№25/2018

[Санитар леса 28 346]

15 минут назад, Chrisomanka сказал:

Или вы считате, что человек поступил в универ и дальше должен устроится на какую-нибудь работу?

Я, скажем так, не считаю, что человек, поступивши в университет, должен кровь из носу содержать себя от и до (хотя некоторым приходится, не у всех родители имеют возможность полностью содержать выросшее чадо). Но притом и не считаю, что что студент вправе требовать от родителей оплачивать его развлечения, да притом так, чтобы "не хуже других". Достаточно и того, что его кормят, одевают и оплачивают ему жильё. Это тоже дорогого стоит. А сверх того - он вполне уже не деточка, дееспособный, чтобы подработать себе на карманные расходы. Взрослеть тоже надо начинать когда-то и потихоньку сползать с шеи.

[Бельканто 22 803]

В 04.07.2018 в 15:16, Санитар леса сказал:

неправильное поведение женщины вторично, первично мировоззрение мужчин - "героев" публикации, их отношение к женщине. Вот это из сознания людей нужно выжигать просто калёным железом, а не спускать на тормозах, ограничившись осуждением женщины, по глупости подвергшей себя опасности.

Вероятно я слишком строга, но это оттого, что для меня быть женщиной означает быть очень ответственным человеком. Не мужчина будет вынашивать детей, не мужчина подвергает опасности себя, как сосуд будущей жизни. Нельзя женщинам пить! Нельзя выставлять себя в позорном и смешном состоянии подпития.

Пьяный мужчина - некрасиво, неприлично, опасно. Пьяная женщина - позорно. Это чья-то мама, невеста, сестра. Кто мне внятно объяснит, зачем женщине приводить себя в такое состояние? Что в этом хорошего и привлекательного, чтобы мужчины позволяли женщинам рядом с собой выпивать, да ещё неумеренно  выпивать?

Женщина становится тогда способной на необдуманные, ненужные поступки, о которых впоследствии пожалеет. Ведь зачастую именно с этой целью женщин и подпаивают. Не для того, ведь, чтобы спрашивать: "Зина, ты меня уважаешь?" и заводить философские разговоры.

Этих отморозков я не оправдываю, только, увидев пьяную женщину, вряд ли у мужчины возникнет к ней чувство понимания и уважения. Я была пьяной в жизни в молодости один раз, пьяной в лёжку (выпила рюмку, забыв, что приняла лекарство, несовместимое со спиртным.) Водку пила первый ( и последний) раз в жизни. Это совершенно мерзкое состояние. Мне хватило одного раза, больше на эти грабли не наступала никогда. Предпочитаю трезво смотреть на жизнь и никогда не пойму, зачем себя так "увеселять", а потом обижаться, что тебя принимают за даму определённого образа жизни.

*******

[Злобная Тетка 2 293]

В 03.07.2018 в 17:48, Бельканто сказал:

Нигде у меня ни слова, что женщин можно бить. Я писала, что женщинам нельзя пить. Вы считаете, что можно подвыпившей женщине гулять впотьмах?

В обсуждемой истории нигде нет ни слова о том, что женщина гуляла впотьмах. Она вышла вечером прогуляться вдоль дороги. Ни в тёмном парке, ни в кустах, ни на заброшенной стройке. 

По поводу алкоголя тоже написано, что выпили с друзьями бутылку вина, с друзьями, то есть как минимум трое человек, бутылку, то есть чуть больше 150 грамм на человека. От такой дозы в лежку не будешь. То есть в обсуждаемом случае женщина была под шофе, но не пьяная до потери самоконтроля.

Об этом так же свидетельствуют её дальнейшие действия, как она оборонялась и убегала от преследователей. Была бы пьяная в лежку, не убежала бы.

Понимаете в чем дело, вы в вину женщине алкоголь ставите. Выпила, вот сама и виновата, что тебя избили. И ведь вы ни одна такая, те же сотрудники полиции так же реагируют на избиения и изнасилования женщин, коль выпила хоть бокал, сама виновата.

Но если виноватят жертву, значит оправдывают преступника. То есть он бы и не напал и не изнасиловал , коль жертва не окажись в подпитии. А это не так. Преступник просто захотел это сделать и сделал. 

Выше автор описывает ситуации, когда её знакомые подверглись насилию на отдыхе, ни слова о том, что они были пьяные.

Дело не в алкоголе, дело в мужчинах, которые захотели спариться и их мало волнует, что женщина этого не хочет.

Наша конституция даёт нам право на свободу передвижения независимо от пола и нации и любой человек имеет право гулять хоть вечером, хоть утром, хоть впотьмах. Так же и с алкоголем, нет запрета на употребление алкоголя совершеннолетними. А если такой менталитет, что сама виновата, то надо на этикетках с алкоголем надписи печатать, по типу как на пачках с сигаретами, "женщина, помни, употребляя алкоголь, ты снимаешь всякую ответственность с органов полиции по твоей защите от преступников, выпила-сама во всем виновата".

