Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

Recommended Posts

5 часов назад, Светомира сказал:

Ага. Причём до сих пор рассматривают вопрос между собой оставить его под руководством своего родственника. И он будет набираться опыта, которого ему сейчас не хватает) 

Я искренне сочувствую тому, кто придёт сейчас на должность директора департамента: выжмут все соки и силы, столько работы и подчищать за ним в том числе. А потом скорее всего выкинут, если ничего, конечно, не изменится.)

А собственники вообще в курсе? Или собственники его и покрывают? У вас очень прибыльный бизнес? Можно позволить потерять некоторое количество денег? Я обратила внимание, что когда бизнес большой или прибыльный,  в какой-то момент перестают считать деньги (дотошно) и могут либо процессы дырявыми быть (у нас такое, можно было бы много денег сэкономить, причем ни у кого их не отнимая, никого не сокращая, именно что процессы не продуманы), либо начинают всяких родственников/друзей ставить на руководство, которые совершенно не компетентны и не сколько руководят, сколько тешат свое тщеславие.

Я не понимаю, зачем это собственникам. Потому что в какой-то момент они могут потерять контроль и все полетит в тартарары. В моей компании вроде бы собственник не лезет в процессы (насколько я поняла, но его и в компании почти не видно), смотрит на итоговые цифры, пока они его устраивают, он не будет никуда лезть. Возможно, у вас также. Иначе мне трудно предположить, что собственнику плевать на потерянные деньги.

Изменено пользователем Juliy
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня полный пипецкий пипец. Передали ломбарды из нацкомфинуслуг в нацбанк. И оказалось,  отчёт нужно делать в копкйках без комы, которая запятая. И четвертые сутки пылают станицы. Так-то я в балансе полтыщи туда-сюда гоняла, а тут копейки, без запятой. 139 это 13900, а у меня пальцы набиты впереди мозга. 

Пожалейте меня и пожелайтете удачи. Ну прямо Цой

Пожелай мне удачи в бою

Пожелай мнеееее удачи

 

  • Нравится 5
  • Повышение репутации 13

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У подруги мужу предложили 2 недели назад уволиться по соглашению с выплатой, он отказался. Все это время никакой реакции от руководства не было, а сегодня прислали письмо " в связи с критической ситуацией там то отправляем  тебя в командировку на 7 дней" 

 

Там швах с рабочими моментами, это, видимо, надо исправлять, а сотрудников нет. И? Как, если там работают полтора человека?

Как думаете, что это может значить? 

Изменено пользователем Гуманус

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А цель командировки? 

А отчет я сдала. Кто молодец? Я молодец!

  • Нравится 7
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Игоревна сказал:

цель командировки? 

Спросила - в связи с критичной ситуацией

- закрытие вакансий

-обучение новых сотрудников

-контроль выполнения плана

-контроль списаний

Пока писала  , устала - как то многовато для недели, не?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Гуманус сказал:

Пока писала  , устала - как то многовато для недели, не?

С полтора человеками- не.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, Гуманус сказал:

закрытие вакансий

-обучение новых сотрудников

Смешно заучит. 

 

17 минут назад, Гуманус сказал:

контроль выполнения плана

-контроль списаний

Ваш муж - аудитор или кризисный менеджер? Эти задачи- его компетенция и прописаны в должностной инструкции?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, Игоревна сказал:

Смешно заучит. 

 

Ваш муж - аудитор или кризисный менеджер? Эти задачи- его компетенция и прописаны в должностной инструкции?

Ну да, как то противоречит одно другому.

Да, что то типа аудитора. Просто его отправляют, т.к. тамошний не справляется. Ну и странно- если вы предлагалипо соглашению сторон уволиться, значит он не очень специалист. А если он не очень, что ж вы его тогда отправляете подымать целину?  Обучение новых сотрудников не входит в обязанности.

Странно все это,  командировок за  все годы не было. Какие таи подводные камни

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Гуманус сказал:

Ну и странно- если вы предлагалипо соглашению сторон уволиться, значит он не очень специалист.

По срглашению сторон, как раз таки неплохой вариант. У нас как раз таки выгодно увольняться с такой записью. В центре занятости сразу начинают платить пособие. А если по собственному, то через 90 дней. 

Так что, если на предприятии кризис и приходится сокращать штат, такое предложение не говорит о никчемности специалиста, скорее наоборот.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, Гуманус сказал:

Ну и странно- если вы предлагалипо соглашению сторон уволиться, значит он не очень специалист. А если он не очень, что ж вы его тогда отправляете подымать целину?

