Будущий муж - маменькин сынок

[Robby 16 591]

Журавлиха, я вот еще что надумала, может не права. Возможно, воспевание парнем маминой пахоты она воспринимает как упрек (на подсознании), что, растя сына одной, она сумела обеспечить квартирами, а у вашей девочки мама при наличии отца нет даже доли? Что ее мама на этом фоне хуже, ниже, ленивее?

Еще что настораживает: они настолько полярны по заработкам, недвижимости, интеллекту, что к чему парню ваша племянница? Неужели не видно, что парень ожидает от девочки того, что она дать не может (равноценный ему партнер), а девочка ожидает от него того, что он дать не хочет. Тем не менее он ее тащит в совместную жизнь и даже речь о женитьбе, для чего? Надеется ее перекуковать и она, оп, из кассира в супермаркете превратится в банкира; засядет за кандидатскую? Как он это себе представляет? Или на ее фоне хочет выглядеть орлом? Он в недалеком будущем (не каркаю) квартирный король с приличным доходом. Или она как возможная сиделка для мамы? Я не понимаю, зачем она ему нужна?  Если он ее любит - то любимых не ломают, ими вдохновляются.

Я никак не пойму, почему и зачем эта пара пока вместе. Девушка ладно, а вот парень меня ну очень озадачивает.

[Лисёна 2 551]

40 минут назад, Журавлиха сказал:

Ее бесит то, что мальчик восхищается тем, что мама сделала жильё.

Не хочу обидеть, но её просто "жаба душит", что мама парня обеспечила его жильем, а её мама - нет.

42 минуты назад, Журавлиха сказал:

Нет, не знаю как по закону, но по совести нет твоей доли, где ты ее не зарабатывал. 

К квартирам свекрови это конечно же не относится. А у парня, наверное такая же позиция, поэтому и хочет свое жилье.

Нет, уходить ей надо от него, что бы самой бедненькой не мучиться и парню голову не морочить.

[Журавлиха 11 068]

1 минуту назад, Лисёна сказал:

Не хочу обидеть, но её просто "жаба душит", что мама парня обеспечила его жильем, а её мама - нет.

К квартирам свекрови это конечно же не относится. А у парня, наверное такая же позиция, поэтому и хочет свое жилье.

Нет, уходить ей надо от него, что бы самой бедненькой не мучиться и парню голову не морочить.

Нет. На эту тему разговоров не было. Неприязнь за восхищение матерью - была и есть. Обида за разговоры о матери. 

 

9 минут назад, Robby сказал:

Журавлиха, я вот еще что надумала, может не права. Возможно, воспевание парнем маминой пахоты она воспринимает как упрек (на подсознании), что, растя сына одной, она сумела обеспечить квартирами, а у вашей девочки мама при наличии отца нет даже доли? Что ее мама на этом фоне хуже, ниже, ленивее?

Еще что настораживает: они настолько полярны по заработкам, недвижимости, интеллекту, что к чему парню ваша племянница? Неужели не видно, что парень ожидает от девочки того, что она дать не может (равноценный ему партнер), а девочка ожидает от него того, что он дать не хочет. Тем не менее он ее тащит в совместную жизнь и даже речь о женитьбе, для чего? Надеется ее перекуковать и она, оп, из кассира в супермаркете превратится в банкира; засядет за кандидатскую? Как он это себе представляет? Или на ее фоне хочет выглядеть орлом? Он в недалеком будущем (не каркаю) квартирный король с приличным доходом. Или она как возможная сиделка для мамы? Я не понимаю, зачем она ему нужна?  Если он ее любит - то любимых не ломают, ими вдохновляются.

Я никак не пойму, почему и зачем эта пара пока вместе. Девушка ладно, а вот парень меня ну очень озадачивает.

Да вот чтоб я сама это толком понимала, зачем. У меня нет стройной картины. И парень, уважение по рассказам он очень заслуживает, но что-то в нем отталкивает. Да,  он хороший сын и возможно хороший педагог. И мама его импонирует мне тем, что верует. Хотя знаю ее по рассказам. Плохого об этих людях сказать не могу,  но на уровне догадок - зачем-то в семью "мама-сын" нужна "падчерица". 

