Быть Иным. О праве самоопределения личности в современном мире

[Сила Воли 25 319]

3 минуты назад, Удивительное рядом сказал:

Если именно в рамках чужой гениальности себя оценивать - то хуже, объективно.

Мне сложно оценивать с позиции хуже - лучше. То есть видя перед собой шедевр я им восхищаюсь, он делает меня лучше, побуждает двигаться дальше, в своем направлении. Да и как сравнивать? Я например не певец и не буду им, но другое я могу научиться делать идеально, и видя перед собой совершенство я могу подумать что вот есть люди которые этого добились и я смогу ( пусть в другой области). Сюда же отношу то что я принимаю любого человека так как он себя обозначит. Эльф? эльф, дракон- ну тут не сочетается, но я сделать не могу ничего значит принимаю как есть. Либо не общаюсь если мне это совершенно не созвучно.

[Урания 40 185]

31 минуту назад, Талиессин Ил-Лиорве сказал:

Так менее сухо?

Увы и ах, от перемены слагаемых сумма не изменилась. Та же скука только в рифму.

9 минут назад, Ураган Катрина сказал:

видимых признаков (у себя) он упомянул хорошо поставленный голос и неантердальские клыки. Вас эти признаки различий убедят в реальности эльфов? 

Ну клыки они кого хочешь убедят.Особенно когда лязгают в районе пятки.

[Женьшень 41 614]

1 минуту назад, Урания сказал:

Ну клыки они кого хочешь убедят.Особенно когда лязгают в районе пятки

На фото, где он у огня с бумажкой стоит, клыков не было замечено. А чем неандертальские клыки отличаются от человеческих, интересно? 

[Талиессин Ил-Лиорве 220]

12 минут назад, Урания сказал:

Увы и ах, от перемены слагаемых сумма не изменилась. Та же скука только в рифму.

Сухой вы человек, @Урания. Что ж, предложу вам на съедение ещё один кусочек дивного мира — легендарный Манифест эльфийской нации, увидевший свет в феврале 1995 года (английский оригинал нашёл я, перевела @Alaerna).

Цитата

Я обращаю свой призыв ко всем Иным в мире.
Эльфам, гномам и другим пора прекратить пассивно наблюдать за тем, как наше наследие ускользает в туман времён. Положим конец нашей беспомощности. 
Мы не должны позволить своим дарам погибать.
Мы должны вернуть истинную магию, разрушить дамбу, из-под которой лишь тонкий ручеёк волшебного проникает в обыденную, мирскую реальность. 
Долг тех, кто уже достиг просветления — помочь тем, кто лишь в начале пути.
Прерогатива тех, кто понял магию реальности лично — привнести эти идеи в реальность обыденную и общепринятую.
Мы применим силу, если это необходимо, а именно — научим иному.
Завеса между мирами с годами становится всё менее прозрачной.
Наш долг, как существ, все ещё способных воспринимать Завесу и управлять ею, благодаря нашему нечеловеческому наследию, вернуть её в состояние, позволяющее магии течь свободно, как воздух, которым мы дышим, быть столь же общепринятой, как технологии.

Это позволит нашим старшим братьям, Истинным Фэйри, и иным волшебным созданиям, снова жить среди нас в покое и мире. Мы должны помочь тем, кто оказался заперт по эту сторону Завесы и испытывает мучения от лишения магической энергии. Мы должны обеспечить базовую магическую грамотность этому миру.
С этой целью я предлагаю объявить существование Эльфийской Нации, группы, которая явится отправной точкой для всех Иных, и сосредоточить наши энергии для достижения поставленных целей. Создать общую площадку для обсуждения всего, связанного с Иными/магией, а также выработки нашей стратегии.
Дискуссии по e-mail приветствуются. Начнем с рассылки, и, в зависимости от обстоятельств, выпустим информационный бюллетень.
E-mail присылайте на amul...@ithaca.edu. Обычную почту — Morningstar, Terrace 3A Room 205 
Ithaca College Ithaca NY 14850. Прошу передать эту информацию всем заинтересованным.
Присылайте всё. Истории, рассказы, описания своего личного опыта, связи, предложения по стратегии, т. д. Благодарю Вас,

Morningstar 
(amul...@ithaca.edu) 
(Adrian Mulvaney)

 

Изменено 18 Июня 2018 пользователем Талиессин Ил-Лиорве

[Сила Воли 25 319]

А что за история с подписью под фотографией?