А что вас удивляет?  Человеку предложили уволитЬся - он отказался. Теперь организация старается сделать его жизнь менее комфортной. 

  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 22.07.2020 в 22:22, Гуманус сказал:

Ну и странно- если вы предлагалипо соглашению сторон уволиться, значит он не очень специалист

"Не очень" специалистам предлагают уйти по собственному желанию, находят косяки и те пишут заявления. Хорошим предлагают по соглашению (стандартно 2 оклада).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 19.07.2020 в 19:25, Juliy сказал:

А собственники вообще в курсе?

Уже в курсе оказались на этой неделе (муж подключил свои связи, не сказав мне об этом).

Гадёныш-руководитель сразу же ушёл на больничный лист на 3 недели. Меня позвал безопасник и начал уговаривать сначала по хорошему,а потом по плохому замять дело, иначе начнут искать мою вину (его дочь работает у нас в блоке, о руководителе блока, который проталкивает гадёныша он говорил с придыханием). Вина: что напоминала ему о задачах раз 20-25 письменно за 2 месяца, а надо было каждый день типа. Я сказала, что подумаю и рассказала всем в семье. После того, как собственник приехал лично, собрал их и задал вопросы, они  оставили в покое. Правда, при моём упоминание руководство теперь закатывает глаза и говорит: "да, мы помним кто за неё беспокоится". Но не это главное уже)) 

В четверг-пятницу был реальный шабаш. Из-за технического сбоя был проведена проверка "наказание невиновных, награждение непричастных". До 70 процентов нашего блока подверглись дисциплинарным взысканиям (начиная от выговора заканчивая увольнением). Всё это будет происходить до конца следующей недели. Мне повезло: я прикрыла себя всеми доказательствами, один из моих коллег не делал этого, доверял нашему общему руководителю (которого проталкивали директором департаментом), он не смог доказать, что это не была его непосредственная вина, а вина этого гадёныша. Гадёныш всё скинул на него по одной из больших задач (что не помешало ему провожать его "последний путь"). Тот факт, что эта же задача висит на гадёныше-руководителе из моего обращения, руководство не смутило. Коллегу уволили. Перевестись не дали, хотя он отработал более 10 лет в компании, был на отличном счету. Разрешили уйти по собственному желанию, но заставили подписать документы о признании вины по одной из задач.  

У всех были "свои" наказания. Всех заставили прийти на порку, кого могли хоть как-то привлечь. Были все, за исключением одного: гадёныша, который ушёл на больничный. Всю неделю он работал типа удалённо, общался со всеми (здоровый, даже насморка нет), но резко перед шабашем "пропал".

Тех, кого не смогли привлечь, им выдали рекомендации, что "необходимо выходить за рамки выполнения своих должностных обязанностей, проявлять инициативу и брать на себя выполнение дополнительных задач". Одного из коллег заставляли подписать эту рекомендацию. Он отказался и ушёл. Пока ему ничего не сделали)

Поэтому следующая неделя покажет чем дело закончится.

Народ продолжает уходить пачками из-за сокращения зарплаты (на 20% и рабочей недели), т.к. руководство совсем с катушек слетело, работать надо по 60-70 часов, не меньше. А новых на места ушедших не предвидится - не так уж много людей на рынке с такой квалификацией и свой дурдом им сейчас привычнее, чем к новому привыкать.

  • Нравится 2
  • Сожалею 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Светомира сказал:

"Не очень" специалистам предлагают уйти по собственному желанию, находят косяки и те пишут заявления. Хорошим предлагают по соглашению (стандартно 2 оклада).

А зачем хорошего вообще убирать? Странно

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Гуманус сказал:

А зачем хорошего вообще убирать? Странно

По разным причинам. Возможно, компания потерпела серьезные убытки и сокращает штат. Или место хорошего спеца понадобилось чьему-то родственнику или знакомому. После этого недокарантина уже разорились и будут разоряться многие компании. 

5 часов назад, Светомира сказал:

Мне повезло: я прикрыла себя всеми доказательствами, один из моих коллег не делал этого, доверял нашему общему руководителю (которого проталкивали директором департаментом), он не смог доказать, что это не была его непосредственная вина, а вина этого гадёныша. Гадёныш всё скинул на него по одной из больших задач (что не помешало ему провожать его "последний путь"). Тот факт, что эта же задача висит на гадёныше-руководителе из моего обращения, руководство не смутило. Коллегу уволили. Перевестись не дали, хотя он отработал более 10 лет в компании, был на отличном счету

Честно скажу, не очень поняла кто на ком стоял и сложилось впечатление, что собственников такое положение (то, что работает на руководящей должности некомпетентный человек) вполне устраивает. 

