Флокси 2 221 Опубликовано 20 Июня 2018 Никакого криминала пока не увидела. Сейчас большинство мужчин хотят, чтобы женщина работала, мало кто домохозяйку сразу хочет. Это еще пока ни о чем не говорит и автоматом вовсе не означает, что в декрете жене придется сосать лапу. Хотя, с другой стороны, фразы про самообеспечение и вкалывание меня бы лично напрягли. Тратит ли парень на свою девушку деньги, водит ли куда-то или всё полностью на равноправных началах? Если там полностью все пополам, то это печально и перспективы не очень. У меня есть пример такой семьи среди знакомых, муж там все талдычил, что в семье должны оба работать наравне и оба должны зарабатывать и вносить одинаковую лепту. Доталдычился, что жена от него ушла. И причины я прекрасно понимаю. Вкалывать она и одна умеет, только и деньги теперь будет тратить только на себя и у плиты стоять не надо во вторую смены. Зачем ей такой муж, где нет мужского плеча? Вот и ушла. А как обстоят у этой девочки и этого парня, мы точно не знаем. Вот то, что мамы в семейной жизни сына будет много, это вполне вероятно. Все эти крещения на дорожку и звонки по пять раз на дню о чем-то говорят. Но пока прям ужас-ужаса не вижу. Многие мамы девочек тоже своим дочерям звонят по 5 раз на день. Они еще и не в браке, чтобы там ту маму прям ограничивать в звонках. К счастью, та мама имеет пенсию и доход с сдаваемой квартиры, сама себя обеспечивает, денег с сына, я так понимаю, никто не тянет. Насчет инвалидности - так извините, никто от этого не застрахован, инвалидом может стать любой и в любое время. В семейной жизни будет много зависеть от парня. Если жена будет вечно на вторых ролях и должна будет пожизненно вкалывать без продыху, то ничего хорошего не будет. В любом случае, пока девочка шишки свои не набьет, бесполезно от чего-то отговаривать. 2 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
18 регион 1 814 Опубликовано 20 Июня 2018 Я бы посоветовала так пожить, не расписываясь и торопясь с детьми и общей недвижимостью. Там виднее будет Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Рыжая Коваленко 76 119 Опубликовано 21 Июня 2018 9 часов назад, kuksi сказал: При чем тут" перестал быть сыном" и "ослабла нить"? Сыном быть не перестал и не перестанет, нить ну да, полагаю, что со временем ослабнуть должна. Не знаю, кого это вы цитируете - "перестал быть сыном", ну да ладно. "Нить" с годами слабнет между ребенком и матерью, причем, ребенок может быть и дочерью. Но мы здесь не про детские связи, а про отношения взрослого сына к матери. Он был взрослым, любил мать, потом женился и стал любить мать как-то по-другому, так ваш пост можно трактовать, про преимущественно мужа, а сына во вторую очередь. Это не про того сына которого здесь обсуждаем. Это хороший ответственный парень, отношение его к матери - показатель отношения к миру вообще как ответственного человека. А ответственность, из которой вытекает и надежность, это самое главное качество в мужчине. Кто думает, что такие сыновья - мамсики, ну, не сталкивалась они, видно, с такими. Просто девушкам, как тут сто раз писали, нужно соображать, что этот сын преимущественно мужем, а сыном во вторую очередь, не будет. Вот я дочь старой матери. Не замужем. Переехала к старикам досматривать их, сейчас дед уже умер. Была бы замужем, мама бы жила с нами, без вариантов. Т.е. я дочерью во вторую очередь не стала бы, женой - в первую, матерью - в третью. Я ни в какую очередь не стою и никого по ранжиру не распределяю, кому за кем ко мне за любовью и заботой. Так же и молодые люди - скажите моему сыну, что мать нужно поставить в очередь за женой, у него шар выпадет. А ведь он со мной со своих 17-ти лет не живет. Тоже мамсик? К себе я его привязывала манипуляциями и просьбами позаботиться, за 6 тыс. км? Нет, просто отношения в семье у нас такие крепкие, и девушкам сына это придется учитывать. 5 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Огнёвка 74 106 Опубликовано 21 Июня 2018 9 минут назад, Рыжая Коваленко сказал: девушкам сына это придется учитывать. И сыну выбирать из девушек, которые это учтут. 2 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
