Женскую самооценку формируют окружающие мужчины или сами женщины?

[Мечта поэта 145 752]

2 минуты назад, Феерическая сказал:

А в этой теме можно написать, кто сказал эту фразу? Просто человек, который ее сказал, очень известная личность. Эта фраза- верхушка айсберга.  Под этой фразой много всего, что в общем то доказывает правоту этих слов. Сотни лекций у этого человека. И далеко не сразу понимаешь, что он прав. Потому что заглянуть в себя и в свою жизнь иногда реально страшно. 

Конечно, можно, почему - нет?

[Удивительное рядом 64 259]

Только что, Феерическая сказал:

Потому что заглянуть в себя и в свою жизнь иногда реально страшно. 

Кому как. 

[Феерическая 2 138]

Только что, Мечта поэта сказал:

Конечно, можно, почему - нет?

Это Сатья Дас. У него очень очень много лекций. 

 

Только что, Удивительное рядом сказал:

Кому как. 

Конечно. Я же и написала иногда. 

 

 

 

[Удивительное рядом 64 259]

2 минуты назад, Мечта поэта сказал:

Под этой фразой много всего, что в общем то доказывает правоту этих слов. Сотни лекций у этого человека. И далеко не сразу понимаешь, что он прав.

Вкратце можно? При отсутствии в жизни женщины восторгающихся ею мужчин у нее будет нулевая самооценка?

[Верхотура 80 532]

В 12.06.2018 в 13:13, milay сказал:

Я с детства слышала какая я красивая, прЫнцесса и тп.

О, да! Я с рождения и по сей день папкина принцесска (точнее, старшая прЫнцесска). Но все слова родителей о том, что красотка - мимо, зеркало говорило совсем иное. И если в детстве меня рядили в банты-рюши, то в подростковом возрасте я влезла в джинсы и всякие балахонистые кофты, кроссовки, кеды и туфли на плоском ходу - вот моя обувь. Папино "тыжедевочка" бесило до нельзя, все его купленные юбочки, платьица складывались аккуратной стопочкой в шкафу и "Привет, безразмерная кофтейка!" Мама пыталась подсовывать косметику, но я считала, что негоже школьнице при макияже ходить. 

Все "девочковые" занятия в виде кулинарии и рукоделия мне были скучны и чужды, хотя ради папы терпела его объяснения в хитрости приготовления тех или иных блюд, но в одно ухо влетало, в другое вылетало. Зря-я-я-я-я, готовить по сей день не умею. А вот папин ящик с инструментами куда больше манил, благо, что папа не возражал и так же тщательно все объяснял. Да вообще, нам вместе всегда интересно  друг с другом.

В 13.06.2018 в 14:52, Кофе с женьшенем сказал:

Отец гордится, типа дали детям образование

Наш папка тоже нашими высшими гордится. И я считаю, по праву. Дал нам с сестрой то, что сам не смог получить. 

И вообще, папа твердо уверен, что все то лучшее, что есть в нас с сестрой - это от него! Впрочем, мама считает аналогично относительно себя.

 

Вторым мужчиной, который на меня повлиял, был мой дедушка по папе. И не важно, что я помню его эпизодически, он умер, когда мне было 2,5 года. Но я помню свои эмоции, чувства. И когда я вспоминаю деда, то именно эмоционально: восторг, обожание, чувство спокойствия и защиты. Бесконечная нежность при твердой надежности. А еще благородство.

И я все детство искала деда в мужчинах его возраста, но не находила. Но опять же, будучи взрослой, списывалась в соцсетях с людьми из того поселка, где родился папа, и все, как один, характеризовали деда именно таким, каким я эмоционально его помню. Папа похож на деда в ключевых моментах. Но вот дед для меня все же оказался эталоном мужчины.

 

Бывший совершенно не соответствовал "эталону", но с ним я научилась отстаивать свою позицию, пробиваться, рассчитывать на свои силы, расти над собой, добиваться намеченных целей: "Ну если он способен был подняться из таких низов, то я-то лучше, значит, осилю". Хотя научил и другому: "Не нужно никого тянуть на свой уровень, им надо, сами подтянутся, нет - так пусть и остаются в своей зоне комфорта, а я пойду своим путем".