Употребление алкоголя, это дело сугубо личное, я вот не считаю, что женщина имеет право лишь на новый год слегка пригубить. И если вдруг женщина употребляет чаще, то прям клеймить её за это.

Медики вообще говорят о том, что употребление красного вина полезно для здоровья. В меру конечно и хорошего, но тем не менее речь идёт об алкоголе.

К слову, я сама не употребляю вообще, не потому что ЗОЖ или считаю, что женщине пить негоже. Просто не хочет мой организм принимать алкоголь. Но! Я никого не призываю бросать пить, не клеймлю выпивающих женщин, не читаю лекции о вреде алкоголя. Считаю, это личное дело каждого, пить или не пить.  

Цитата

А что касается пляжа, то если кто-то хочет выставлять обнаженные прелести на всеобщее обозрение, то совсем не обязательно остальным на них смотреть. 

Вот здесь, вы не отказываете людям в праве оголяться в общественных местах.

А в праве гулять женщине в тех же общественных местах отказали.

Цитата

1. Пить женщинам не нужно. Спорный вопрос?

Спорный. Хочет пить, её право. Женщина живёт в правовом государстве и не должна оглядываться на менталитет какой либо группы лиц, считающих её действия молчаливым согласием на совершение против неё преступлений.

Цитата

2. Глазеть на чужое тело, если человек не хочет, чтобы на него глазели, не надо. В чём неправильность?

Не хочешь чтоб глазели, не показывай. Дома загорай. Вот если я на своем участке огороженном загораю, а сосед через щели в заборе на меня пялится, то я имею полное право возмутится и отбить желание подглядывать.

А если уж на пляже в мини бикини свои прелести демонстрируешь, то странно ждать, что все начнут краснея отворачивается.

И по факту, оголяться прилюдно, такая же провокация, как ходить выпившей вечером. 

Найдётся персонаж, который скажет, что считает, раз женщина разделась, значит на все согласная и только о нем, болезном, и мечтает. А если б не разделась, он бы её не изнасиловал.

*******

 

[Санитар леса 28 346]

13 часов назад, Бельканто сказал:

Вероятно я слишком строга, но это оттого, что для меня быть женщиной означает быть очень ответственным человеком.

Вы знаете, я даже не протестую активно против некоторой строгости - в распущенности нет ничего хорошего. Но однако же не считаю, что особую строгость надо было проявлять именно к женщине. Женщина ответственна за деторождение, мужчина - за созидание, защиту и опеку, страшно, если он из защитника превращается в агрессора, разрушителя  и насильника.

Но, опять же, история несколько не о пьянстве женщин. А о том, что в определённом социуме наличествуют мужчины, которые считают, что с женщиной можно делать всё, что угодно, отказывают ей в правах человека, в праве на неприкосновенность, относятся, как к вещи. И вот эта дичь в наше время просто ужасает. И для них совершенно неважно, пьяная женщина, или просто идёт одна (да даже если и вдвоём с подругой, тоже неважно). Мне приходилось сталкиваться с такой агрессией, будучи совершенно трезвой, среди бела дня, на людной городской улице, абсолютно не вызывающе одетой, идущей с подругой. И, уверяю вас, такое отношение определённой группы мужчин не зависит от того, как ведёт себя женщина. Он не проявит к ней сексуальной агрессии только в случаях: а) если она находится рядом с решительным мужчиной, б) если агрессор знает эту женщину, и знает, что в случае чего за неё жёстко встанут мужчины-родственники, так, что ему не поздоровится. В противном случае он будет считать себя вправе делать с женщиной всё, что угодно. То есть априори относится к женщине, как к вещи, которую нельзя трогать только в том случае, если она принадлежит другому, более сильному.

И это отвратительно и совершенно неприемлемо. Неприемлемо в любой точке планеты, а уж в тех, где население в основном традиционно существует за счёт приезжих отдыхающих - и подавно. Что-то не торопятся жители таких мест оповестить весь белый свет - дескать, не приезжайте к нам, женщины, у нас вы автоматически перестаёте быть людьми и превращаетесь в вещь. Наоборот, вовсю приглашают туристов. Ну так и навели бы порядок у себя, чтобы туристы, везущие им деньги, чувствовали себя в безопасности. Менталитет - он ведь взращивается. Почему его никто не взращивает в мужском населении этих мест с детства? Почему полиция в этих местах не торопится решительно пресекать случаи агрессии к приезжим женщинам и жёстко за это карать? Почему предпочитают переложить вину на потерпевших - дескать, не так вела себя.