[Fragoletta 10 215]

Только что, Сила Воли сказал:

А что за история с подписью под фотографией?

Я так поняла, подпись, в которой "пошутили" над трагедией в Зимней Вишне. Фобос с утра писала об этом.

[Лавка антиквара 107 959]

39 минут назад, Талиессин Ил-Лиорве сказал:

Вы неправильно понимаете смысл риторического вопроса. Очевидно, риторике вас не обучили толком даже на человеческом уровне,

Ой, детка, даже до капитана не дослужился, а судит, чему научили ту, которая в Вашем возрасте уже до майора дослужилась.  Улыбаюсь снисходительно. Говорю же, детский сад, штаны на лямках   Вас, похоже, вообще ничему не обучили, ну или пытались обучить, да плохо получилось.  амбиции и юношеский максимализм (вкупе с ранимой поэтической душой, да депрессией) мешали учиться. Ну да, пока еще от депрессии лечился, учиться было некогда.  Поэтому и застрял надолго в "лейтенантских" погонах.  А может и навсегда...   Ну да ладно, не мои это проблемы. 

43 минуты назад, Талиессин Ил-Лиорве сказал:

вы же, задавая свои вопросы, показываете агрессивную неосведомлённость в различных сторонах культурной жизни.

Ну эта агрессия в Вашей голове. Похоже зря Вы сбежали из областного ПНД и не пролечились. Везде и всюду видится Вам агрессия, даже там, где всего лишь добродушная снисходительность   Агрессивно по отношению к Вам никто не настроен. Просто снисходительно улыбаются люди. А Вы все заладили "Агрессия, агрессия!" Это больше похоже на манию преследования, а не депрессию. Ой, недаром Вас в областной ПНД направили. Ну да Вам виднее. Это ведь не наши проблемы. 

Я  Вас почитаю, повеселюсь, да пойду спать, а Вы со своими эльфийскими проблемами да изысканиями останетесь. 

Особенно забавляет Ваша детская  самоуверенность. что если не  интересны Ваши цирковые выступления, то это полная неосведомленность во ВСЕХ сторонах культурной жизни.  Ах он юношеский максимализм помноженный на непролеченную депрессию. Ну пусть это остается Вашей проблемой.  Вот ведь надоеда, так и хочет навязать себя как часть культурной жизни. 

[Талиессин Ил-Лиорве 220]

20 минут назад, Сила Воли сказал:

А что за история с подписью под фотографией?

Я выложил фотографии со своего авторского вечера «Счёты», препроводив их комментарием:

Скрытый текст

А я чуть не сжёг тюменский Дом печати ещё до того, как это стало мейнстримом (см. «Зимняя вишня»). Зато творческий вечер удался на славу!

Пока у г-жи @Фобос не припекло, посетители форума активно и положительно оценивали эту фотоподборку — и саму запись, и мою репутацию. Поскольку комментарий несёт в себе культурный код метамодерна, дешифровка его такова: «Видите, каков уровень безопасности в общественных заведениях нашей страны?! Пока не грянула большая беда, никто не обращал на это внимания».

Изменено 18 Июня 2018 пользователем Талиессин Ил-Лиорве

[Урания 40 185]

6 минут назад, Талиессин Ил-Лиорве сказал:

Мы применим силу, если это необходимо, а именно — научим иному.

У меня дежавю?

" Весь мир насилья мы разрушим, до основания, а затем, мы наш мы новый мир построим.".(с)

Это ещё прозаичней чем я думала. Я разочарована, чуда не случилось и эльфы практически не отличаются от рода человеческого. 

[Удивительное рядом 64 094]

Только что, Сила Воли сказал:

Мне сложно оценивать с позиции хуже - лучше. То есть видя перед собой шедевр я им восхищаюсь, он делает меня лучше, побуждает двигаться дальше, в своем направлении. Да и как сравнивать? Я например не певец и не буду им, но другое я могу научиться делать идеальнои видя перед собой совершенство я могу подумать что вот есть люди которые этого добились и я смогу ( пусть в другой области).

Ну, я считаю, что идеально - как раз размытое понятие, учитывая, что оценивают любой успех разные люди, каждый из "своего мира". Даже спецы не всегда объективны бывают. А вот восхищаться чужими впечатлившими лично меня достижениями мне никто не мешает. 