kuksi 54 459 Опубликовано 21 Июня 2018 (изменено) 38 минут назад, Рыжая Коваленко сказал: . Он был взрослым, любил мать, потом женился и стал любить мать как-то по-другому, так ваш пост можно трактовать, про преимущественно мужа, а сына во вторую очередь Нет, не стал любить по другому потому, что женился, а стал меньше зависим, более самостоятелен потому что вырос. Ну или не стал... Вот если не стал и до сих пор для него цель жизни жить полностью повседневными интересами мамы, угождать ей, ставить её в своей жизни на главное место, (не надо путать с простым родственным общением и разумной и необходимой помощью), то муж он будет достаточно своеобразный. Ну во всяком случае я бы такого не порекомендовала тем девам, счастье которых мне бы хотелось видеть. 38 минут назад, Рыжая Коваленко сказал: Просто девушкам, как тут сто раз писали, нужно соображать, что этот сын преимущественно мужем, а сыном во вторую очередь, не будет Ну так не всем такой в мужья нужен. 38 минут назад, Рыжая Коваленко сказал: Была бы замужем, мама бы жила с нами, без вариантов Опять-таки, не все готовы жить так, что с ними не будут считаться в их собственной семье. Сказал бы мне кто-нибудь, что в моем доме будет кто-то жить без вариантов и моё мнение тут ничтожно... Отправила б восвояси не задумываясь. Хочет он жить со своей мамой, пусть живет, а я тут при чем? Я на это не подписываюсь. 38 минут назад, Рыжая Коваленко сказал: Нет, просто отношения в семье у нас такие крепкие, и девушкам сына это придется учитывать И выбирать из тех девушек, которые согласятся это учитывать. Изменено 21 Июня 2018 пользователем kuksi 4 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Машуля 37 446 Опубликовано 21 Июня 2018 (изменено) 11 часов назад, kuksi сказал: Побиться и попахать я могу и одна. Вдвоём я хочу жить легко. Иначе зачем мне вообще все это надо? Точно так же скажет и парень... Легко хотят жить все, увы... ЕМУ зачем эта дева - бесприданница? Для секса? Так с этим проблемы у мужчин нет! А все остальное он и сам быстрее заработает, если не будет никого содержать. 4 часа назад, kuksi сказал: И выбирать из тех девушек, которые согласятся это учитывать. Естественно! Так и девушки - принцессам надо выбирать из тех мужчин, которые согласны их содержать и пылинки сдувать! только таких мало или совсем нет... Увы, наши реалиии, выбор не велик, а конкуренция у принцесс большая... А потому идут за парней другого склада с надеждой - переделаю, перекукую под себя. А оно не получается. Как итог - 70% разводов. Изменено 21 Июня 2018 пользователем Машуля 1 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Журавлиха 11 068 Опубликовано 21 Июня 2018 27 минут назад, Машуля сказал: Точно так же скажет и парень... Легко хотят жить все, увы... ЕМУ зачем эта дева - бесприданница? Для секса? Так с этим проблемы у мужчин нет! А все остальное он и сам быстрее заработает, если не будет никого содержать. Естественно! Так и девушки - принцессам надо выбирать из тех мужчин, которые согласны их содержать и пылинки сдувать! только таких мало или совсем нет... Увы, наши реалиии, выбор не велик, а конкуренция у принцесс большая... А потому идут за парней другого склада с надеждой - переделаю, перекукую под себя. А оно не получается. Как итог - 70% разводов. Вот Вы делаете упор на "бесприданница" (Ваше право, не умаляю). Но по Вашему мнению о человеке, который будет ее любить, может мечтать только невеста с приданым, выбирать, что ей лучше, может тоже только такая невеста? Согласна, что имущество и собственность облегчают человеку жизнь. Но как это соотнести , с Вашей точки зрения, с межчеловеческими отношениями? 