9 часов назад, Злобная Тетка сказал:

Женщина живёт в правовом государстве и не должна оглядываться на менталитет какой либо группы лиц, считающих её действия молчаливым согласием на совершение против неё преступлений.

Я бы даже сказала - не только действия, а и саму принадлежность к женскому полу.

[Злобная Тетка 2 293]

В 03.07.2018 в 02:45, Лесовинка сказал:

Из чего вы сделали такие выводы? Абсолютно не зная семьи, не зная чем живет эта семья, не зная, как воспитывали эту девочку.

Опыт, огромный жизненный опыт, помноженый на аналитический ум.

В 03.07.2018 в 02:45, Лесовинка сказал:

То, что вы написали, это штамп.

Какой именно?

В 03.07.2018 в 02:45, Лесовинка сказал:

На самом деле там не было никаких амбиций.

Вам откуда это известно? Вы считаете, что все, у кого амбиции есть делятся этой информацией со всеми знакомыми?

В 03.07.2018 в 02:45, Лесовинка сказал:

Это простая, трудолюбивая семья, они любили свою девочку. Ни у кого в семье и мыслей, подобных тем, что вы написали, не было.

Простая семья априори не может устраивать манипуляции своему ребёнку, пусть даже любимому? Да запросто, прикрываясь благими намерениями во имя светлого будущего своего чада.

Мыслями своими семья с вами делилась? Поэтому вы знаете, что не было мыслей подобных тем, что я написала?

А что в принципе то плохого в том, что я написала? Родители стараются на благо дочери. Немного перегибают, так то ж не со зла, а от любви. 

Со стороны так вообще смотрится, идеальная семья с любимым ребёнком. Только в душу то к этому ребёнку никто не заглядывал, никому и дела нет, что у ребёнка в душе. Хотя о чем это я, для многих детская психология, это так ерунда, это выходки детей, которые модно списывать на крик о помощи.

Помнится знакомая моя, которой было на тот момент лет 20-22, рассказала мне историю об одном из своих племянников. И услышала от меня фразу, "это ж для него такая психологическая травма".

На что ответила "Ты первая, от кого я вообще услышала это понятие. Для его матери, да и для любого у нас в деревне, нет вообще такого понятия, как психологическая травма, она скажет фигней какой то маешься".

Так вот, я допускаю, что есть люди, для которых моральное насилие, психологические травмы и последующие психологические комплексы, не более чем фигня. Я даже знаю как бы назвали людей с комплексами и фобиями. Непечатным словом. Но от того, что люди не знают и не хотят знать об этом, законы психологии не перестают работать.

Долбишь дочь с утра до вечера, что она должна быть лучше выше сильнее, иначе её не за что любить, получи комплекс отличницы. Конечно в школе она будет собирать грамоты и благодарности, а вот выйдя замуж собирать тумаки от мужа и искать, где же она вела себя не так. И виноватить себя будет и работы над " своими ошибками" проводить. Если муж разозлился, это я его довела, значит я плохая, меня не за что любить, потому что любить меня будут только хорошую.

Это не про вашу знакомую, это пример. Пример того, что вначале выглядит как благо, ведь на такую прилежную девочку любо-дорого посмотреть, а вот потом это благо оказывается против уже выросшего ребёнка.

Вот и у ваших знакомых то, что выглядело благом обернулось и против них и против их дочери.

Все мы родом из детства и там нужно искать причины многих сегодняшних поступков.

В 03.07.2018 в 02:45, Лесовинка сказал:

В институт поступила сама, в какой ей захотелось. 

А ей ли захотелось? 

В 03.07.2018 в 02:45, Лесовинка сказал:

Никто её не придавливал и не сжимал.

Вам откуда известно продавливали или нет?

"Наташа,  стоматолог (например), это самая востребованная специальность, никогда без работы не останешься. Да и для семьи хорошо, когда есть свой медик."

И так на протяжении длительного времени 

Вроде и с добрыми намерениями сказано. А ведь манипуляция в чистом виде. И вот уже ребёнок идёт и подает документы в медколледж на стоматолога. А потом выясняется, что не его эта работа. А ведь из медицины сложно куда то уйти, можно сказать, что учился зазря. Чтобы поменять профессию нужно заново учиться. Не у каждого хватит потенциала на получение ещё одного образования.

Это пример. Я не говорю, что ваша знакомая девочка медик. А то опять будете вопрошать где я это увидела.

В 03.07.2018 в 02:45, Лесовинка сказал:

Мне вообще непонятно, как из моего поста можно было сделать такие выводы.

Эти выводы отого, что просто так из-за ничего поведение детей на 180 градусов не меняется. В семье, где родители любят ребёнка, именно любят, а не душат своей любовью, а ребёнок любит своих родителей, а не боится расстроить своим "неправильным" поведением, данная ситуация невозможна.

