Женскую самооценку формируют окружающие мужчины или сами женщины?

[Кофе с женьшенем 47 941]

В 15.06.2018 в 00:48, Верхотура сказал:

Наш папка тоже нашими высшими гордится. И я считаю, по праву. Дал нам с сестрой то, что сам не смог получить.

Даже близко не про нашу семью. Мои родители- очень образованные люди: у матери высшее химическое образование- много лет заведовала химической лабораторией, у отца 2 высших, одно из которых получено в очень престижном московском вузе, начальник цеха на заводе. При таких вводных данных странно было бы не дать 2-м детям высшего, тем более бесплатного.

Я, к счастью, смогла довольно-таки быстро исправить ситуацию с самооценкой, так как самостоятельно живу с 18 лет и с 20 лет полностью обеспечиваю себя сама. Искренне радуюсь, когда вижу, как родители выражают любовь к своим вполне уже взрослым детям, хотя у меня этого и не было.

[Никеша 85 901]

В 17.06.2018 в 11:22, Вольный ветер сказал:

Поэтому если вовне и громко человек транслирует всякую лабуду, не уважая мыслительные способности собеседников, то обратка может быть разной. Особенно если очень активничает в самопрезентации. Проще говоря,  подзадолбит собой

Честно говоря, не очень представляю, чтО именно должен сделать человек, чтобы я его "опустила" за выдуманных кавалеров, как бы гротескно это ни выглядело  Честно говоря, для меня подобные случаи - повод как-то... пожалеть, что ли, женщину, которой так не везет с этим, и для, как назло, которой это настолько важно, что надо придумывать себе эту "феерическую" привлекательность для противоположного пола  

 

7 часов назад, Эни Сай сказал:

А про успех у мужчин других женщин я давно зареклась что - то там оценивать. Иногда смотишь, красотка. все при ней, образованна и умна - и вообще одна, даже кавалеров не.

И тут же  - вроде и постарше, и не такая красивая, и с проблемами -  двое любовников, либо муж золотой. либо все вместе  

Плюсуюсь! Есть довольно близкая знакомая, бывшая коллега. Вот внешность - даже не знаю, как описать. Ростом меньше меня (во мне 158 см), вся какая-то квадратненькая, ножки при этом... тоненькие, первое сравнение, которое приходит в голову  - табуретка. На лицо - тоже ничего особенного. Правда, характер такой... как бы получше описать... В старых фильмах бывают такие деревенские бабенки, которые платок на плечи, и уууух, частушки-дроботушки-глазамипострелушки. Вот такой вот типаж. 

Уже за сорок, ближе к пятидесяти. Есть взрослая замужняя дочь. И двое любовников. Один - для кармана (богатый), другой - для души (молодой, красивый, стройный). Думаете, врет? Нет, обоих любовников довелось лицезреть. Презентабельный дяденькая лет 50-55, купил ей дачу в хорошем месте Подмосковья, последний раз, когда мы с ней пересекались, она его же "раскручивала" на участок в двадцать соток рядом с той дачей - хочет "фазенду" увеличить. Ценник, чтобы понятнее было - не один и не два миллиона рублей. Вроде как, "раскрутка" на тот момент шла достаточно успешно, она вовсю бегала с документами и прочими прибамбасами. Второй - действительно молодой (38 лет), действительно красивый, действительно стройный. Встречаются на его территории либо нейтральной. Цветы-конфеты-кафешки-романтИк. Шобятакжил, короче 

[Алгоритм 31 919]

7 часов назад, Никеша сказал:

Думаете, врет?

Ну, вот у меня подруга - много раз писала про неё. Кстати, она в курсе и ничего против не имеет.))

Внешность среднестатистическая, возраст ни много-ни мало - 60 лет. Правда, очень стройная, подтянутая, с офигительными нижними конечностями. 

На сколько выглядит, не имею понятия: дружим почти тридцать лет, она для меня всегда тридцатилетней останется.))

С прошлой осени живёт с мужчиной, годящемся ей в сыновья. Ему сорока ещё нет. Ненамного старше её сына.

Замужем (официально) была однажды и то в далёкой молодости. При этом одна никогда не жила. Ну, не прямо как перчатки меняла, но долго ни с кем не уживалась.