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Журавлиха 11 068 Опубликовано 21 Июня 2018 4 часа назад, Огнёвка сказал: И сыну выбирать из девушек, которые это учтут. Да, вот тоже. Мальчики-то обычно выбирают из всех, разделений не делают.А уже потом считают, что должна по умолчанию учитывать его обстоятельства и иерархию ценностей. 11 часов назад, Саноринка сказал: @Журавлиха, думаю, вашей племяннице тоже зрелости не достаёт, и ревность к маме парня глаза застит. Все описанное ровным счётом пока ни о чем не говорит. Если напрягают финансовые вопросы, то нужно их оговаривать сразу. -Знаешь, я не готова быть равноценным партнёром. Я девушка, работать наравне с мужчиной физически не могу. Я планирую рожать детей, ухаживать за ними, вести быт. Да, конечно, я буду работать, но доход от моей работы не будет равен и половины от того, что зарабатывает мужчина. Точка. И смотреть на реакцию. Будет говорить, что мама меня одна подняла - ответить, что у неё такие обстоятельства были, и что если я одна с ребёнком останусь, тоже его подниму. Но если я живу с мужчиной, то и расклад другой. Возмутится, станет спорить, переубеждать, злиться - все. Как бы не было печально - им не по пути. Про маму вообще лучше не заикаться. Конечно не достаёт. Потому и советуется. И потому и считает себя правой. Я вообще считаю, что другой парень ей нужен. То, что по рассказам - они не уживутся. Надо парня из другой семьи. Одного поля ягоду, короче. Так, как написали Вы, сможет вести беседу мудрая дева, старше по возрасту, без максимализма... Хотя слова умнейшие. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Огнёвка 74 106 Опубликовано 21 Июня 2018 Только что, Журавлиха сказал: Мальчики-то обычно выбирают из всех, разделений не делают Вон, в ветке про нескладывающиеся отношения товарищ обещал ждать до победного весьма хамовитую девушку. Представляю мамин восторг, тут внушают, что принцессиного типа не нужны и сын другую найдет - а они, сыны эти вон как именно за такими и бегают А тут - ах, других полно! Полно - а уже к ней в другой город ездил. Ну и что делать потом маме? И кто виноват? 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Машуля 37 446 Опубликовано 21 Июня 2018 (изменено) 25 минут назад, Журавлиха сказал: Вот Вы делаете упор на "бесприданница" (Ваше право, не умаляю). Но по Вашему мнению о человеке, который будет ее любить, может мечтать только невеста с приданым, выбирать, что ей лучше, может тоже только такая невеста? Согласна, что имущество и собственность облегчают человеку жизнь. Но как это соотнести , с Вашей точки зрения, с межчеловеческими отношениями? В данном случае дело не в приданом. Это я kuksi отвечала. В вашем случае как раз проблема 25 минут назад, Журавлиха сказал: с межчеловеческими отношениями 17 минут назад, Журавлиха сказал: . Надо парня из другой семьи. Согласна! 14 минут назад, Огнёвка сказал: а они, сыны эти вон как именно за такими и бегают Их право. 14 минут назад, Огнёвка сказал: Ну и что делать потом маме? А ничего не делать. Женились - живите. А мамочке жить на свои денежки и своей жизнью, не заморачиваясь, как и на что живут молодые. А то перепишут такие мамочки все на сыновей, а потом бегают, в глаза преданно заглядывают, чтобы копеечку к пенсии сынок дал, да еще с разрешения невестки. Изменено 21 Июня 2018 пользователем Машуля 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Жизнь продолжается 89 301 Опубликовано 21 Июня 2018 17 минут назад, Журавлиха сказал: Но по Вашему мнению о человеке, который будет ее любить, может мечтать только невеста с приданым, И выбирать и мечтать может. Но в таком случае у девушки тоже не должно быть калькулятора