 

А вот актуальный мужчина где-то похож на деда: мне спокойно и комфортно рядом, есть уверенность в том, что если что-то случится, немедленно подстрахует. Есть уверенность, что он найдет выход из любых ситуаций, но сначала утихомирит мои разбушевавшиеся эмоции.

[Удивительное рядом 64 259]

Только что, Верхотура сказал:

Бывший совершенно не соответствовал "эталону", но с ним я научилась отстаивать свою позицию, пробиваться, рассчитывать на свои силы, расти над собой, добиваться намеченных целей

Дед и папа сплоховали? Без бывшего пропала бы в этой жизни?)

[Никеша 85 982]

7 часов назад, Бокарнея сказал:

А как же тот солдат, что не стремится стать генералом? Стремление к успешности, выбор своего пути на основании сравнения разных результатов и своих возможностей и желаний - чем же это дело неблагодарное?

Если это изначальное желание солдата - стать генералом, то совершенно правильно будет делать, если на какого-нибудь хорошего генерала будет ориентироваться и стремиться стать таким же А если солдат в принципе в военной карьере не заинтересован, а хотел бы быть поваром, к примеру, или учителем географии, или мелким клерком в конторе "рога и копыта" - то ориентироваться на генерала, как на символ успешности смысла нет. И говорить, что повар в забегаловке (при условии, что повара это устраивает) менее успешен, чем генерал - тоже нельзя. У них просто абсолютно разные функции. 

Это как я буду на Меланию Трамп ориентироваться, как на маяк успешности, например. Не, по отдельности все понятно - я не жена президента США, она жена президента США. Социально она выше меня, финансово уж промолчу, ну и модельные данные нас тоже отличают - это все понятно. Но учитывая, что у меня изначально нет и никогда не было цели выйти замуж за президента хоть какого-нибудь, а уж за престарелого сатира - и подавно, то сравнивать нашу с ней успешность как минимум странно. Она успешна по-своему, по каким-то своим собственным критериям и поставленным целям, я - успешна по своим собственным, совершенно другим, чем у нее, критериям.

Вот у меня, я уже где-то писала об этом, когда-то была достаточно успешная карьера, руководила достаточно крупным филиалом компании, сорок человек в подчинении, отличные результаты моего подразделения (которые после моего ухода "ухнули" вниз) - все это в неполных 28 лет. Через пару лет мне это поперек горла встало, плюнула, ушла во фриланс. Мне только ленивый у виска пальцем не покрутил - ибо для стороннего глаза это "успешность", которую поменяли на "серость". А для меня эта карьера "успехом" не была, поскольку изначально "не мое". Все относительно, в общем

7 часов назад, Такибудет сказал:

. А потом бодренько залететь, и, конечно,  холостяк 30-

и лет с жильем и деньгами, гарантированно женится на матери своего единственного ребенка

Ой ли?  Откуда тогда у нас столько матерей-одиночек? Не разбегаются холостяки жениться на женщинах, которым сделали детей, если им самим это по каким-то причинам не нужно, даже если это их первый/единственный ребенок. Я тому пример  

 

7 часов назад, Такибудет сказал:

Поэтому женщина из моего примера абсолютно успешна. Она получила что хотела. Даже если, по мнению окружающих, она этого не достойна.

Согласна. По своим критериям - она успешна, даже если кому-то со стороны покажется, что успешность сомнительная, если тебя и твоих детей в браке мутузят. А ей нормально - вот вам и успешность. 

 

7 часов назад, Такибудет сказал:

Вам не хватает приемов самопрезентации? Или вы слишком перфекционистка  (сомневаетесь, что получите 5+++, а просто 5 вами не рассматривается )? Или вы уж совсем сильно мнительны?

И первое, и в чем-то второе, и немного третье. 