Может, тупо страсть держит. Но они да, не одного поля ягоды. 

У меня, к слову, есть такой знакомый мужчина. 48 лет. Женат не был, от отношений есть дочь в другой стране, не в России. Отца потерял рано. Живет в шикарной сталинке в Спб. Мама живет отдельно. Дача есть. Всех все устраивает. О, стала вспоминать, Серёга у нас же есть знакомый - тоже такой был мамин мальчик. Мама была очень хорошая, я ее знала. Тяжело умирала, бедная. Сыну было хорошо за сорок. Ну вот его быстро взяли в оборот, он хорошо обеспечен, выгодный жених.  И сейчас, он 1968 года рождения, а дочки маленькие. Как у Вертинского

Но пока была или есть мама - места женщине там нет или не было. 

А тут... не знаю. Зачем ЕМУ жениться. 

[Лисёна 2 551]

6 минут назад, Журавлиха сказал:

Но пока была или есть мама - места женщине там нет или не было. 

Странно как то, мамы жили отдельно, хорошие людьми были, но все равно как то мешали. Так может все же дело не в мамах, а мужчинах.

А так может мамам сыновей сразу после роддома помирать, что бы им жить не мешать, или до 18 все таки дорастить.

10 минут назад, Журавлиха сказал:

А тут... не знаю. Зачем ЕМУ жениться. 

Может потому что хочет семью, детей.

10 минут назад, Журавлиха сказал:

Неприязнь за восхищение матерью - была и есть. Обида за разговоры о матери. 

Я честно не знаю, за что можно обидеться, только если он реально без остановки при каждой встрече говорит только о матери. Но тогда это уже клиника, и племянница ваша уже сбежала бы.

[У меня живет жирафа 68]

2 минуты назад, Лисёна сказал:

Я честно не знаю, за что можно обидеться, только если он реально без остановки при каждой встрече говорит только о матери. Но тогда это уже клиника, и племянница ваша уже сбежала бы.

Да ревнует она к матери и к каждому о ней слову, вот и всё. 

[Robby 16 591]

Журавлиха. Вот и я не пойму: для чего он, именно он. держит ее подле себя. Девочке максимум 22 года, ему где-то 30. Он опытный и продуманный, она - зеленая во всех смыслах, ну и вся остальная разница в статусе. Ему зачем-то не нужна хотя бы приблизительно ровня. Я знаю немало случаев, когда вот такой молодняк воспитывают под себя, под свои интересы. Сама не раз слышала от мужчин: надо брать молодую, чтобы задавить. Более старше, опытней им не нужны, ими сложно управлять. Девочка ваша чего-то главного не понимает, она не видит, что ей уже прямо  расставлены приоритеты. И обижается не в ту сторону. Зайка думает, что переиграет лис? Ох, поговорите мягко с девушкой, ну или заставьте ее подумать, так, холодно, отстраненно. Она видно вам доверяет.

[Лисёна 2 551]

6 минут назад, У меня живет жирафа сказал:

Да ревнует она к матери и к каждому о ней слову, вот и всё.

Ну, да. Только тогда, даже если она найдет другого, там тоже, скорее всего, будет мама, и причину обидеться найти можно всегда, ну не сможет парень вообще не упоминать о существовании в его жизни мамы. Там девушке надо немного голову включить.

Изменено 23 Июня 2018 пользователем Лисёна

[Машуля 37 446]

31 минуту назад, Журавлиха сказал:

А тут... не знаю. Зачем ЕМУ жениться. 

А я думаю, что на женитьбу его девушка продавливает. А он не то, чтобы очень хотел, но вроде и не против...

Особого желания завоевать девушку у него нет, мир к ее ногам бросать не собирается, луну с неба доставать тоже. О семейной жизни говорит отнюдь не в романтических выражениях, а трезво и четко - хочешь замуж, имей ввиду, что придется много работать, совместное жилье строить, маму не брошу и все в таком плане. Возможно, где-то внутри надеется, что девушка передумает...

В свое время так женился мой сын - да, поженимся, но я буду жить так, как я хочу. Честно и открыто, причем ДО свадьбы. Девушка согласилась на это ( кто ей доктор? Надеялась перекуковать?)

Закончилась семейная жизнь вполне ожидаемо - разводом. 