Если вместе не проживали, то встречались или типа гостевого брака. 

Все мужчины были объективно интересней неё, если брать исключительно внешность. При этом она прекрасно знает, что не красавица. Без лукавства - относится совершенно спокойно. То есть, выходит самооценка адекватная. Это с одной стороны.

С другой без ложной скромности знает, что если мужчина её зацепил (а выбирала только она, всегда, и нравились ей как раз очень привлекательные внешне, слабость у неё такая на симпатяг), то ей ровным счётом ничего не будет стоить заполучить его. Так и происходило, без всяких фантазий, на моих глазах - в одном подъезде все эти годы живём.

И вот я теперь не пойму: её уверенность в своих женских чарах говорит о высокой самооценке, но в то же время она на полном серьёзе считает себя чуть ли не серой мышью и образ этот всячески поддерживает: косметикой практически не пользуется, волосы в пучке (правда, они у неё тоже красивые: густые, волнистые, с возрастом хуже не становятся), одевается нейтрально. Вот как это может сочетаться? 

P.S. Мужчин она не покупает, если вдруг кто подумал. Хоть и не нищая. Был в её жизни один-единственный альфонс, сразу не распознала, потом влюбилась и потеряла голову, но всё же нашла в себе силы порвать с ним. Прививка на всю жизнь.

Изменено 18 Июня 2018 пользователем Алгоритм

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

9 часов назад, Алгоритм сказал:

Все мужчины были объективно интересней неё, если брать исключительно внешность. При этом она прекрасно знает, что не красавица. Без лукавства - относится совершенно спокойно. То есть, выходит самооценка адекватная. Это с одной стороны.

С другой без ложной скромности знает, что если мужчина её зацепил (а выбирала только она, всегда, и нравились ей как раз очень привлекательные внешне, слабость у неё такая на симпатяг), то ей ровным счётом ничего не будет стоить заполучить его. Так и происходило, без всяких фантазий, на моих глазах - в одном подъезде все эти годы живём.

И вот я теперь не пойму: её уверенность в своих женских чарах говорит о высокой самооценке, но в то же время она на полном серьёзе считает себя чуть ли не серой мышью и образ этот всячески поддерживает: косметикой практически не пользуется, волосы в пучке (правда, они у неё тоже красивые: густые, волнистые, с возрастом хуже не становятся), одевается нейтрально. Вот как это может сочетаться? 

Нормально это может сочетаться. Просто выходит за рамки представления большинства. Что бы уметь привлекать мужчин в любом возрасте и с любой внешностью адекватная, а не завышенная самооценка как раз необходима. Женщина с хорошей самооценкой знает что она может предложить мужчине, видит что ему надо.  И понимает что предложить что-то нужно обязательно, сама по себе она не подарок. Я не имею ввиду сейчас деньги или бытовое обслуживание. Если она при этом знает как в себя влюбить, алгоритм придумали давно, он работает, у нее все получится с большой долей вероятности. Но утверждение "ровным счётом ничего не будет стоить заполучить его" говорит как раз о завышенной самооценке, возможно эта женщина просто так говорит, но не думает, иначе вряд-ли бы у нее так хорошо получалось ладить с мужчинами. Гарантий, что мужчина влюбится быть не может.

Я недавно у Эволюции читала о женщинах за пятьдесят и их шансах на мужское внимание. Эволюция сделала акцент на том, что вообще-то и половине 20-ти летних за мужское внимание приходится бороться или просто выдумать его то есть жить в иллюзиях. В 50 абсолютно те же шансы при правильном подходе, ну только возраст мужчин будет выше.

Изменено 19 Июня 2018 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[Алгоритм 31 919]

18 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

"ровным счётом ничего не будет стоить заполучить его" говорит как раз о завышенной самооценке,

Ну, это я, конечно, интерпретировала её слова.)) Утрировала. Она прямо так не транслирует, конечно, но по её уверенности в том, что понравившийся ей мужчина непременно будет с ней, можно так и подумать: ровным счётом ничего не стоит.

А в деле я её не видела - знакомилась с её обоже уже постфактум. Но перед этим обязательно о нём была наслышана.))

[Никеша 85 901]

14 часов назад, Алгоритм сказал:

При этом она прекрасно знает, что не красавица. Без лукавства - относится совершенно спокойно. То есть, выходит самооценка адекватная.