 

7 часов назад, Бокарнея сказал:

Аналогично  Жила себе не тужила, а теперь выясняется, что неправильно жила) Пойду тоже протестируюсь из любопытства и буду продолжать жить в своем мире дальше))

И скорее всего тест вам также покажет адекватную самооценку - именно поэтому вы и живете себе не тужите)))) Была бы заниженная - поверьте, вы бы это заметили 

[Алеко 4 136]

9 часов назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Ну вот мне и интересно что там с самооценкой в перерывах.

Я практически никогда( ТТТ) не была одна. Был большой перерыв лет в 20. Но тогда было много общения, развлечений, флирта. 

 

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

10 часов назад, Ослабелла сказал:

А вообще интересно было бы почитать как поднимают себе самооценку другие. Чужой опыт всегда любопытен. 

Иллюзиями поднимают. Создают у себя в голове образ собственной личности, который реальности мало соответствует. Естественно другие видят такого человека совсем иначе поэтому  дутая самооценка постоянно падает. Самооценку не надо поднимать на самом деле. Хорошая самооценка не высокая, а та которая соответствует реальной картине. Такая самооценка не упадет от дуновения ветра, соответственно и колебаний не будет. Это и есть настоящая уверенность в себе, а не фантазии на тему "вообще-то я могу горы свернуть, но что-то достойной горы никак не попадается и вообще не хочу просто ".

Чем больше иллюзий по поводу собственной личности у человека, тем дальше он от адекватной самооценки. Кто-то совсем в облаках витает, но у них и проблемы есть как правило, кто-то близко к реальности в оценке себя находится, у них видимых проблем может и не быть. Степень разная.

1 час назад, Алеко сказал:

Я практически никогда( ТТТ) не была одна. Был большой перерыв лет в 20. Но тогда было много общения, развлечений, флирта. 

Такое ощущение, что вы боитесь быть одна. Ладно, надо будет сами разберетесь.

Изменено 15 Июня 2018 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[Melas 77 722]

1 час назад, Никеша сказал:

9 часов назад, Такибудет сказал:

. А потом бодренько залететь, и, конечно,  холостяк 30-

и лет с жильем и деньгами, гарантированно женится на матери своего единственного ребенка

Ой ли?  Откуда тогда у нас столько матерей-одиночек? Не разбегаются холостяки жениться на женщинах, которым сделали детей, если им самим это по каким-то причинам не нужно, даже если это их первый/единственный ребенок. Я тому пример  

  Не все люди одинаковы. Искусство манипулятора состоит не только в том, чтобы правильно выбрать тактику, но и в том, чтобы правильно выбрать объект для манипулирования. Даже не то, чтобы выбрать. Хищники жертву сразу чувствуют. Безошибочно в толпе находят.

Если отвлечься от жертв. Есть мужчины, которые выбирают женщин с соответствующими параметрами, ухаживают за ними. А есть те, для которых не важны форма носа и ног, а есть один критерий "даст - не даст". И они безошибочно вычисляют соответствующих женщин, катастрофически поднимая тем самооценку. Опять же, организмы у мужчин разные, одному нужно с любимой женщиной в определённой обстановке раз в месяц, а другой готов получать разрядку со всем, что движется.

 

[Верхотура 80 532]

6 часов назад, Удивительное рядом сказал:

Дед и папа сплоховали? Без бывшего пропала бы в этой жизни?)

Чтооо? 

Нет, но до бывшего я была очень мягкой, а с ним пришлось отрастить когти-зубы-шипы и нарастить броню. С бывшим просто вляпывалась в такие ситуации, когда или ты белая и пушистая, и тебя сжирают; или берешь себя в руки и прорываешься. Человек понимал лишь твердую руку и четкие команды, потому "взяла, привела, указала - сделал". И вот в профессиональной сфере это мне очень помогает. 

Видать, в то время мне нужен был этот урок, дабы не быть добренькой и милой для всех, особенно для тех, кому это нафиг не нужно или нужно только для их же пользы.

Но уже во второй период отношений с бывшим (через 5 лет после расставания) мне было куда проще: он сам тянулся ради наших отношений, я-то сама уже задала нужный мне формат. Но итог был предсказуем: все равно скатился в свое "болото".