 

Изменено 23 Июня 2018 пользователем Машуля

[Чернышка 26 520]

19 минут назад, Лисёна сказал:

Может потому что хочет семью, детей.

Женское заблуждение. Мужчины в 30 лет не хотят семью и детей. Они хотят жить как прежде, но с регулярным сексом. Дети для них в этом возрасте сюрприз и часто нежелательный. Кто промолчит, кто еще и выскажется.

Этому парню нужна соратница для ипотеки. Он будет маме доказывать, что тоже может сделать три квартиры. 

[Журавлиха 11 068]

14 минут назад, Машуля сказал:

А я думаю, что на женитьбу его девушка продавливает. А он не то, чтобы очень хотел, но вроде и не против...

Особого желания завоевать девушку у него нет, мир к ее ногам бросать не собирается, луну с неба доставать тоже. О семейной жизни говорит отнюдь не в романтических выражениях, а трезво и четко - хочешь замуж, имей ввиду, что придется много работать, совместное жилье строить, маму не брошу и все в таком плане. Возможно, где-то внутри надеется, что девушка передумает...

 

Может быть и так. 

Меня еще что смущает? Мой муж был мягкосердечен, добр ко всем людям. Баба-яга была всегда я, хоть и была моложе. Иначе бы все ездили на шее. А тут добр только к маме, а по отношению к другому человеку жестковат и не особо эмпатичен. Ну, например, если я вижу , что человеку не очень интересно и может быть даже неприятно обсуждать интересную только мне тему - я с ним этого делать не буду. Даже если это мои родители. Я уважаю право другого на отсутствие к ним интереса. Из любви ко мне можно уважить их или помочь. Но делать разговоры о маме постоянными?.. (если это объективно так)

Возможно, и правда ее инициативы больше, чем его. И хочет переехать по своей инициативе, надеясь, что "любовь преодолеет все преграды". Почему нет? Вероятен расклад.(Ваш)

22 минуты назад, Robby сказал:

Журавлиха. Вот и я не пойму: для чего он, именно он. держит ее подле себя. Девочке максимум 22 года, ему где-то 30. Он опытный и продуманный, она - зеленая во всех смыслах, ну и вся остальная разница в статусе. Ему зачем-то не нужна хотя бы приблизительно ровня. Я знаю немало случаев, когда вот такой молодняк воспитывают под себя, под свои интересы. Сама не раз слышала от мужчин: надо брать молодую, чтобы задавить. Более старше, опытней им не нужны, ими сложно управлять. Девочка ваша чего-то главного не понимает, она не видит, что ей уже прямо  расставлены приоритеты. И обижается не в ту сторону. Зайка думает, что переиграет лис? Ох, поговорите мягко с девушкой, ну или заставьте ее подумать, так, холодно, отстраненно. Она видно вам доверяет.

Ум за разум уже у меня. Она, не знаю, видит или нет, расставленные приоритеты. Может, парень не считает это препятствием. А может, и девочка надеется, что ,, победит - Любовь" . 

5 минут назад, Чернышка сказал:

Женское заблуждение. Мужчины в 30 лет не хотят семью и детей. Они хотят жить как прежде, но с регулярным сексом. Дети для них в этом возрасте сюрприз и часто нежелательный. Кто промолчит, кто еще и выскажется.

Этому парню нужна соратница для ипотеки. Он будет маме доказывать, что тоже может сделать три квартиры. 

Спасибо за мнение. Такой вариант тоже нельзя сбрасывать со счетов. 

Изменено 23 Июня 2018 пользователем Журавлиха

[kuksi 54 458]

1 час назад, Журавлиха сказал:

поняла я, немного не так, про доли. Ее бесит то, что мальчик восхищается тем, что мама сделала жильё. Знаете, неприятному человеку все ставится в вину. Даже то, что он обеспечил своего сына наследством, а себя - пассивным доходом

Зачем об этом говорить? Представьте  девушку, которая парню мозг съела своим папой и тем как он в свое время обеспечивал семью и что она считает, что и ему, парню, нужно как папа... К какой маме этот парень пошлёт деву с её папой и как быстро? Мужики таких указивок и сравнений не любят. А тут прям ну всё норм и исключительно дева инфантильная... Ага, может и инфантильная, но не норм. 

