали, наверное. 
 

48 минут назад, Правая нога сказал:

И потому очень прошу и вас, и всех прочих любителей обратиться за примерами к миру животных - брать для примеров то, в чем разбираетесь хотя бы на дилетантском уровне. 


А почему я должна прислушиваться к вашим просьбам? Я считаю, что влезли в разговор вы не по делу и мой пример корректный по смыслу. Косулю хотя бы видеть надо. А представьте волку мерещится косуля, а там медведь на самом деле. Иллюзорный мир он такой, да.

Прочтете лекцию о взаимодействии в  природе волков и медведей?:D

Изменено пользователем МнениеСвоеИмеющая
  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 часа назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Я не писала ничего подобного. Даром предвидения люди не обладают и оценивают человека в настоящее время. По делам. По реальным делам, а не просто потому что думают так или этак. 

Ну так и я ровно о том же толкую, что нельзя считать считать самооценку другого человека завышенной только на том основании, что у оценщика нет достаточной информации о реальных достижениях критикуемого. Может достижения на самом деле есть, просто он о них пока не распространяется, а может, их подвезут завтра (ведь для свершения любых планов требуется какой-то срок), а сейчас они пока в процессе. Главное, что человек не сидит на месте, а работает в нужном направлении. 

А емелины мечты на печке - это совсем другое. Про них я вообще речь не веду. 

 

А вообще... После того, как мне вчера модератор корону на голове лопатой поправил :king: и выписал штраф за флуд в несоответствующей ветке (совершенно справедливо, кстати), моя самооценка решила: на фига я вообще в спор ввязалась, вот оно мне надо, какая-то посторонняя абстрактная самооценка? :hmm:  Так что теперь я со всеми оппонентами заранее согласна. :) Дабы не увлекаться и не провоцировать дальнейшие нарушения. :bangin:

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Сладкий перец сказал:

Ну так и я ровно о том же толкую, что нельзя считать считать самооценку другого человека завышенной только на том основании, что у оценщика нет достаточной информации о реальных достижениях критикуемого. Может достижения на самом деле есть, просто он о них пока не распространяется, а может, их подвезут завтра (ведь для свершения любых планов требуется какой-то срок), а сейчас они пока в процессе. Главное, что человек не сидит на месте, а работает в нужном направлении. 

А емелины мечты на печке - это совсем другое. Про них я вообще речь не веду. 

Эээ... Нет. Я не об этом. Другие люди вообще могут считать что им угодно. Я (или вы) или любой другой человек не может этим напрямую никак управлять. И запретить не может. А вот если человек считает, что не могут, права не имеют, не должны. При этом никаких реальных рычагов для управления мнением другого человека у него нет, то это корона :king:. То есть иллюзия о том, что люди что-то ему должны :D.

Это вот о том, насколько люди часто считают себя великими. Все кругом оказывается должны помнить, что а вдруг, он добьется чего-то там. :D Да, никто мы для большинства других людей, вот эта простая вроде бы вещь доходит тяжело, судя по тому, что люди говорят и как поступают.

Если человек не хочет, что бы его самооценку считали завышенной, достаточно быть скромным вот и все. При этом амбиции он может иметь какие угодно. И даже реальные достижения. Намного лучше будет для него самого, если он не трубил о своих заслугах, но это стало известно вдруг в какой-либо ситуации. Сразу уважение к нему вырастет. И совсем другое дело, когда, наоборот, трубил, а там пшик.

1 час назад, Сладкий перец сказал:

А вообще... После того, как мне вчера модератор корону на голове лопатой поправил :king: и выписал штраф за флуд в несоответствующей ветке (совершенно справедливо, кстати), моя самооценка решила: на фига я вообще в спор ввязалась, вот оно мне надо, какая-то посторонняя абстрактная самооценка? :hmm:  Так что теперь я со всеми оппонентами заранее согласна. :) Дабы не увлекаться и не провоцировать дальнейшие нарушения. 

Вы верно уловили этот момент. Я бы сказала, не поправил, а сдвинул :D. Но сейчас мы же по теме ветки беседуем.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
54 минуты назад, Ковбой сказал:

Предлагаю вам женщины честно сказать кто себя считает жар птицей. Но буду благодарен если укажут кто на форуме курица. Ну чтоб было ясно.

Классно вопрос поставлен, тут и кроме вас есть любители сравнивать по типу "лучше - хуже". 

Зачем вообще себя с кем-то в этом смысле сравнивать? Какая разница, кто я - курица или жар-птица, я даже не думаю на эту тему, потому что это бессмысленно. Я просто знаю, что я у себя одна. Мне все равно, как там у других, мне главное, чтобы у меня все было так, как мне удобно. И еще про себя знаю, что мне хочется удавиться, когда мне приходится жить так, как мне НЕ нравится (была у меня в один период такая работа, когда я ненавидела себя, и весь мир заодно, только за то, что я там работаю, так мне была противна эта работа, вот тогда я поклялась себе, что больше такого не будет). В отношениях с мужчиной примерно то же самое. 

Вот почему я должна уговаривать себя, если мне не нравится, как мужчина проявляет себя по отношению ко мне, что это нормально, просто я зажралась, что воды я и сама себе куплю, не барыня, да и билет в театр тоже, зачем мужчину финансово напрягать, и т.д.? Ведь этих царапающих моментов дальше будет все больше и больше, пишут вон девочки, что закрыла глаза на мелочи, дала ему второй шанс - а напрасно. 

Нет, я вообще не понимаю, для чего женщина должна "честно себе признаться": никакая я не жар-птица, а курица щипаная. Поэтому со мной можно без реверансов, да и театры даже ни к чему, не достойна я "самого лучшего", мне можно чего и похуже. 

Кошмар. 

13 минут назад, Котота сказал:

Это я к тому, что терпеть то, что не нравится - вредно.

О том и речь. 

  • Нравится 5
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
53 минуты назад, Котота сказал:

 

И я не понимаю этого: ты не жар-птица, ты - обычная! Да все мы знаем, кто мы и что мы. Без иллюзий. Но вот так же хочется ткнуть со стороны: да кто ты такая? Обычная! Прямо кайф какой-то.

 

Не кайф, а факт.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Счастлива сказал:

Не кайф, а факт.

Факт чего?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта, дальнейшие комментарии излишни.

×