[Удивительное рядом 64 259]

3 часа назад, Верхотура сказал:

Нет, но до бывшего я была очень мягкой, а с ним пришлось отрастить когти-зубы-шипы и нарастить броню. С бывшим просто вляпывалась в такие ситуации, когда или ты белая и пушистая, и тебя сжирают; или берешь себя в руки и прорываешься.

А без него не вляпывалась бы, глядишь, и шипы бы не понадобились.

[Алгоритм 31 919]

Чёт на ум бывшая одноклассница пришла. Училась с ней в своей последней по счёту школе 9-10-е классы.

Откровенно некрасивая, девочка-альбинос, с красными белкАми; отвратительными - уже тогда - напрочь испорченными кариесом зубами, а потом вообще без одного переднего зуба - подралась с кем-то; с прыщавой кожей тоже красноватого оттенка из-за близко расположенных сосудов; с реденьким пушком белесых волос, сквозь которые хорошо просматривалась розовая кожа черепа; коренастая, полноватая, неряшливая. Ну, вообще неприглядно смотрелась.

Училась плохо, но не дура клиническая, а просто недалекая, заезд с неба не хватала.

Её в 9-й класс взяли из-за мамы, которая работала уборщицей в нашей школе. Тогда техничкой.

Хотя смысла всё равно не было - так после 10-го и пошла в ПТУ, в которое вполне могла пойти и после 8-го.

При этом не единого комплекса! Более того: свято веровала, что она звезда. И всё мужское окружение, начиная от шестиклассников и заканчивая трудовиком Петром Петровичем, втайне вожделеют только её. Вот на полном серьёзе, ничуть не преувеличиваю.

Кто уж ей сформировал столь заоблачную самооценку, тайна сия велика есть.

Отца никогда не было, мать-сирота, успехом у мальчишек не пользовалась от слова "совсем", но её это нисколько не смущало.

Всё равно они все тайно в неё влюблены, просто стесняются подойти к такой принцессе.

Однажды она со мной из школы увязалась - жили недалеко друг от друга. 

Какой-то парень встретился, кивнул ей. Оказалось, сосед, только что вернулся из армии. То, что она уже имена их будущим детям придумала, это меня не удивило. Привыкла.

Она всю дорогу с придыханием говорила об этом парне и том, КАК он ей кивнул. Влюблён по уши, сразу видно!

Если бы я не была свидетелем этого кивка, то подумала, что он, как минимум, распростерся ниц перед ней и облобызал её колени.

И так - во всём. Она была не просто высокого о себе мнения - высочайшего, я больше такого не встречала, честно.

А уж рассказы про ежедневные свидания; о том, как она нарасхват, и как за её внимание борются молодые люди, это вообще христоматийно. 

Понятия не имею, знала ли она, что ей никто не верит и всерьез её не воспринимает, но продолжала самозабвенно фантазировать.

На встречи выпускников я не ходила, последний раз была там осенью 98-го, когда прилетела на похороны свекрови.

С момента окончания школы к тому времени прошло больше 15-ти лет.

Я встретила её совершенно случайно. Она так и жила в том доме, только уже без матери. Тоже похоронила.

Зубов стало ещё меньше - как и волос. Зато самооценка возросла прямо пропорционально. Хотя куда уж выше.

В любовниках у неё находились "отцы города" и самые крутые бандиты. Вроде кто-то даже стрелялся из-за неё.

Замуж она, разумеется, ни в какую не хочет, слишком огромный выбор. И все наперебой зовут. Никак определиться не может.

Сначала хотела от неё отмахнуться, сославшись на цейтнот, но потом вдруг такую жалость к ней ощутила, что выслушала до конца, даже восторженные слова к месту вставляла. Расстались очень довольные друг другом.

А сейчас подумала: а может быть, это никакая не самооценка, а самые что ни на есть комплексы? Которые она пыталась таким образом тщательно замаскировать.

[Верхотура 80 532]

2 часа назад, Удивительное рядом сказал:

А без него не вляпывалась бы, глядишь, и шипы бы не понадобились.