в мозгах. Она ведь посчитала потенциальное имущество парня. Тогда чего же обижаться, если ей скажут. а что у тебя есть? 11 минут назад, Журавлиха сказал: И потому и считает себя правой. А ведь показательно, что родне своей она подарки не привезла Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Травиата 84 361 Опубликовано 21 Июня 2018 Я подумала, что неспроста и мама девушки и тётя, женщины опытные, отговаривают её от брака с этим молодым человеком. Ну или не видят в этом браке ничего хорошего. Хотя чего- то по- настоящему плохого о парне никто не сказал. Как оказалось, плохо то, что он- хороший сын и что девушке, скорее всего, придётся работать, а не усесться спокойно дома, получая дивиденды с двух его квартир. Эти деньги пока жива, будет получать его мама. Потому что именно она их заработала, обеспечив сына, и свалившись с болезнью. Он станет ими пользоваться намного позже. Взрослые женщины видят, что девушка по сути, эгоистка, хочет всего и сразу, уступать не намерена, свекровь заранее ненавидит, на перспективы трудиться и строить собственное жильё оскорбляется. Впереди скандалы и обиды, поэтому дамы не хотят этого брака. Если сейчас девушку трясёт от будущей свекрови ( "на ней пахать можно" ), то потом каждый звонок или визит станет очередным скандалом. Я бы тоже подумала, хотя, отговаривать в таком деле не нужно, вдруг всё- таки они договорятся или не встретится девушке больше никого, или встретится ещё хуже. Пусть сами. 10 минут назад, Журавлиха сказал: . Я вообще считаю, что другой парень ей нужен. То, что по рассказам - они не уживутся. Надо парня из другой семьи. Одного поля ягоду, короче. Это да. Но что значит, одного поля? Чтоб много имел и всё отдал жене? Это уже не одного поля. Такой же эгоист? Разведутся ещё быстрее. Наплевал на мать и забыл её? Но девушка не собирается забывать свою мать. Значит, не одного поля, а просто слуга, исполняющий все пожелания. Трудно найти, хотя, покопаться можно. Но тряпку, готового подстилаться, женщина редко ценит. 4 8 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вятская 214 850 Опубликовано 21 Июня 2018 Единственный вывод - никогда не нужно переписывать жилье на сыновей при жизни. А то неземное прелестное создание с калькулятором в глазах все посчитает и очень оскорбится, потому что ты никак в ее расчеты не входишь. Боливару не вывезти двоих, поэтому старая самка должна быть максимально устранена. 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Журавлиха 11 068 Опубликовано 21 Июня 2018 3 минуты назад, Вятская сказал: Единственный вывод - никогда не нужно переписывать жилье на сыновей при жизни. А то неземное прелестное создание с калькулятором в глазах все посчитает и очень оскорбится, потому что ты никак в ее расчеты не входишь. Боливару не вывезти двоих, поэтому старая самка должна быть максимально устранена. Я сама очень удивилась, что все так в этой семье. И выводы, почему женщина так сделала, мне приходят на ум только печальные. 26 минут назад, Травиата сказал: Я подумала, что неспроста и мама девушки и тётя, женщины опытные, отговаривают её от брака с этим молодым человеком. Ну или не видят в этом браке ничего хорошего. Хотя чего- то по- настоящему плохого о парне никто не сказал. Как оказалось, плохо то, что он- хороший сын и что девушке, скорее всего, придётся работать, а не усесться спокойно дома, получая дивиденды с двух его квартир. Эти деньги пока жива, будет получать его мама. Потому что именно она их заработала, обеспечив сына, и свалившись с болезнью. Он станет ими пользоваться намного позже. Взрослые женщины видят, что девушка по сути, эгоистка, хочет всего и сразу, уступать не намерена, свекровь заранее ненавидит, на перспективы трудиться и строить собственное жильё оскорбляется. Впереди скандалы и обиды, поэтому дамы не хотят этого