Самооценка адекватная - она, как раз, очень помогает. То бишь, человек знает, что, к примеру, нос у нее так себе, зато ноги уух! Ну или внешность так себе, зато язык хорошо подвешен, и так далее. То есть, знает свои минусы, уравновешивающие их плюсы, и при необходимости - делает ставку именно на плюсы.

Ну и к адекватной самооценке, скорее всего, прилагается хорошая чуйка, именно поэтому из красивых-статных-молодых выбирает (!!!) тех, в ком почувствовала хоть минимальный интерес, который смогла уцепить и использовать для достижения своей цели. Ибо если человек (хоть мужчина, хоть женщина), АБСОЛЮТНО не заинтересован - то добивайся-не добивайся, толку особого не будет. А если есть пусть даже небольшой интерес - поддержать его и развить дело хоть и непростое, но вот для таких вот "интуитов" вполне посильное. 

Это как в том примере, о котором выше писали - когда дама страшная и ограниченная, но трижды выходила замуж, и каждый раз все лучше и лучше. А просто дама знала, КОГО выбирать, ибо не всякий мужчина, который бездумно "оприходует" подкладывающуюся под него даму, побежит на ней жениться в случае если ее папа/предыдущий муж/кто-то еще из дома выгнал или если у нее пузо нарисовалось - многие открестятся всеми конечностями и разгребать дама последствия будет сама.  

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

1 час назад, Никеша сказал:

Это как в том примере, о котором выше писали - когда дама страшная и ограниченная, но трижды выходила замуж, и каждый раз все лучше и лучше. А просто дама знала, КОГО выбирать, ибо не всякий мужчина, который бездумно "оприходует" подкладывающуюся под него даму, побежит на ней жениться в случае если ее папа/предыдущий муж/кто-то еще из дома выгнал или если у нее пузо нарисовалось - многие открестятся всеми конечностями и разгребать дама последствия будет сама.  

Я думаю, как раз адекватная самооценка может помочь выбрать подходящего. Потому что глаза не застят иллюзии, проще понять как мужчина относится на самом деле и что от него можно ждать в дальнейшем. "Любит, никогда не бросит, на всю жизнь", в голову не придет.

Изменено 19 Июня 2018 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[Кимми 32 907]

8 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Таким образом от самооценки в итоге не остается ничего. 

Для многих женщин понятия "самооценка" и "самоуважение" не значат ровным счетом ничего. Они думают - "А что я теряю? Ну унижусь еще раз, я же ничего не теряю". Они мыслят другими категориями - "Кто, если не я? Раз он сам не пишет, не звонит всю неделю и даже перед выходными не предложил ничего САМ, значит, берем мужика за рога и напоминаем о себе - вот же я тут, сижу, жду тебя".

Изменено 9 Февраля 2019 пользователем Кимми

[Ёлка-моталка 10 873]

16 минут назад, Королева Французская сказал:

Там дальше зависит уже не от того, как они начались.А от многих других факторов. Или вы анекдот вспомнили, как дед бабке ложкой по лбу дал за то, то вспомнил, что не девкой её взял?

Ну и от этого фактора тоже зависит.

Любой мужчина подумает "Так легко переспала со мной на первом свидании, значит, так же легко может переспать с  другим".

И им это не нравится. Почему-то нормальные мужчины не хотят видеть рядом с собой спутницу, чьей женской благосклонностью легко может воспользоваться другой мужчина. 

Моральные устои всегда защищали женщин. Не надо мораль так легко  отбрасывать. 

14 минут назад, allur сказал:

Я третий раз в браке. Пойти убиться ап стенку?

Это ваше дело, что вам делать.

Но как бэ хорошо, когда дети растут в полной семье с мамой и папой. 

 

 

[Жизнь продолжается 89 299]

1 минуту назад, Ёлка-моталка сказал:

Любой мужчина подумает "Так легко переспала со мной на первом свидании, значит, так же легко может переспать с  другим".

 

Вообще-то нет. Очень часто мужчины думают. что это я такой неотразимый. 

[allur 41 131]

10 минут назад, Ёлка-моталка сказал:

Но как бэ хорошо, когда дети растут в полной семье с мамой и папой. 

Кому хорошо? Вам?