Так по его милости и вляпывалась, это ж из той серии: "Не было у бабы забот, купила баба порося", так и я, связалась на свою голову. Естественно, мне и приходилось все разруливать. Но крылья лапы и хвосты шипы, как оказалось, очень нужны по жизни оказались, особенно в мужских коллективах.

[Автоледи 8 724]

29 минут назад, Алгоритм сказал:

 

А сейчас подумала: а может быть, это никакая не самооценка, а самые что ни на есть комплексы? Которые она пыталась таким образом тщательно замаскировать.

Вот это по моему и есть дутая необоснованно завышенная самооценка, да еще ярко демонстрируеМая и ничем не подкрепленная. Ну смешно же со стороны. Я такого не понимаю, ходить, задрав нос, типа, я такая красавица, лучше всех. Я просто такая, как есть, вот и все. 

Изменено 15 Июня 2018 пользователем Автоледи

[Эмбер 35 415]

29 минут назад, Алгоритм сказал:

Откровенно некрасивая, девочка-альбинос, с красными белкАми; отвратительными - уже тогда - напрочь испорченными кариесом зубами, а потом вообще без одного переднего зуба - подралась с кем-то; с прыщавой кожей тоже красноватого оттенка из-за близко расположенных сосудов; с реденьким пушком белесых волос, сквозь которые хорошо просматривалась розовая кожа черепа; коренастая, полноватая, неряшливая. Ну, вообще неприглядно смотрелась.

У нее наверняка были проблемы с речью, например, картавость. Ну и легкая степень дебильности. Девочка ушла в мечты, придумала себе красивую жизнь.

Жить с высокой степенью рефлексии и аналитическим складом ума гораздо сложнее. А так - в фантазиях - проще и приятнее.

[Алгоритм 31 919]

5 минут назад, Эмбер сказал:

У нее наверняка были проблемы с речью, например, картавость. Ну и легкая степень дебильности. Девочка ушла в мечты, придумала себе красивую жизнь.

Не-не, тут как раз-таки всё нормально, даже чересчур. Картавости не было, из-за зуба начала немного шепелявить и всё.

Речь, наоборот, изобиловала красочными эпитетами и была более чем богата. Не исключаю, что она читала. Я не очень с ней общалась - вообще в школе я мало с кем общалась.

И про дебильность спорно. Может быть, и было что, но я в этом некомпетентна.

А вот что фантазировала напропалую что в школе, что будучи уже взрослой женщиной, это да.

Но, с другой стороны, если бы была закомплексованная, то хотя бы тех же зубов стеснялась. Как-то лишний раз не демонстрировала. Нет, щерилась во весь рот - смеялась громко и от души. Радость стоматолога. Фиг знает, короче.

Мне кажется, она и правда была уверена в своей неотразимости.

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

17 минут назад, Алгоритм сказал:

Но, с другой стороны, если бы была закомплексованная, то хотя бы тех же зубов стеснялась. Как-то лишний раз не демонстрировала. Нет, щерилась во весь рот - смеялась громко и от души. Радость стоматолога. Фиг знает, короче.

Мне кажется, она и правда была уверена в своей неотразимости.

Есть такое понятие — высокопримативность. Ума там нет, но и рефлексий за-то тоже нет. Девушки в красных лосинах на слоновьих ногах обычно из этой серии. Говорят, мужчин к таким тянет на подсознательном уровне при наличии хоть грамма привлекательности.

Ну и крайняя степень ухода в собственные фантазии в наличии.

Изменено 15 Июня 2018 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[Алеко 4 136]

@Алгоритм

С моей мамой работала такая женщина. Это песня Я таких обожаю 

Лет ей было около 60- ти. Мужики, по ее словам, ей не давали прохода, не знала, бедная, как отбиться. И все молодые, как один. 

Самая моя любимая фантазия. Идет она по улице, навстречу проезжает машина. - Слышу, тормоза гальмуют  ( О, как. При езде разглядел ее неземную красоту и сошел с ума). Вылетает парень, естественно, молодой, и страстно желает познакомиться. Она, естественно, отказывается ибо устала и с работы. Тогда он просто умоляет ее, хотя бы подвезти до дома и прочий бред.