И дальше будет только хуже. 

Изменено 23 Июня 2018 пользователем kuksi

[Лисёна 2 551]

13 минут назад, Чернышка сказал:

Женское заблуждение. Мужчины в 30 лет не хотят семью и детей.

Возможно, просто в моем окружении, как раз наоборот, простые, работящие парни, нацеленные на создание семьи. До 30 уже у многих по 2-3 детей, разводиться не бегут.

[У меня живет жирафа 68]

27 минут назад, Машуля сказал:

В свое время так женился мой сын - да, поженимся, но я буду жить так, как я хочу. Честно и открыто, причем ДО свадьбы. Девушка согласилась на это ( кто ей доктор? Надеялась перекуковать?)

 

Извините, а можно поподробнее? Что означает "жить так, как я хочу"? Свободные отношения или что-то другое? 

 

[Чернышка 26 520]

3 минуты назад, Лисёна сказал:

простые

 - главное слово. А с высшим образованием и воспитанные одинокой мамой к этой категории не относятся. Это мальчики-подарки. Какие дети? Жена должна за мужем ухаживать, маме угождать, работать в полную силу, по дому шуршать, ну и так далее...

[Машуля 37 446]

10 минут назад, У меня живет жирафа сказал:

Извините, а можно поподробнее? Что означает "жить так, как я хочу"? Свободные отношения или что-то другое? 

Общение с друзьями, поездки на игры типа страйкбола в другие города и покупка оружия и снаряжения для этих игр, мотоциклы и машины... Да много чего. 

Конечно, все эти увлечения за его счет. Он хорошо зарабатывает. 

Но поездки на дачу, родственные посиделки, прогулки по парку с колясочкой не для него... 

Вот как-то так. 

Изменено 23 Июня 2018 пользователем Машуля

[Вятская 214 737]

27 минут назад, Машуля сказал:

В свое время так женился мой сын - да, поженимся, но я буду жить так, как я хочу. Честно и открыто, причем ДО свадьбы. Девушка согласилась на это ( кто ей доктор? Надеялась перекуковать?)

Сначала пищат, да лезут замуж. А потом обижаются и пытаются переделать. Хотя давно есть хорошая поговорка на украинском - Бачили очі, що купували, їжте, хоч повилазьте.

[Чернышка 26 520]

У подруги дочке 8 лет. Уже обсуждает (подруга) теоретически будущего зятя.

"Ну замуж выдать надо максимум в 18, а то и в 16 можно. Так, жениху должно быть 35-40, чтобы уже сирота, и чтобы никаких бывших жен с бывшими детьми! И вменяемый, настроенный на семью и детей. А то машинки, охота, рыбалка, там проститутки водятся, нафиг!" 

Зная подругу, я уверена, что она найдет искомое!

[Жизнь продолжается 89 241]

4 минуты назад, Машуля сказал:

Общение с друзьями, поездки на игры типа страйкбола в другие города и покупка оружия и снаряжения для этих игр, мотоциклы и машины... Да много чего. 

А она была не заинтересована? Вместе не ездили? Тогда без сомнений, такой брак обречен. И не потому что оба плохие,  просто очень разные. 

[Melas 77 688]

5 минут назад, Вятская сказал:

Сначала пищат, да лезут замуж. А потом обижаются и пытаются переделать. Хотя давно есть хорошая поговорка на украинском - Бачили очі, що купували, їжте, хоч повилазьте.

Молодые, глупые, жизни не знают. Попробовали, не понравилось, можно и отказаться от собственного выбора.

[Машуля 37 446]

2 часа назад, Жизнь продолжается сказал:

А она была не заинтересована? Вместе не ездили? Тогда без сомнений, такой брак обречен. И не потому что оба плохие,  просто очень разные. 

Нет, конечно, вместе не ездили. Там сугубо мужская компания, особый круг, некоторые ребята знакомы с детства, детского сада и школы. Сейчас уже дяденьки, конечно.  

Я писала, что  никто не плохой и не хороший, просто разные. Первая страсть прошла еще ДО свадьбы, а за ней больше ничего не было.  

И я не прикладывала руку к развалу их брака, как думали многие. Впрочем,  воссоединением тоже не занималась. 