В 03.07.2018 в 02:45, Лесовинка сказал:

Если бы там так было на самом деле, никогда у меня не вызвало бы удивления и непонимания, почему так получилось с дочерью моих знакомых.

Если вы не находились 24 часа в сутки в этой семье, если вы не являетесь одним из тех родителей или той дочерью, то ваши утверждения о том, что там было и чего не было не более, чем ваши догадки.

В 03.07.2018 в 02:45, Лесовинка сказал:

он упрекнул нас в том, что мы его не обучали музыке. Посчитал, что любой нормальный культурный человек должен уметь играть хоть на каком-то музыкальном инструменте.

Что помешало вашему сыну окультурится самостоятельно? Если для него умение играть на каком либо инструменте видится таким бонусом, что помешало купить самоучитель игры на любом инструменте и научиться играть? Да в том же интернете, где вы видео ужасающее смотрите, найти видеоуроки и заниматься. Видимо энергии хватило лишь на упрек, что родители недокультурили. Куда уж проще то на родителей вину за свои неудачи свесить.

А вообще, это только со стороны смотрится, что это ж так великолепно, играть на каком нибудь инструменте. А в детстве, когда все после школы идут гулять, ребёнку нужно ещё в музыкальную школу топать, а потом гаммы дома разучивать, наряду с обычными уроками. А ещё нужно к отчететным концертам готовиться, и экзамены сдавать. А если не сдать, в следующий класс не переведут, так и будешь гаммы пиликать, когда твои ровесники вальсы во всю наигрывают. А ещё, если вдруг в школе узнают, что ты умеешь играть на каком либо инструменте, то туда на все вечера, выступления и концерты будут тащить тебя что нибудь сыграть. Это так, общая картина, без деталей.

В 03.07.2018 в 02:45, Лесовинка сказал:

Да. Это сейчас очень модно, любые выходки, любое поведение детей, вплоть до воровства, списывать на их прямо-таки крик о помощи.

Это не мода. Это обычная детская психология. 

В 03.07.2018 в 02:45, Лесовинка сказал:

Недавно наткнулась в интернете на ужасающий ролик.

И снять все для родителей и полиции, а то еще и сами могли бы остаться виноватыми.

Что то мне подсказывает, что ужасающий ролик вовсе не для родителей снимался раз вы на него в интернете наткнулись.

А вообще, не надо верить всем роликами в интернете, это тоже самое, что читать бульварную прессу.

Вполне возможно, что снимали сами подростки, чтобы залить в интернет. Сейчас каждый второй видеоблогером мечтает стать, каждый третий мнит себя им.

Что опять же зеркальное поведение взрослых, дети видят как в ютюбе асоциальные поступки взрослых набирают кучи просмотров и делают тоже самое.

В 03.07.2018 в 02:45, Лесовинка сказал:

 Но на крики подростков о помощи это никак не было похоже.

А если бы в действиях детей все было так прямо, не было бы в той же "Моей семье" писем с обращением к психологу с просьбой разобрать поведение ребёнка и выстроить линию воспитания .

[Бельканто 22 803]

В 06.07.2018 в 02:48, Злобная Тетка сказал:

по факту, оголяться прилюдно, такая же провокация, как ходить выпившей вечером. 

То есть вы со мной согласились? Так получается? Разница только в том, что пляж - для того, чтобы оголяться, ведь трудно купаться и загорать одетым. А пить, если уж так хочется, надо дома, как вы и говорите. Раз загорать надо за забором, так и пить надо дома. Если уж  надо женщине пить, то и сиди дома. По вашей логике так получается. Вы немножко к концу поста пришли в противоречие с его началом.

Что пишет сама Ольга? " Понимаю, сама виновата - я ведь родилась и выросла в тех краях, прекрасно знаю местные порядки, но тем не менее позволила себе недопустимую вольность".  "... когда все разошлись по номерам, я, не слишком трезвая, захотела прогуляться..." " Потом, увидев, что я основательно пьяна..." Это из письма Ольги. Здесь и речи нет о  150 граммах, основательно пьяна. Если человек хочет приключений на свою голову, он их найдёт.

Если я иду трезвая, меня могут затащить в подворотню и изнасиловать. В чём моя вина? Нет моей вины. Если я пьяная соглашаюсь ехать с незнакомыми мужчинами, то вероятность неприятностей для меня сильно возрастает. В обоих случаях мужчины не имеют права на насилие. Это любому понятно. Красть тоже нельзя, но кого легче обокрасть, человека трезвого и осторожного, не оставляющего свои вещи без присмотра, или пьяного, трясущего пачкой денег у всех на виду?