Все бы ничего, ну женщина в возрасте, ну морщинки. Мало ли. Но. Она была не с морщинками, она была, как печеное яблоко.

[Ёлка-моталка 10 873]

2 часа назад, Эмбер сказал:

Жить с высокой степенью рефлексии и аналитическим складом ума гораздо сложнее. А так - в фантазиях - проще и приятнее.

Кто вам сказал такое? 

По мне, так ровно наоборот. Очень легко жить, когда нет иллюзий.

 

[Эмбер 35 415]

16 минут назад, Ёлка-моталка сказал:

Кто вам сказал такое?

Не хамите, пожалуйста. У меня достаточный жизненный опыт, на который я опираюсь.

17 минут назад, Ёлка-моталка сказал:

По мне, так ровно наоборот. Очень легко жить, когда нет иллюзий.

Попробуйте аргументировать свою точку зрения. Легко ли жить человеку без умения анализировать и рефлексировать? Можете опираться на чужое мнение. 

[Ёлка-моталка 10 873]

1 минуту назад, Эмбер сказал:

Попробуйте аргументировать свою точку зрения. Легко ли жить человеку без умения анализировать и рефлексировать? Можете опираться на чужое мнение. 

Ну вот смотрите.

Человек одел себе на голову условную "корону" и считает себя лучше, умнее и красивее всех остальных.

Ему приходится постоянно себя обманывать и убеждать себя в этом. Копить малейшие доказательства своей исключительности. Постоянно замечать, что и что говорит про него, как смотрят. 

Когда люди не восхищаются, приходится искать оправдания, почему они этого не делают. Типа, значит, они глупые, стеснительные или завидуют. 

То есть человек придумывает свою кривую реальность и все силы и энергия психики уходит на поддержание этой иллюзии. 

Когда человек ждёт от других признания своей исключительности или материальной поддержки, он сам не способен ни добиваться финансового благополучия, ни быть приятным адекватным человеком. Голый король, так сказать. 

Со временем от такого липкого, требовательного и неприятного человека отвернуться даже те, кто изначально симпатизировал ему. 

Обида на весь мир растёт, что не ценят, не долюбливают и не додают.

Заканчивается всё обычно озлоблением и чтением блога танитанк. 

[Журавлиха 11 068]

7 минут назад, Ёлка-моталка сказал:

Когда люди не восхищаются, приходится искать оправдания, почему они этого не делают. Типа, значит, они глупые, стеснительные или завидуют. 

 

Бедняши, Стесняши и Глупыши. И Завидуши.   

Скрытый текст

Похоже, Вы тоже любите читать тётю Эву  

 

43 минуты назад, Ёлка-моталка сказал:

По мне, так ровно наоборот. Очень легко жить, когда нет иллюзий.

 

Так бы не назвала. Легко и радостно - не знаю. Но в реалиях жить лучше, потому что я за честные отношения и с Жизнью тоже.

[Эмбер 35 415]

13 минут назад, Ёлка-моталка сказал:

Когда люди не восхищаются, приходится искать оправдания, почему они этого не делают. Типа, значит, они глупые, стеснительные или завидуют. 

Они не ищут, у них отсутствуют эти функции. Просто плывут по течению, наслаждаясь своими фантазиями. Хорошо, что фантазии розовые, хуже, если черные.

 

15 минут назад, Ёлка-моталка сказал:

чтением блога танитанк.

Не знаю, кто это.

[Ёлка-моталка 10 873]

Скрытый текст

 

Из современных психологов тётя Эва- наименьшее зло, как по мне. 

И многие её теории вполне подходят для людей среднего возраста. 

 

 

5 минут назад, Журавлиха сказал:

Но в реалиях жить лучше, потому что я за честные отношения и с Жизнью тоже.

Я тоже.  Твоё у тебя никто не отнимет.  Поэтому я- за свою собственную самооценку, самоуважение и самообеспечение. Которые не зависят ни от родителей, ни от мужчин, ни от чёрта лысого.