Цитата

и видя перед собой совершенство я могу подумать что вот есть люди которые этого добились и я смогу ( пусть в другой области).

Ну, наверное. До определенного возраста. Но когда понимаешь, что лет уже немало, а совершенства вроде так и не достиг ни в одной из областей, все равно в депрессию впадать не стоит.

[Ураган Катрина 10 275]

 @Талиессин Ил-Лиорве, без источника энергии дальше Манифеста дело не пойдет. А источника энергии, увы, нет, по крайней мере на данный момент.

В этом заключается вся проблема Иных, нет энергии, и все, они ничем не отличаются от обычных людей. Которые вполне справедливо недоумевают - в чем же инаковость тех, кто называет себя Иными, если по сути они ничем не отличаются от остальных. А от недоумения до презрения или стеба один шаг.

Изменено 18 Июня 2018 пользователем Ураган Катрина

[Талиессин Ил-Лиорве 220]

22 минуты назад, Урания сказал:

Я разочарована, чуда не случилось и эльфы практически не отличаются от рода человеческого.

Чего же вы ожидали, сударыня?

17 минут назад, Ураган Катрина сказал:

 @Талиессин Ил-Лиорве, без источника энергии дальше Манифеста дело не пойдет.

Или как в песне Высоцкого: «Настоящих буйных мало — вот и нету вожаков». Делаем что можем на своём уровне. Но долог путь и звезда высока. Однако следует помнить, что, возможно, уже сейчас заложены семена будущего могучего произращения.

Прибегну к цитате: «Чем более великое значение имеет для будущего работа данного человека, тем меньше понимают её современники, тем труднее борьба и тем реже успех. Лишь очень немногим деятелям, всего какой-нибудь раз в течение многих столетий, улыбнётся счастье, и они на склоне своих дней быть может увидят первые проблески своей будущей бессмертной славы. В этих случаях перед нами марафонский бег истории. По большей же части лавровые венки возлагаются только на головы мёртвых героев». Автор писал о человеке-творце, но то же справедливо для Иного.

17 минут назад, Ураган Катрина сказал:

В этом заключается вся проблема Иных, нет энергии, и все, они ничем не оличаются от обычных людей.

Энергия — вокруг нас. И мы способны её впитывать и преобразовывать.

17 минут назад, Ураган Катрина сказал:

Которые вполне справедливо недоумевают - в чем же инаковость тех, кто называет себя Иными, если по сути они ничем не отличаются от остальных.

Но каждый из них исподволь ощущает себя сердцевиной мироздания, даже утверждая обратное. Сияние человеческого эго слишком часто застит взор от иных источников света.

Изменено 18 Июня 2018 пользователем Талиессин Ил-Лиорве

[Урания 40 185]

4 минуты назад, Талиессин Ил-Лиорве сказал:

Чего же вы ожидали, сударыня?

Необыкновенного от необыкновенных существ. Чего- то отличного от нашего повседневного существования, оказалось тоже самое что всегда, только вид сбоку.

[Удивительное рядом 64 094]

Только что, Урания сказал:

Необыкновенного от необыкновенных существ.

Так рано же.

 

[Ураган Катрина 10 275]

8 минут назад, Талиессин Ил-Лиорве сказал:

Энергия — вокруг нас. И мы способны её впитывать и преобразовывать.

 Преобразовывать во что?

9 минут назад, Талиессин Ил-Лиорве сказал:

Сияние человеческого эго слишком часто застит взор от иных источников света.

Иные лишены эго?

[Урания 40 185]

4 минуты назад, Удивительное рядом сказал:

Так рано же.

А когда? Если уж объявили себя эльфами, то надо как- то это подтверждать. Согласитесь словосочетание " эльфийский манифест"  звучит забавно.

[Талиессин Ил-Лиорве 220]

5 минут назад, Урания сказал:

Необыкновенного от необыкновенных существ.

Можете привести примеры ожидаемого?

2 минуты назад, Ураган Катрина сказал:

Преобразовывать во что?

В творчество, сиречь созидательную деятельность. У меня есть творческая школа и ученики, мои умозаключения становятся отправными точками для последующих событий — начало пути положено и он пока длится.

3 минуты назад, Ураган Катрина сказал:

Иные лишены эго?