брака. Если сейчас девушку трясёт от будущей свекрови ( "на ней пахать можно" ), то потом каждый звонок или визит станет очередным скандалом. Я бы тоже подумала, хотя, отговаривать в таком деле не нужно, вдруг всё- таки они договорятся или не встретится девушке больше никого, или встретится ещё хуже. Пусть сами. Это да. Но что значит, одного поля? Чтоб много имел и всё отдал жене? Это уже не одного поля. Такой же эгоист? Разведутся ещё быстрее. Наплевал на мать и забыл её? Но девушка не собирается забывать свою мать. Значит, не одного поля, а просто слуга, исполняющий все пожелания. Трудно найти, хотя, покопаться можно. Но тряпку, готового подстилаться, женщина редко ценит. Нет. Одного поля ягода, это сходные цели, ценности, взгляды. Отношение к людям. Видение семьи и ролей в семье. Образование, воспитание. Я как тётя, не вижу в этом браке ничего хорошего. Разные они. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Правая нога 51 949 Опубликовано 21 Июня 2018 3 минуты назад, Журавлиха сказал: Одного поля ягода, это сходные цели, ценности, взгляды. Отношение к людям. Видение семьи и ролей в семье. Образование, воспитание. Не "сходные" тогда уж, а сочетающиеся. Одного поля - это если б девушка выбирала того, кто сам бесприданник и столь же мечтает получать подарки сплошь и рядом, да чтоб "пахать можно" было б на ком-то постороннем и неприятном, а самому не утруждаться. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вятская 214 850 Опубликовано 21 Июня 2018 10 минут назад, Журавлиха сказал: Я сама очень удивилась, что все так в этой семье. И выводы, почему женщина так сделала, мне приходят на ум только печальные. Почему сделано- понятно. Очень любит и бережет своего сына, не хочет ему потом жизнь осложнять беготней по инстанциям. Доверяет ему полностью. И понимает, что может слечь в любой момент, вот и оформила, пока двигаться ещё может. Пусто девочка ваша поймет - там в перспективе, возможно, долгие годы ухода за больной матерью. Парень мать не бросит, в дом инвалидов не сдаст. Игнорировать жене этот аспект не получится. Поэтому да, не надо ей продолжать такие отношения. 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Травиата 84 361 Опубликовано 21 Июня 2018 12 минут назад, Журавлиха сказал: Одного поля ягода, это сходные цели, ценности, взгляды. Какие, уточните пожалуйста, цели должен иметь жених для этой девушки? Цель данного молодого человека- иметь жену, которая будет трудиться, при этом он не собирается бросать на произвол судьбы свою мать. Цель девушки- найти такого жениха, мать которого будет отсутствовать в их жизни вообще. Не звонить и чтобы он тоже не звонил, не просить об услугах и чтобы парень смотрел только на девушку, при этом не принуждая её к труду и всё своё имущество ( немалое даже по питерским меркам ) отдал в её распоряжение. Какой жених устроил бы девушку, если цели девушки прямо противоположны устремлениям мужчины? Причём, любого? 17 минут назад, Журавлиха сказал: сама очень удивилась, что все так в этой семье. И выводы, почему женщина так сделала, мне приходят на ум только печальные. Ну да, она трезво смотрит на свои перспективы и передала квартиры сыну заранее, чтобы ему не вступать в наследство, а похоронить мать и спокойно жить. Это не Вам, а племяннице приходят на ум печальные мысли: близок локоть, да не укусишь, на свекрови пахать можно, нет- чтобы помереть поскорее, а она серьги какие- то. 4 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Журавлиха 11 068 Опубликовано 21 Июня 2018 7 минут назад, Правая нога сказал: Не "сходные" тогда уж, а сочетающиеся. Одного поля - это если б девушка выбирала того, кто сам бесприданник и столь же мечтает получать подарки сплошь и рядом, да чтоб "пахать можно" было б на ком-то постороннем и неприятном, а самому не утруждаться. Ну тут не соглашусь. Будем справедливы. "Пахать" это было хамство из ревности, ради хамства. Я осадила. Не желаю такое слышать. Но это не жизненный принцип девочки. Это обида за "чрезмерную" опеку и заботу о матери. Она считает, что этим парень отнимает любовь и внимание от неё. И всё. Хамство и паразитический образ мышления - разные вещи. Про сочетающиеся - точка зрения интересная, спасибо. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