Никто и никогда меня не убедит, что женщине можно пьяной ходить по улице, садиться в машину к незнакомым мужчинам и ждать от них законопослушного поведения только на том основании, что пьяных женщин надо беречь и уважать, поскольку они имеют право пить.

У нас, увы, криминал есть ( и будет), следовательно надо не декларировать права человека на выпивку, беспечность, "свободу и равноправие", а сводить к минимуму возможность криминалу разгуляться. Так что не в том дело, что женщина имеет право пить наравне с мужиком, а в том, что последствия могут быть очень печальными и девочки должны это твёрдо знать.

[Злобная Тетка 2 293]

2 часа назад, Бельканто сказал:

То есть вы со мной согласились? Так получается?

Вы немного не так понимаете смысл фразы.

Я ставлю знак равенства между выпивкой и оголением на пляже, так как изначально говорила о том, что и в первом и во втором случае мужчины повели себя недопустимо.

Но в первом случае вы виноватите женщину, а во втором мужчину.

Цитата

. По вашей логике так получается. Вы немножко к концу поста пришли в противоречие с его началом.

Так что никакого противоречия.

Цитата

Что пишет сама Ольга? "

А выше она же пишет о бутылке вина, выпитой с друзьями. То есть минимум трое на 500 грамм напитка. Путём деления 500/3 получаем 163,3 грамма. Ну да не 150 

Цитата

Если я иду трезвая, меня могут затащить в подворотню и изнасиловать. В чём моя вина? Нет моей вины. Если я пьяная соглашаюсь ехать с незнакомыми мужчинами, то вероятность неприятностей для меня сильно возрастает.

Вероятность абсолютно одинакова. Можно идти трезвой, но вечером, а на встречу будет идти мужик, которому только что отказала дама сердца, зло посмеявшись над его мужскими способностями, а встреченная женщина как две капли воды похожа на обидчицу, или в юбке такой же, или прическа такая же, цвет глаз, цвет лака......и так далее. И вот у него в мозгу созревает план, ща я докажу, какие у меня мужские способности.

А была бы встречная пьяна, прошёл бы мимо, потому что терпеть не может пьяных женщин. 

Возможно? Да вполне. Если поизучать  уголовные дела, то таких случаев накопать не составит большого труда.

Цитата

, что последствия могут быть очень печальными и девочки должны это твёрдо знать.

Последствия печальны от того, что общество, порицая выпивших дам, инлульгенцию насильникам и преступникам даёт.

Он вроде как не хотел, но она шла пьяная.

Отношение к жертве преступления резко негативное, если она оказалась выпившей. При чем и женщины выражают негатив и стражи порядка.

Вот это ужасает.

Случай был у нас в области. Женщина выпивала со своими знакомыми. Двое мужчин и она. Провожая её они потребовали от неё близости, настойчиво так. Та отказалась и пригрозила одному из них рассказать о нем его жене.

Итог. Женщину нашли задушеной и утопленой в канаве, с обожжённой головой. 

Мать три года потратила на то, чтоб добиться приговора для убийц. 

Общественное мнение клеймило убитую, и пьянь, и образ жизни ассоциальный и тд.

Следствие упорно настаивало на том, что она пьяная упала и захлебнулась в этой канаве.

Сожжённых частей тела упорно не видели.

Мать добилась эксгумации и повторной экспертизы. Сколько сил, нервов у неё на это ушло, не описать.

Убийцы не были чьими то знакомыми, богатыми родственниками или какими то блатными, обычные, один даже с уголовным прошлым.

Просто следователям было лениво заниматься делом какой то пьяной тетки. Выпивала, сама виновата.

А ведь пила не на улице, шла не одна, была хорошо знакома с убийцами. А итог плачевный. 

Ещё и заклеймили после смерти.

В общем то к чему такой длинный пост. И в случае девушки-отдыхающей, напавшие отнеслись к женщине как к вещи. Вот эта фраза их, мы её спасли и теперь она наша, просто в голове не укладывается. И в случае на пляже, мужчина мыслит, будто он на витрине товар выбирает. Странно , что не возмущен тем, что ему пощупать товар не дали.

Ещё вспомнилось, как дядя мужа говорил о своей сестре, которую бил её муж. "Она же когда выпьет такая нудная была, пока муж ей не всечет, она ж не успокаивалась" 

Мужчина, брат, считает , что бить его сестру было можно на том основании, что она пьяная и нудная. 

А эта самая сестра его с 6 лет растила, под опеку взяла, упреки от мужа-идиота терпела.

 PS но я все таки предпочитаю загорать в малолюдных местах, под присмотром супруга, как знала, что есть любители оценить формы и пофантазировать.

 

Изменено 7 Июля 2018 пользователем Злобная Тетка

[Санитар леса 28 346]

13 часов назад, Злобная Тетка сказал:

Я ставлю знак равенства между выпивкой и оголением на пляже, так как изначально говорила о том, что и в первом и во втором случае мужчины повели себя недопустимо.