У меня дочь росла с отчимом, он всю жизнь ее растил, отца заменил, и ей было хорошо. Она его за отца считает,  и очень хорошо к нему относится,  а ее подруга  родного отца лютой ненавистью ненавидит.

Жизнь, она гораздо шире, чем то, что пишут в книжках.

Изменено 9 Февраля 2019 пользователем allur

[Ёлка-моталка 10 873]

10 минут назад, Жизнь продолжается сказал:

Вообще-то нет. Очень часто мужчины думают. что это я такой неотразимый. 

Ну не надо считать мужчин глупее, чем они есть. Есть много мужчин в Коронах, корые считают себя неотразимыми Сокровищами ,как и женщин, впрочем. Но даже если Сокровища конкретно и не смогут отрефлексировать эту мысль, но в их подсознании она постоянно будет.

И отношения с такими мужчинами мало кому нравятся и  роман с будет для женщины не очень приятным. Так что лучше дураков не выбирать в спутники.  

7 минут назад, allur сказал:

Кому хорошо? Вам?

Мне хорошо. Моим детям хорошо. 

 

 

[Ягодка опять 138 437]

44 минуты назад, Ёлка-моталка сказал:

вы бы своей дочке посоветовали регулярно напиваться, вести беспорядочную половую жизнь и постоянно проявлять инициативу к явно незаинтересованному мужчине?

Если нет, то и вы всё же понимаете, что это не правильно и так не должно быть. В глубине души. 

Вы же и сами знаете, что мое «неправильно» может быть до фиолетовой звезды другому человеку. Но насчёт того, чтобы не повторять ошибок с тем же перебором алкоголя, соглашусь, конечно. Зачем постоянно делать то, за что себя потом казнишь. 

[МнениеСвоеИмеющая 38 535]

16 минут назад, allur сказал:

То есть резать к чертовой матери, чтобы не получить отрицательный результат? Так самооценка не зависит от отрицательных результатов. Она или есть, или нет. 

Отрицательный результат можно предсказать, если от фактов не отмахиваться. А дальше думать, стоит ли совершать поступки о которых потом будешь жалеть, что бы оттянуть финал. Самооценка будет падать, когда до женщины дойдет, что она сама выпрашивала секс у равнодушного мужчины.

Изменено 9 Февраля 2019 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[Ёлка-моталка 10 873]

1 минуту назад, Ягодка опять сказал:

Вы же и сами знаете, что мое «неправильно» может быть до фиолетовой звезды другому человеку.

Да какая разница, что там думают другие люди. 

Вы  чётко разберитесь со своими установками.

Хорошо помогает поставить мозг на место приём "Посоветовала бы я это своей дочке или нет".

Потому что для своих детей мы хотим всего самого лучшего.  

16 минут назад, allur сказал:

Так самооценка не зависит от отрицательных результатов. Она или есть, или нет. 

Это Корона не зависит. Она при отрицательных результатах падает, но её быстренько водружают на место. 

А правильная самооценка помогает отрицательных результатов избегать. Потому что не даёт делать глупости. 

[Курортозаложница 9 384]

56 минут назад, Ёлка-моталка сказал:

В идеале правильные отношения- на всю жизнь. 

А ваши начинались неправильно и заканчивались. 

Долго смеялась. 

Одни заканчивались, другие начинались. И миллион так называемых правильных знаю, где все тоже развалилось, несмотря на классические ухаживания, знакомства с родителями и т п и т д. Но правильные дольше терпят и держат лицо. Им неудобно перед свидетелями. У них же все было правильно.

 

Правильная самооценка не есть  неделание глупостей. Это правильное отношение к себе, без чувства вины перед человечеством)

Изменено 9 Февраля 2019 пользователем Курортозаложница

[Ягодка опять 138 437]

6 минут назад, Ёлка-моталка сказал:

Вы  чётко разберитесь со своими установками.

Хорошо помогает поставить мозг на место приём "Посоветовала бы я это своей дочке или нет".

Потому что для своих детей мы хотим всего самого лучшего.  

Я бы, может, и не посоветовала, опираясь на свой опыт. Только это ничего не значит, мое видение может ей не подойти. «Правильно»  и «самое лучшее»  у всех разное. Более того, я многое сыну не советовала делать.  А толку? Он решает все равно сам, потому что это его жизнь. Что с моей точки зрения лучше для него, оказалось ему ненужным. 