terra 18 981 Опубликовано 21 Июня 2018 Девушка еще наверное слишком молода. А молодые всегда мнят себя "пупом вселенной". Конечно она хочет быть "Главной -единственной" женщиной в жизни этого молодого человека. Но так не будет никогда. И девушка должна с этим или смириться или (что лучше) искать себе другого молодого человека. У мамы ее парня больные ноги, и может быть так, что в последствии ей понадобится более полный уход. И парень как любящий сын, этот уход ей обеспечит. Девушка к этому не готова, так зачем портить жизнь и себе и парню? Если уж сейчас мама молодого человека вызывает у нее раздражение и недовольство, то дальше будет только хуже. И никчему хорошему этот брак не приведет. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Данжи 86 616 Опубликовано 21 Июня 2018 23 минуты назад, Вятская сказал: И понимает, что может слечь в любой момент, вот и оформила, пока двигаться ещё может. Скорее всего, там какое-то прогрессирующее заболевание, мать подстраховалась и на тот момент, что вдруг придется срочно что-то из недвиги продавать. Или просто да, заранее побеспокоилась о сыне. И сын, что хорошо, порядочный. А то сколько историй - отписала мать на сына жилье, а ее - под зад коленом заради прЫнцессы. 2 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Огнёвка 74 106 Опубликовано 21 Июня 2018 2 минуты назад, Данжи сказал: сколько историй - отписала мать на сына жилье, а ее - под зад коленом заради прЫнцессы. Значит, такой сынок. Раз не прЫнцессу под зад, а мать. ПрЫнцессы тут не при чем. 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Травиата 84 361 Опубликовано 21 Июня 2018 2 минуты назад, Огнёвка сказал: такой сынок. Раз не прЫнцессу под зад, а мать. ПрЫнцессы тут не при чем. Нет, это как оказалось, встретились два человека с общими целями. И прЫнцесса очень даже при чём, потому что благодарно принимает имущество, по факту отобранное у больной старухи, поощряя мужа на такой подвиг. Это ведь целью было? 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
terra 18 981 Опубликовано 21 Июня 2018 2 минуты назад, Огнёвка сказал: Значит, такой сынок. Раз не прЫнцессу под зад, а мать Куда податься бедному еврею юноше? ПрЫнцесу под зад= плохой муж/жених. Маму оставил= плохой сын. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Огнёвка 74 106 Опубликовано 21 Июня 2018 (изменено) 5 минут назад, Травиата сказал: Это ведь целью было? Знаете, хоть что целью было. Предает родителей - не она. Если сам родственник не против - то там много народу с разными целями его использовать будут и все они виноваты? Конечно приятнее маме на других свалить, но факта того, что виновник тот, кто МОЖЕТ ЭТО СДЕЛАТЬ - не отменяет. Как и факта, что какая-то подлючка ему дороже матери. Изменено 21 Июня 2018 пользователем Огнёвка 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Данжи 86 616 Опубликовано 21 Июня 2018 3 минуты назад, Огнёвка сказал: Знаете, хоть что целью было. Предает родителей - не она. Если сам родственник не против - то там много народу с разными целями его использовать будут и все они виноваты? Конечно приятнее маме на других свалить, но факта того, что виновник тот, кто МОЖЕТ ЭТО СДЕЛАТЬ - не отменяет. Так вот дайте определение-то, как мужику быть нормальным и мужем, и сыном. Или это противоестественно? мне как матери сына интересно 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В