Иные по-другому обращаются с энергией. Они не ходят сквозь неё, словно в воздухе, а вбирают в себя и выплёскивают в акте творения, чтобы снова опустеть и припасть к источнику. В древней кельтской традиции этот источник называется «ауэн», по-русски «вдохновение». Из него черпали первые друиды. Отличительная часть магического вдохновения — предсказательность. Мне случалось предсказывать в стихотворениях ещё не произошедшие события. Главное — унести заряд подходящего источника (места).

[Инсомния 10 289]

Иные, Чужие, человеческие мутанты всех мастей, уже плотно заселили Матушку Землю. Автор, по моему, поздно проснулся.

Хочешь быть эльфом, будь. Только вовремя плати налоги. Государству фиолетово на эльфийские сущности. А хочешь- можешь у себя что-то пришить или отрезать, да за радибога. Подумаешь, имя поменяется, с Клавы на Васю или наоборот. Никому нет до этого дела, разве что родные будут переживать. Ну да на них в таких случаях, и во многих других,  плевать, даже эльфам. Уже давно всяк самовыражается как может.  И что особенно печально- самые дикие формы этого самовыражения перестают вызывать шок. Хотела бы привести конкретный пример, да боюсь не получится. Потому что никого и ничем уже не удивить.

Автор, дайте объявление, собратья по разуму вас сами найдут. И не переживайте, санитарная машина без вашего согласия за вами не приедет.

Изменено 19 Июня 2018 пользователем ИнSомния

[Нина де Речной 184]

Понимаю, что нейролептики здесь рекомендовать непопулярно, но, по-моему, как раз тот случай. Удивляет, что кто-то пытается дискутировать всерьез.

Посмотрите рейтинг университета Кентукки или Ithaca College, которые тут цитируются с придыханием. У любого российского колледжа, бывшего ПТУ, сопоставимый статус.

Коммент про "Зимнюю вишню" видела; удивилась на отсутствие реакции. А теперь такой резонанс на разглагольствования подростка во всех смыслах.

[Удивительное рядом 64 094]

Только что, Нина де Речной сказал:

Коммент про "Зимнюю вишню" видела; удивилась на отсутствие реакции.

От руководства  была же. Обсуждать персонаж с точки зрения наличия эмпатии бессмысленно.

[Талиессин Ил-Лиорве 220]

5 часов назад, Женьшень сказал:

На фото, где он у огня с бумажкой стоит, клыков не было замечено.

Речь ведь не о клыках саблезубого тигра. Оскалюсь — увидите.

6 часов назад, Женьшень сказал:

А чем неандертальские клыки отличаются от человеческих, интересно? 

Они более выдающиеся. Впрочем, это не единственное выдающееся во мне, ха-ха.

5 часов назад, ИнSомния сказал:

Автор, по моему, поздно проснулся.

Автор проснулся в детстве и ныне следует своей звезде.

5 часов назад, ИнSомния сказал:

Хочешь быть эльфом, будь. Только вовремя плати налоги.

Я причастен к их сбору. Надеюсь, это вас не огорчит.

5 часов назад, ИнSомния сказал:

Государству фиолетово на эльфийские сущности.

Но с ненцами или луговыми мари оно носится. Несправедливо!

5 часов назад, ИнSомния сказал:

Автор, дайте объявление, собратья по разуму вас сами найдут.

Спасибо за бесценный совет.

5 часов назад, ИнSомния сказал:

А санитарная машина без вашего согласия за вами не приедет.

В некоторых случаях имеет право приехать. За любым.

5 часов назад, Нина де Речной сказал:

Понимаю, что нейролептики здесь рекомендовать непопулярно, но, по-моему, как раз тот случай.

Как раз тот случай, когда залётная выскочка ставит диагнозы по интернету. Себе поставьте, можете дважды.

5 часов назад, Нина де Речной сказал:

Посмотрите рейтинг университета Кентукки или Ithaca College, которые тут цитируются с придыханием

Цитируется не «Итака», а эльфийский идеолог Адриан «Морнингстар» Малвани. Он по-своему наивен, но смел и большой молодец.

5 часов назад, Нина де Речной сказал:

У любого российского колледжа, бывшего ПТУ, сопоставимый статус.

Да бездна с ним, с регулярным образованием. Оно чаще портит людей, нежели облагораживает. А которое облагораживает, то простым смертным труднодоступно.