Изменено пользователем Juliy
  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, Juliy сказал:

Честно скажу, не очень поняла кто на ком стоял и сложилось впечатление,

Расследовали причину сбоя, составили список "виновных", определили по какой причине они виновны, одна из причин была задача № 2 (условно), эту задачу я и коллега, которого уволили, сделали со своей стороны, но наш руководитель должен был согласовать с руководством. Он этого не сделал и во время разбирательств обвинил моего коллегу в том, что тот не сделал на своей стороне. Меня обвинить не мог, т.к. я ему по рабочей почте напоминала и пересылала подготовленные материалы. Мой коллега напоминал ему устно. При этом наш руководитель (которого проталкивали на должность директора департамента) заявлял нам на конференц-звонках, что он отложил эту задачу в стол до лучших времён. Этого делать было нельзя, т.к. она входила в список задач определённого месяца, а в следующем месяце произошёл сбой и последствия, которые потом все разгребали случились по причине того, что именно эта задача № 2 не была сделана. От своих слов руководитель-гадёныш отказывается, разумеется. 

Собственнику нужны виновные, исправления и неповторение этого хаоса. Он привёл внешнюю проверку, которая на этой неделе закончила аудит и сообщила, что в том, что произошло и происходит лежит непосредственная вина руководителя блока - он неквалифицирован для занимаемой должности и, в принципе, не понимает процессы нашего блока, не говоря уже о нюансах и т.д. Сейчас проверка должна подготовить план, новую оргструктуру и т.п.

У нас просто какая-то драма непрекращающаяся. Я очень надеюсь, что начнутся изменения (в связи с проверкой), и мы начнём нормально работать. 

П.С. А вот руководство компании всё устраивало, да. Поэтому и зашло всё так далеко.

  • Сожалею 1
  • Спасибо 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Светомира сказал:

Собственнику нужны виновные, исправления и неповторение этого хаоса. Он привёл внешнюю проверку, которая на этой неделе закончила аудит и сообщила, что в том, что произошло и происходит лежит непосредственная вина руководителя блока - он неквалифицирован для занимаемой должности и, в принципе, не понимает процессы нашего блока, не говоря уже о нюансах и т.д. Сейчас проверка должна подготовить план, новую оргструктуру и т.п.

Спасибо за пояснения. Т.е. есть шанс, что все-таки "гаденыш" все-таки получит по заслугам. Но мне странно, что вашего коллегу уволили, хотя

1 час назад, Светомира сказал:

одна из причин была задача № 2 (условно), эту задачу я и коллега, которого уволили, сделали со своей стороны, но наш руководитель должен был согласовать с руководством. Он этого не сделал и во время разбирательств обвинил моего коллегу в том, что тот не сделал на своей стороне. Меня обвинить не мог, т.к. я ему по рабочей почте напоминала и пересылала подготовленные материалы. Мой коллега напоминал ему устно. При этом наш руководитель (которого проталкивали на должность директора департамента) заявлял нам на конференц-звонках, что он отложил эту задачу в стол до лучших времён.

Ладно бы бы эту задачу выполнял только ваш коллега и тут действительно было бы сложно ему противопоставить свои слова словам этого руководителя. Но ваши письма косвенно указывают на то, что руководитель не доработал. Да и внешняя проверка показала, что вина на руководителе.

1 час назад, Светомира сказал:

очень надеюсь, что начнутся изменения (в связи с проверкой), и мы начнём нормально работать. 

Очень вам этого желаю

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, Светомира сказал:

Расследовали причину сбоя, составили список "виновных", определили по какой причине они виновны, одна из причин была задача № 2 (условно), эту задачу я и коллега, которого уволили, сделали со своей стороны, но наш руководитель должен был согласовать с руководством. Он этого не сделал и во время разбирательств обвинил моего коллегу в том, что тот не сделал на своей стороне. Меня обвинить не мог, т.к. я ему по рабочей почте напоминала и пересылала подготовленные материалы. Мой коллега напоминал ему устно. При этом наш руководитель (которого проталкивали на должность директора департамента) заявлял нам на конференц-звонках, что он отложил эту задачу в стол до лучших времён. Этого делать было нельзя, т.к. она входила в список задач определённого месяца, а в следующем месяце произошёл сбой и последствия, которые потом все разгребали случились по причине того, что именно эта задача № 2 не была сделана. От своих слов руководитель-гадёныш отказывается, разумеется. 

То есть то, что Вы не пошли на договоренности с руководством снять претензии, косвенно ударило по Вашему коллеге, обойдя виновного "гаденыша"? 