Но в первом случае вы виноватите женщину, а во втором мужчину.

@Бельканто

А я вот в этом моменте согласна со Злобной Теткой.

Если уж говорить о недопустимости неосторожного, провокационного поведения, то эти случаи и вытекшие из них последствия абсолютно идентичны. Выпила и пошла прогуляться одна в проблемном плане менталитета районе - подверглась сексуальной агрессии со стороны недопроизошедшего самца. Надела на пляж чересчур открытый купальный костюм, практически ничего не закрывающий - тебя всю испятнал сальными взглядами престарелый похотливец со шнурочком на мини-плавочках. И в том, и в другом случае - неосторожность женщины. И, что характерно, и про тот, и про другой случай можно с уверенностью сказать - таковые последствия могли наступить, даже если бы женщины не провоцировали их никак. Тупой самец, считающий женщин неодушевлённом предметом, может совершить попытку сексуального насилия и над трезвой, скромно одетой женщиной; похотливец может пускать слюни на любую симпатичную свежую девушку, даже если она полностью одета.

И я при всё при том отнюдь не за свободу разгуливать пьяной или обнажать свои половые признаки по самое не могу - мне тоже, как и вам, не импонирует распущенность. Просто я за то, чтобы не было такого

14 часов назад, Злобная Тетка сказал:

Просто следователям было лениво заниматься делом какой то пьяной тетки. Выпивала, сама виновата.

А ведь пила не на улице, шла не одна, была хорошо знакома с убийцами. А итог плачевный. 

Представители закона не имеют права виноватить жертву и на этом основании считать, что преступников искать и карать необязательно. Пусть виктимным поведением и всем таким прочим занимаются психологи, а правоохранители охраняют права всех людей, независимо от их ума и наличия или отсутствия предосторожности.

[Бельканто 22 803]

6 часов назад, Санитар леса сказал:

И я при всё при том отнюдь не за свободу разгуливать пьяной или обнажать свои половые признаки по самое не могу - мне тоже, как и вам, не импонирует распущенность. Просто я за то, чтобы не было такого

 

6 часов назад, Санитар леса сказал:

Представители закона не имеют права виноватить жертву

Совершенно с вами согласна. Защищать надо потерпевшего всегда, вне зависимости от того, сам ли он нарывался на неприятности или нет. Я писала о том, что не надо сознательно провоцировать эти неприятности, не надо провоцировать преступников, мотивируя это тем, что "мне можно". Зачастую человек ведёт себя хуже животного. Если пьяный залезет в клетку к тигру и тот ему руку или башку оторвёт, не будем же мы с умным видом защищать право пьяного на свободу передвижения? Если выпившая женщина садится в машину к незнакомым мужчинам, ( прекрасно зная местные порядки и мнение мужчин о таком поведении), то почему она рассчитывает на цивилизованное поведение?

В старину за женщину, её поведение отвечал отец или брат. Могло дойти до дуэли со смертельным исходом. Вот интересно, если бы сейчас девушки точно знали, что из-за их пьяных прогулок убьют их отца или брата, то тоже отстаивали бы своё право на "выпила и что?"

[Бельканто 22 803]

21 час назад, Злобная Тетка сказал:

Я ставлю знак равенства между выпивкой и оголением на пляже, так как изначально говорила о том, что и в первом и во втором случае мужчины повели себя недопустимо.

Но в первом случае вы виноватите женщину, а во втором мужчину.

Пляж - для купания и загорания, в одежде это невозможно ( буркини на мусульманский манер не берём в пример ). Разглядывать в упор людей на пляже, хоть женщин, хоть мужчин, просто неприлично. Это правила поведения, а не криминал.

Женщину я "виновачу" в неосторожном поведении, в такой же глупости, какой страдают, например, подростки, прыгающие по крышам электричек: знала, что опасно так делать и всё равно сделала. Почему сделала? Потому что была основательно пьяна ( как сама оценила своё состояние). Поверьте, некоторым хватит и одного бокала, чтобы потерять чёткость мышления. Здесь не граммы важны, а последствия этих граммов, так что можно в арифметике не упражняться. Была бы трезвая, так бы не сделала. В изменённом состоянии можно принять очень глупые и опасные решения, что и произошло. И из моих слов не надо делать выводы, что я потакаю насильникам, оправдываю преступления по отношению к женщинам и т. д. и т. п.

Будет очень хорошо, если мы будем думать не только о том, чего мы хотим в данный момент ( а момент оказался нетрезвым), но и о последствиях наших решений. Мы не в раю живём! Вокруг нас люди не всегда живущие в согласии с уголовным кодексом. Или, поступая так, как автор письма, мы заботимся, чтобы у уголовного розыска работы меньше не стало? Я, мол, буду дверь нараспашку в квартиру оставлять с подробным указанием, где у меня золото лежит, а воры не смеют красть, потому что я имею право замков не вешать . А раз уж такие дряни украли, то полиция обязана меня защищать, это ж их работа!