Изменено 23 Июня 2018 пользователем Машуля

[У меня живет жирафа 68]

15 минут назад, Машуля сказал:

Общение с друзьями, поездки на игры типа страйкбола в другие города и покупка оружия и снаряжения для этих игр, мотоциклы и машины... Да много чего. 

Конечно, все эти увлечения за его счет. Он хорошо зарабатывает. 

Но поездки на дачу, родственные посиделки, прогулки по парку с колясочкой не для него... 

Вот как-то так. 

А еще про "жить так, как я хочу" - получается, девушка сама ему сделала предложение? 

 

[Машуля 37 446]

11 минут назад, У меня живет жирафа сказал:

А еще про "жить так, как я хочу" - получается, девушка сама ему сделала предложение? 

Я при этом не присутствовала, поэтому не знаю. Мы, женщины, умеем получать желаемое разными путями...

Да и ветка не моя, что об этом писать, модераторы накажут. 

 Просто привела брак сына как пример. 

Изменено 23 Июня 2018 пользователем Машуля

[Iriska 21 751]

1 час назад, kuksi сказал:

Зачем об этом говорить? Представьте  девушку, которая парню мозг съела своим папой и тем как он в свое время обеспечивал семью и что она считает, что и ему, парню, нужно как папа... К какой маме этот парень пошлёт деву с её папой и как быстро? Мужики таких указивок и сравнений не любят. А тут прям ну всё норм и исключительно дева инфантильная... Ага, может и инфантильная, но не норм. 

Да не вопрос. Парню сказать, что ей не нравится, так же как и про подарки. Язык отвалится. Но потом всем и каждому жаловаться на парня как в порядке вещей. Знаем что автору жалуется. Так же может и подружкам жаловаться. У кого есть свободные уши, что бы присесть. 

А почему парню не говорится. Потому что знает, что может послать в даль светлую. Это на сколько ж ей замуж то хочется. И при все при этом не понимать, что ничего хорошего то из этого не выйдет.

1 час назад, Чернышка сказал:

 - главное слово. А с высшим образованием и воспитанные одинокой мамой к этой категории не относятся. Это мальчики-подарки. Какие дети? Жена должна за мужем ухаживать, маме угождать, работать в полную силу, по дому шуршать, ну и так далее...

Пусть мальчик - подарок. Так и девочка мнит себя подарком. А два подарка в паре это как то многовато. 

 

1 час назад, Чернышка сказал:

"Ну замуж выдать надо максимум в 18, а то и в 16 можно. Так, жениху должно быть 35-40, чтобы уже сирота, и чтобы никаких бывших жен с бывшими детьми! И вменяемый, настроенный на семью и детей. А то машинки, охота, рыбалка, там проститутки водятся, нафиг!" 

Одновременно столько противоречий. 

[kuksi 54 458]

41 минуту назад, Iriska сказал:

Да не вопрос. Парню сказать, что ей не нравится, так же как и про подарки. Язык отвалится. Но потом всем и каждому жаловаться на парня как в порядке вещей. Знаем что автору жалуется. Так же может и подружкам жаловаться. У кого есть свободные уши, что бы присесть. 

А почему парню не говорится. Потому что знает, что может послать в даль светлую. Это на сколько ж ей замуж то хочется. И при все при этом не понимать, что ничего хорошего то из этого не выйдет.

Какая разница почему не скажет. Разговор в стиле "она сама дура" не конструктивен.

Нас просили оценить ситуацию с точки зрения есть ли у девушки с ним шанс на счастье. Так вот - очень не похоже, что он есть. Здесь много говорится про то, что любить родителей нормально и большинство своих любит и это так. С этим никто не спорит. Но в данном случае у меня сложилось впечатление, что у парня к матери не просто сыновья любовь и забота, а именно поклонение. Мать у него на пьедестале. Поэтому и разговоры о том, что мама делала, как его поднимала, чем он ей обязан, в чем она преуспела, что он ей купит-подарит и прочее, и прочее. 

Согласитесь, что при всей любви к родительнице это не самые нормальные темы не то что на свидании с девушками, но даже в дружеской компании... Парень не собирается создавать свою семью, он в крайнем случае готов принять в семью где он и мама удобного партнера. О чем и вещает данной деве.