Я, конечно, рада за Вас, что не удалось обвинить Вас. Но и справедливости Вы не добились. А в дальнейшем рискуете прослыть в коллективе склочницей, из-за которой можно потерять работу. Подумайте об этом, стоила ли игра свеч.

Изменено пользователем Женская логика
  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Женская логика сказал:

То есть то, что Вы не пошли на договоренности с руководством снять претензии, косвенно ударило по Вашему коллеге, обойдя виновного "гаденыша"? 

Я, конечно, рада за Вас, что не удалось обвинить Вас. Но и справедливости Вы не добились. А в дальнейшем рискуете прослыть в коллективе склочницей, из-за которой можно потерять работу. Подумайте об этом, стоила ли игра свеч.

Скорее человеком, которого обижать нельзя.

Когда есть защита - большое дело. Ни одна тварь не посмеет тронуть. Даже если гаденыш останется, он будет знать, кого лучше обходить стороной.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, Juliy сказал:

мне странно, что вашего коллегу уволили

Коллега сам себя подставил. Что сложного – написать письмо? От письма, в отличие от устных напоминаний и договоренностей, уже так просто не отмахнешься. 

Надо мной коллеги тихо хихикали раньше, потому что я на каждый чих просила письменное подтверждение. Потом, когда я этими письмами начала отбивать обвинения "это ты виновата", что-то поняли. 

Не подстраховался, ну кто ему виноват? 

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Ересь какая-то сказал:

Не подстраховался, ну кто ему виноват? 

Виноват тот, кто виноват, т.е. руководитель, что и установила внешняя проверка. Он подставился, но это не значит, что он виноват в невыполнении работы.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Juliy сказал:

Виноват тот, кто виноват, т.е. руководитель, что и установила внешняя проверка. Он подставился, но это не значит, что он виноват в невыполнении работы.

Так работа была сделана. Не поняла их специфики. Но грубо говоря данный руководитель специально спрятал этот готовый проект "в стол" и не пустил дальше.

Его личной задачей было уволить конкретных сотрудников. Что он и делал наполовину успешно. А на интересы фирмы ему плевать. Он использовал контору в своих целях. Просто не с тем сотрудником связался. Откуда он знал, что дама прекрасно разбирается в делах и еще имеет хорошие связи. Не просчитал.

Изменено пользователем Миледя
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, Женская логика сказал:

То есть то, что Вы не пошли на договоренности с руководством снять претензии, косвенно ударило по Вашему коллеге, обойдя виновного "гаденыша"? 

Я, конечно, рада за Вас, что не удалось обвинить Вас. Но и справедливости Вы не добились. А в дальнейшем рискуете прослыть в коллективе склочницей, из-за которой можно потерять работу. Подумайте об этом, стоила ли игра свеч.

Как интересно извратили все события, это даже в голову никому не пришло.)

Моего коллегу обвинили в первых числах июня, я начала защищаться в середине июня, эта задача всплыла в июле, когда уже аудит шёл полным ходом. Вот уж точно меня никак нельзя привязать к тому, что я имею какое-то отношение к его истории. Как раз сейчас все обсуждают, что коллега не стал оформлять всё письменно,а я это делала и поэтому ему нечего было предъявить в доказательства своих слов. А у руководителя родственник - наш босс (для всех).

Коллега должен был именно подготовить материалы, согласовать с руководителем, руководитель отдать мне. Задача завершена. Но так как я не могла дождаться от них ответов, я сделала свою часть (с поправкой на корректировку), и оповестила руководителя. Он потерял работу, потому что поверил руководителю, не прикрыл свою пятую точку, потому что руководитель повесил свою халатность на него. Каким боком моя вина тут?))

 

6 часов назад, Ересь какая-то сказал:

Не подстраховался, ну кто ему виноват? 

Именно так. Мы с ним разговаривали в марте два раза и в апреле один раз, где я предлагала вести эту задачу в письменном виде всеми. Он отказался, посмеялся и сказал, что у них современный подход и они не пишут ничего (даже для себя, для памяти).

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Миледя сказал:

Так работа была сделана. Не поняла их специфики. Но грубо говоря данный руководитель специально спрятал этот готовый проект "в стол" и не пустил дальше.

Его личной задачей было уволить конкретных сотрудников. Что он и делал наполовину успешно. А на интересы фирмы ему плевать. Он использовал контору в своих целях. Просто не с тем сотрудником связался. Откуда он знал, что дама прекрасно разбирается в делах и еще имеет хорошие связи. Не просчитал.