[Злобная Тетка 2 293]

6 часов назад, Бельканто сказал:

Пляж - для купания и загорания, в одежде это невозможно ( буркини на мусульманский манер не берём в пример ).

Улицы для хождения по ним.

Алкоголь в свободной продаже с 21 года.

6 часов назад, Бельканто сказал:

Разглядывать в упор людей на пляже, хоть женщин, хоть мужчин, просто неприлично. Это правила поведения, а не криминал.

Употребление алкоголя не криминал и даже не неприлично. Гулять на улице не криминал и не неприлично.

6 часов назад, Бельканто сказал:

Женщину я "виновачу" в неосторожном поведении, в такой же глупости, какой страдают, например, подростки, прыгающие по крышам электричек: знала, что опасно так делать и всё равно сделала.

Девушка знала заранее, чем обернётся для неё прогулка вечером по улице? Я в статье этого не нашла.

Да, пишет выше, что менталитет в тех местах у мужчин такой, что могут украсть. Но там речь об Абхазии. Вроде как не в Абхазии отдыхала девушка. 

6 часов назад, Бельканто сказал:

Почему сделала? Потому что была основательно пьяна ( как сама оценила своё состояние).

Основательно пьяна она показалась преступникам. Я лично так в статье увидела. "они увидели, что я основательно пьяна". 

То есть преступники расценили степень её опьянения как основательное.

6 часов назад, Бельканто сказал:

Поверьте, некоторым хватит и одного бокала, чтобы потерять чёткость мышления. Здесь не граммы важны, а последствия этих граммов, так что можно в арифметике не упражняться.

Эвенкам, якутам, ненцам, эскимосам да, хватит бокала. Человеку с умеренным здоровьем бокал вина мозг не отключит, а вечерняя прогулка и вовсе отрезвит.

6 часов назад, Бельканто сказал:

Была бы трезвая, так бы не сделала. В изменённом состоянии можно принять очень глупые и опасные решения, что и произошло.

В чем конкретно глупость решения? Выйти вечером на прогулку, это глупое решение?

Сколько я отдыхала на морях, всегда вечером там многолюдно. Хоть в пансионатах, хоть обычные домики на побережье. Всегда рядом есть кафе под открытым небом, где чуть ли не до утра музыка и куча посетителей. По близлежащим к морю улицам много отдыхающих гуляет. Ни разу я не встречала безлюдного побережья вечером, за исключением мест, где изначально не было отдыхающих, диких грубо говоря.

Хотя да, конечно, все эти люди, вышедшие вечером на улицу, а многие из них в состоянии опьянения, а некоторые, страшно сказать, прям в уличных кафе алкоголь употребляющие, приняли глупые и опасные решения, сидели бы все в номерах, ну. А то совсем головой повредились, на фоне употребления алкоголя, вечером на улицы повыходили, подвергая себя такой же опасности, как молодеж, скачащая по крышам электричек, добавляя работы стражам правопорядка.

А автор статьи глянула на гуляющих, да и подверглась массовому помешательству на фоне выпитого бокала вина. 

6 часов назад, Бельканто сказал:

И из моих слов не надо делать выводы, что я потакаю насильникам, оправдываю преступления по отношению к женщинам и т. д. и т. п.

Если жертва по вашим словам виновата сама, значит преступник не при чем, вынудила его жертва выходит на преступление. Следовательно, это оправдание преступника. 

Я продолжаю утверждать, девушка не виновата в том, что каким то отморозкам захотелось спариваться. Алкоголь смягчающим вину насильников обстоятельством не является! Никак. Ни при каких условиях.

В истории российского государства и права был период, когда алкогольное опьянение преступника являлось смягчающим вину обстоятельством. Это было ещё при Иване Грозном. Видно пройдя века этот тезис успел закрепиться в крови и трансформироваться в убеждение, что алкогольное опьянение жертвы- это индульгенция для преступника.

6 часов назад, Бельканто сказал:

Будет очень хорошо, если мы будем думать не только о том, чего мы хотим в данный момент ( а момент оказался нетрезвым), но и о последствиях наших решений.

Девушка всего лишь прогулялась вечером. Всего лишь! Я не понимаю, о последствии каких решений ей нужно было думать? Не на заброшенной стройке, не в тёмном парке. Выходя на улицу вечером, нужно хорошо подумать, а делать ли это? А вдруг именно сейчас кто то захотел спариться? Форд боярд какой то выходит, а не правовое государство.