[Ёлка-моталка 10 873]

11 минут назад, Курортозаложница сказал:

Долго смеялась. 

Рада, что смогла доставить вам несколько приятных минут. 

1 минуту назад, Ягодка опять сказал:

«Правильно»  и «самое лучшее»  у всех разное.

А мне кажется, у всех одинаковое. 

Любая нормальная мать хотела бы, чтобы её дочка не бухала, не шлялась, не липла.

Чтобы её любили и она любила, пока смерть не разлучит. Чтобы дети воспитывались мамой и папой, чтобы все ценили и  уважали друг друга.  

[Ягодка опять 138 437]

3 минуты назад, Ёлка-моталка сказал:

Чтобы её любили и она любила, пока смерть не разлучит. Чтобы дети воспитывались мамой и папой, чтобы все

Это в идеале. Только в жизни от наших желаний мало что зависит.

[Ёлка-моталка 10 873]

1 минуту назад, Ягодка опять сказал:

Это в идеале. Только в жизни от наших желаний мало что зависит.

В жизни от нас зависит ВСЁ. 

"Хочешь нормально- делай нормально"- базовый принцип счастливой жизни. 

Я вообще не понимаю, что значит" от нас мало что зависит в нашей собственной жизни".  Это как? 

От кого тогда зависит? От мужчин? Ну если нацепить Корону на голову и делать всё, что левой пятке приспичило, не глядя на обратную реакцию партнёра, и не видя реальной ситуации, то фигня всегда будет выходить, согласно.

Но кто в этом виноват? Пушкин? 

Хочется, чтобы было в идеале- не надо тешить себя сладкими иллюзиями собственной неотразимости и значимости, а трезво смотреть на жизнь. 

 

[Ягодка опять 138 437]

Только что, Ёлка-моталка сказал:

Я вообще не понимаю, что значит" от нас мало что зависит в нашей собственной жизни

Мы же о детях говорили? ) Вы спросили: хотела бы я такого дочери? - и так далее. При чем тут именно моя-ваша жизнь. В этом я согласна, в жизни многое зависит от самого человека, 

[Мечта поэта 145 716]

Лично я желаю своей дочери счастья. Такого, какого она хочет сама. 

Может, она не захочет с одним мужчиной до самой смерти. Насиловать себя? 

[Урия Гип 38 091]

10 часов назад, Мечта поэта сказал:

Лично я желаю своей дочери счастья. Такого, какого она хочет сама. 

Может, она не захочет с одним мужчиной до самой смерти. Насиловать себя? 

Стелла, сто тысяч плюсов. И что, если дочери для её - не моего, маминого - а её, личного счастья - хочется быть не верной женушкой и мамочкой ухоженных деток, а женщиной-вамп, меняющей любовников, как перчатки, или вообще незамужней бездетной карьеристкой, что тогда? Она должна отказаться от своего понимания счастья ради маминого?

[Ёлка-моталка 10 873]

2 минуты назад, Урия Гип сказал:

женщиной-вамп, меняющей любовников, как перчатки, или вообще незамужней бездетной карьеристкой, что тогда? Она должна отказаться от своего понимания счастья ради маминого?

Вы хотите своей дочке именно такой судьбы? Мечтаете, что вот, мол, вырастет доченька и как начнёт мужчин как перчатки менять, вот счастье-то будет. 

Не берём сейчас во внимание, что хочет дочка и как она будет жить, это действительно её право. Она сама проживёт свою жизнь как захочет. 

Если говорить о ваших желаниях, вы хотели бы, чтобы дочка была бездетной и всю жизнь как перчатки меняла любовников?

Не принятие выбора,  а вы лично оцените именно такого жизненный сценарий как идеальный и оптимальный? В глубине души?

[Ягодка опять 138 437]

7 минут назад, Ёлка-моталка сказал:

В глубине души?

В глубине души я хочу, чтобы мой ребёнок жил счастливо. Вот у хорошей знакомой сестра в монастырь ушла. Наверняка ее мать думала: выйдет замуж, нарожает внуков, а девушка своё счастье в другом видит. 

Изменено 9 Февраля 2019 пользователем Ягодка опять