Вот, в принципе, да. Коллега, которого уволили, говорит, что сделал свою часть и передал руководителю, но тот "придержал" у себя, т.к. была большая загрузка, как сам руководитель ему говорил. Но доказательств у него нет. Я ему верю, наши общие коллеги из подразделения - нет. Они работают удалённо, и для них он лентяй, который подставил руководителя. И сам руководитель теперь говорит, что если бы коллега сделал свою работу, его бы не уволили. А он сам "ничего поделать не мог".

Второй абзац - да, согласна. 

Я пообщалась с коллегами, которые уже давно работают. Мне рассказали, что руководитель пришёл из другого блока, и у него всегда была репутация, что он очень много работает, 7 дней в неделю, но вокруг него много ленивых и не очень квалифицированных людей, за которых ему приходилось делать работу и затем их увольнять. Меня терзают смутные сомнения, что с ними были похожие истории. Просто они не боролись, а сразу уходили. А он так и вырос, сбрасывая свои ошибки на других и ползя вверх по карьерной лестнице.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А, поняла, что подразумевалось)

Коллега признал свою вину в письменном виде больше двух недель назад.

Я отказалась замять дело в прошедшую среду во второй половине дня. Прими я другое решение - моему коллеге бы это никак не помогло.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня проблема на работе. Работ у меня две. Так вот на одной из двух.

Вчера у меня был выходной, в обед прилегла поспать, разбудил звонок от управляющей: "Светлана, мне сказали, что видели, как вы убирали вещи с вешалки. У меня пропала куртка." Я офонарела: "Ничего себе! Такого ещё не было - меня обвиняют в воровстве". Спрашиваю:"С какой вешалки?" Отвечает, что с обычной вешалки с вещами. "Я ничего не убирала" В ответ снова: "Но вот у меня пропала куртка".

Получается, кто-то явно врёт, никаких вещей с вешалки я точно не убирала. Для чего? Одно из двух: или меня подставляют или очерняют. Чуть не задохнулась: живёшь и не подозреваешь, что у тебя есть враги. Сказала, чтоб проверили того человека, который откровенно врёт, потому что он не мог видеть того, чего не было. В ответ услышала: "Как вы так можете?" "Как? Человек говорит неправду. Зачем ему это нужно?" В ответ: "Она видела, как вы после прогулки убирали обувь в шкаф". Это уже меняет дело! Уличную обувь я действительно убрала в шкаф. Но ведь это не одно и то же, что и убирала вещи с вешалки. Да и куда я их могла убирать? Да ещё тайно, раз кто-то там увидел, что я это делаю. 
Однозначно, я восприняла звонок, как подозрение в воровстве. Тем более увидела ещё один пропущенный звонок от управляющей час назад, не слышала его, спала.

Я написала одной из наших сотрудниц, что там за ситуация с курткой? Она ответила, что уже нашли. Т.е. буквально через десять минут куртка была найдена. Кто-то поверх неё повесил куртку постояльца. Мне не позвонили ни чтоб извиниться, ни чтоб хотя бы сказать: "Куртка нашлась". 

И вот я собираюсь на работу и не знаю, как мне смотреть в глаза людям. Во-первых, теперь понятно, что мне не доверяют. А во-вторых, кому-то я, похоже, перешла дорогу? И как работать? Сделать вид, что ничего не было? Или что? Говорят: "Язык - враг мой." Промолчать? Но меня ситуация оскорбила. Хотя я предполагаю, управляющая даже не предполагает, что я всю ночь не спала, для неё это, возможно, не стоит выеденного яйца, и она не вспомнила обо мне даже, когда куртка нашлась.
И возможно даже, она не имела в виду, что я украла, а имела в виду, что перевесила куда-то. Но вопрос был задан с наездом, достаточно резко. Не так: "Светлана, вы не видели мою куртку?" или как-то ещё нейтрально.

Между тем, у нас никто ни разу (а я работаю здесь ровно год) не повесил одну куртку или пальто на другое. Места достаточно, вешалок тоже. К тому же куртка эта висела отдельно от всех - одна в пенале, я вспомнила, я видела её там. Тем более никто не станет вешать куртку постояльца на куртку сотрудника, т.е. кто-то специально повесил куртку туда? Зачем? Или всё-таки случайность?

Короче, я в полном раздрае. К моей работе и моим обязанностям это не имеет отношения, уверена. Я их выполняю качественно. 

Как бы вы поступили на моём месте? 
Может я зря заморочилась? Но мне реально ужасно неприятна ситуация. Тем более моя работа меня устраивает по многим показателям, к тому же она мне нужна, и уходить я не хочу. 
 

Изменено пользователем Капелюшка
уточнила
  • Сожалею 8
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта, дальнейшие комментарии излишни.

×