Можно ли с таким ужиться? Можно. Если это зачем-то девушке очень нужно. Девушка там будет всегда на вторых ролях, будет на почти полном самообеспечении, будет должна во всем помогать мужу, в том числе и в вопросах помощи маме, а за это ей дадут право немного пожить в браке с этим мамины "подарком". Смысла в этом я лично не вижу в упор. Как и не очень понимаю как с таким мамсиком рожать детей... 

Про надёжность парня как мужа я бы тоже не обольщалась. Я не вижу в парне особой эмпатии и даже особой порядочности к тем, кто не стоит у него на пьедестале. Про эмпатию смотрим на отношения с невестой, которую он уже задрал мамканьем, а про порядочность...

Сколько раз тут у нас на форуме утверждали, что доля у тебя в квартире не доля, а пока там живут мамы-папы - дедки - бабки они в своём праве дожить спокойно? Но здесь всё иначе.

Мало того, что пожилой тётке делают родственную коммуналку, так ещё в случае чего и жену туда притащат, полагаю, не интересуясь мнением тётки...

Так что я б не стала на месте невесты сильно рассчитывать на доброту и порядочность своего кавалера. Выборочная она там, похоже... 

Кстати, никого тут не настораживает зачем образованному парню тридцати лет юная, инфантильная девушка, в которую он отнюдь не влюблен? Не для того ли, чтоб сломать её под себя? Девы постарше и пообразованней, которые с перспективами и профессией, поди не горят желанием слушать про его маму и впахивать ему на пятую квартирку. Вот и решил "воспитать в своём коллективе".

Кстати, и разговоры эти вечные про маму продуманные. Коллегам и друзьям поди не мамкает. Это, не исключаю, что часть воспитания девушки под себя. Ломка её .

 

 

 

 

Изменено 23 Июня 2018 пользователем kuksi

[Журавлиха 11 068]

49 минут назад, kuksi сказал:

не вижу в парне особой эмпатии и даже особой порядочности к тем, кто не стоит у него на пьедестале. Про эмпатию смотрим на отношения с невестой, которую он уже задрал мамканьем, а про порядочность...

Сколько раз тут у нас на форуме утверждали, что доля у тебя в квартире не доля, а пока там живут мамы-папы - дедки - бабки они в своём праве дожить спокойно? Но здесь всё иначе.

Мало того, что пожилой тётке делают родственную коммуналку, так ещё в случае чего и жену туда притащат, полагаю, не интересуясь мнением тётки...

Знаете, вот здесь вопрос спорный. 

Отношения со слов - не ахти. Квартира изначально была не тёткина, если там было три доли и одну долю мать отдала сыну. Это дом не родительский, сын не наследник, а полноправный собственник. Это коммуналка. 

Дать дожить родителям - не обсуждается. Но я так и не пойму - почему в вольготных условиях надо дать доживать соседям, спрашивать их воли, и не сметь пользоваться своей долей? 

Оставим сейчас то, что это герои моей темы. Абстрактно. Напомню, что мы (даже я) не знаю досконально, за ту ли квартиру были суды. Отношения чужих людей. За площадь приходят квитанции и налоги. Нужны ремонты. Почему Вы считаете поступок второго собственника непорядочным? Потому что соседка (это не отношения родных) пожилая и хочет жить в квартире одна? Потому что у второго собственника "и так есть" ? 

Право дожить спокойно есть у тех, ЧЬЯ это площадь. Изначально разве это площадь тётки? Нет, там скорее всего была приватизация, и мать отказалась в пользу сына, а не в пользу родственницы. Мне так видится. Так почему надо давать доживать сособственнику, который точно так же взял своё, как и двое других? Давать доживать на удобных ему условиях? 

Может быть, она, эта тётя, точно так же подарила своё своим детям. А где эти дети, что благодарно взяли и спровадили мать в коммуналку? А на вопросы они могут так же ответить: по месту собственности...

На минуту забудем, что говорим о парне близкого мне человека. Если никто ничем не жертвовал, а все взяли своё - значит, по закону. 

Но это мое мнение. Я все пытаюсь понять, почему вы настаиваете, что обошли тётку, а не взяли своё точно так же, как и она?