6 часов назад, Бельканто сказал:

Мы не в раю живём! Вокруг нас люди не всегда живущие в согласии с уголовным кодексом.

Слово в слово можно применить к оголению на пляже. Не в раю живём, есть граждане не живущие в согласии с УК. Разглядит полуголую на пляже, проследит и в ближайший куст затащит.

6 часов назад, Бельканто сказал:

 а воры не смеют красть, потому что я имею право замков не вешать . 

Неудачный пример, потому что согласно закона собственник обязан принять меры, по сохранению своей собственности.

[Санитар леса 28 346]

17 часов назад, Бельканто сказал:

Если выпившая женщина садится в машину к незнакомым мужчинам, ( прекрасно зная местные порядки и мнение мужчин о таком поведении), то почему она рассчитывает на цивилизованное поведение?

Вы всё время приводите... как бы это сформулировать... примеры усугублённого поведения. Одновременно - выпившая, в машину к незнакомым мужчинам (не к одному, а к нескольким), знает местные "порядки". А ежели одну или две составляющих отбросить? Например, не выпившая и понятия не имеющая о местных "порядках" (специально взяла это слово в кавычки, потому что это не порядок вовсе, а, наоборот, крайняя степень бедлама)? Только не говорите, что так не бывает, я, например, в возрасте примерно 18-22 лет понятия не имела о таких особенностях в некоторых национальных окраинах, и, попади я туда в том возрасте, ещё неизвестно бы, как обернулось. Села трезвая и неискушённая девушка, как она думала, в такси, и с ней случилась беда - тоже сама виновата? А в чём, спрашивается, была виновата девушка из первого письма, там, где парень, даже и не местный, завёл её в безлюдное место и чуть не совершил над ней надругательство, искалечил? Трезвая, скромная, совершенно не распущенная девушка пошла прогуляться по улице с понравившимся парнем своей национальности. В чём, скажите, её можно упрекнуть? Да мы, чёрт возьми, в советские годы все без исключения были воспитаны на добрых фильмах, в которых девушки без всякой опаски прогуливались по вечерам с хорошими парнями, кокетливо постреливали в них глазками и кутались в заботливо наброшенные на плечи пиджаки. Некоторые даже по лесу. Что, эти девушки из фильмов - тоже глупые провокаторши? Ну ведь невозможно же в каждом человеке видеть в первую очередь злодея, ежели так, то и вообще ни с кем знакомиться нельзя, и даже с однокурсником в кино сходить - это глупость предосудительная, а то вдруг после кино зажмёт в тёмном переулке? А тем не менее, местные жители, которые, к их чести, пришли девушке на помощь, не преминули её упрекнуть в провокационном поведении.

А во втором письме, как справедливо заметили, девушка действительно просто шла по улице. Хоть и выпившая слегка, но не сильно за полночь, не в безлюдном месте, не задирала юбку, не приставала к встречным мужчинам. Просто шла. И что же это за "порядки" такие, что можно посреди улицы просто взять и схватить идущую девушку?

10 часов назад, Злобная Тетка сказал:

Форд боярд какой то выходит, а не правовое государство.

Ну. А виноватит она себя в письме именно из-за потрясения от того, что с ней случилось. Ищет вину там, где её нет. Это всё равно, что упрекать себя в том, что чёрт дёрнул пройти по улице как раз в тот момент, когда с крыши свалилась снежная глыба и искалечила. В общем-то, понять можно.

[Бельканто 22 803]

6 часов назад, Санитар леса сказал:

Одновременно - выпившая, в машину к незнакомым мужчинам (не к одному, а к нескольким), знает местные "порядки"

Это не я придумала, это из письма. Что я усугубляю? Простите, но я устала дискутировать в таком стиле. Мне всё время пытаются доказать, что всё было хорошо. Почему же обернулось так плохо? Совершенно бесплодную дискуссию заканчиваю. Проще научить свою дочь безопасному поведению, чем перевоспитывать всех неадекватных мужчин, которые ей могут в жизни встретиться.

[Моисей1 8 144]

В 26.06.2018 в 14:26, Леди Генерал сказал:

Я по поводу публикаций. Честно говоря, не по душе совсем оказался рассказ Алексея Серова "Летнее затмение. 18+". Не то чтобы покоробил немудрёный секс в рассказе, - я не поняла посыла всего произведения. Прочитала - и один вопрос: и что? Пусть извинит меня автор, я, что называется, "не въехала".

Из- за этой публикации я и зашла сюда. Начав читать, я даже к обложке вернулась, чтобы удостовериться, что действительно " МС" читаю, а не какую нибудь другую газетёнку, хотя кроме " МС" я ничего другого не покупаю

Рассказ такого формата и содержания- это не уровень нашей газеты.

Я до сих пор в недоумении, что это было? Похоже, я тоже "невьехавшая".