5 часов назад, Нина де Речной сказал:

Коммент про "Зимнюю вишню" видела; удивилась на отсутствие реакции.

Очевидно, есть ещё на форуме адекватные современности люди. Не ханжи и не агрессивные невежды, кои неспособны считать актуальный культурный код.

5 часов назад, Нина де Речной сказал:

А теперь такой резонанс на разглагольствования подростка во всех смыслах.

Дорасти бы вам до степеней иронии, да не пожелаю. Живите так.

4 часа назад, Удивительное рядом сказал:

Обсуждать персонаж с точки зрения наличия эмпатии бессмысленно.

Эмпатия существует для другого и очень грузит тем, что существует. Можете поверить. Это, опять-таки, из разряда данности, а не оценочных суждений.

5 часов назад, Урания сказал:

Если уж объявили себя эльфами, то надо как- то это подтверждать.

Приведите примеры ожидаемых чудес, окажите любезность.

[Сила Воли 25 319]

6 часов назад, Талиессин Ил-Лиорве сказал:

дешифровка его такова: «Видите, каков уровень безопасности в общественных заведениях нашей страны?! Пока не грянула большая беда, никто не обращал на это внимания».

А почему сразу было не объясниться, не разъяснить, написать: извините, я не то имел в виду. Я понимаю можно увлекшись, неловко выразиться, особенно когда все остро реагируют, но все бы поняли, если бы вы извинились. Если написали специально, то я вас совсем не знаю, но судя по этой беседе, по логике, эльф специально такое не скажет. Тогда остается гордыня,:"я не имел в виду плохое, не виноват и оправдываться не буду".

[Талиессин Ил-Лиорве 220]

3 минуты назад, Сила Воли сказал:

А почему сразу было не объясниться, не разъяснить, написать: извините, я не то имел в виду.

Об удалении подписи я узнал из этой ветки задним числом. Когда узнал, тогда и объяснил.

3 минуты назад, Сила Воли сказал:

Я понимаю можно увлекшись, неловко выразиться, особенно когда все остро реагируют, но все бы поняли, если бы вы извинились.

Выразился я ловко, в духе метамодерна. Не всё же разжёвывать до состояния суспензии. Пора гражданам активнее работать мозгом, второе десятилетие XXI века догорает.

Если помните, в былой ветке я отстаивал право «Шарли Эбдо» на карикатуры, которые многим казались кощунственными. Ох уж эта святая невинность, изобличённая ещё маркизом де Садом!

Пусть лучше извиняется тот, кто удалил. Я ратую за динамику общественной мысли, а не за возврат к нетерпимости варвара.

[Талиессин Ил-Лиорве 220]

Г-жа @Канцелярская крыса на протяжении всей ветки настойчиво убеждала меня, что форум работает безупречно, это я дурак. И что я вижу? Сначала мне повторно приходит уведомление об ответе г-жи @Сила Воли, а потом происходит это:

 

Не первый раз, прошу заметить. У меня два стабильных интернет-канала с балансировкой нагрузки, это не я развалил часовню. Зато г-жа @Канцелярская крыса смело может ещё девятнадцать страниц доказывать, что я криворучка.

Изменено 19 Июня 2018 пользователем Талиессин Ил-Лиорве

[Сила Воли 25 319]

15 минут назад, Талиессин Ил-Лиорве сказал:

Если помните, в былой ветке я отстаивал право «Шарли Эбдо» на карикатуры, которые многим казались кощунственными.

Я не видела обсуждения. Этот стиль мне неприятен, я понимаю, что «Шарли Эбдо» и на смерть своих родителей наверное бы нарисовали карикатуры, мне такое чуждо, поэтому я исключила это явление из своих интересов. Но я вас где то понимаю, я сталкивалась с подобным, у меня есть один знакомый, чем-то вы похожи. Так вот, есть разница, высказать мнение там где поймут, либо высказать мнение на волне общей потери, горя, и кто знает, может подпись мог прочитать кто-нибудь из пострадавших. Зачем увеличивать чужое переживание.

2 минуты назад, Талиессин Ил-Лиорве сказал:

а потом происходит это:

Рано утром такое бывает, я правда, специально не отслеживала - в одно и то же время или нет. И на какое время тоже не засекала, возможно в среднем минут 10.

Изменено 19 Июня 2018 пользователем Сила Воли