Проблемы на работе, поиск работы и смена работы

[Светомира 3 706]

24 минуты назад, Липовый мед сказал:

Три оклада было бы чудесно, я бы им даже почти все простила. Но я даже не знаю, как это в разговор ввернуть. Если ничего не предложат, спросить - планируют ли они перед прекращением нашего сотрудничества выплатить мне компенсацию в размере трьох окладов сокласно ТК Украины, статья 36 о увольнении по соглашению сторон? Или например они мне предложат 1 оклад, а я скажу, что мне бы хотелось компенсацию в размере 3 окладов, ведь в законе так прописано. Вдруг они скажут, тогда ничего не получишь, или скажут - ладно. давай 2, больше не дадим.

Так страшно такое говорить, но я жадная, и врагами расстаться не хочется и деньги законные хочется. Буду набираться смелости.

Смотрите, по соглашению - сколько договоритесь. По сокращению - Вас должны предупредить за 2 месяца, через 2 месяца Вам выплачивают ещё один оклад. Итого 3 оклада. Дальше надо вставать на биржу труда и т.п. 2-3 оклада - это везде стандартно выплачивают. Обычно 2 сейчас последние годы (даже прописываю в нормативке). Поэтому начинайте с 3х. Тем более у Вас исключительно по личным мотивам какой-то "козы")

Я предлагаю (и уверена, что Вы согласны) вести разговор спокойно, как будто погоду обсуждаете) И если ОНИ захотят, вы расстанетесь "врагами". Если они не захотят - расстанетесь нормально. По любому, Вы всегда можете сказать, что не хотите выносить сор из избы и понимаете все сложности бизнеса, поэтому предлагаете мирно расстаться (если будете расставаться). Т.е. Вы не даёте им никаких шансов обвинить Вас в том, что это Вы первая начали "войну". Вы должны для всех выступать как человек, которого незаслуженно хотят уволить. В этом ничего плохого нет: ведь это и есть правда. И люди окружающие должны знать правду. А не то, что может это Ирина потом рассказывать о Вас, когда уйдёте (в случае, если уйдёте по тихому, на что она и надеялась самонадеянно).

И этот разговор следует вести исключительно с генеральным и кадрами. С Ириной даже не думайте начинать разговор, она начнёт вести свою подрывную деятельность до того, как Вы осмелитесь на этот разговор с генеральным. Вы дадите ей козырь. Тем более это не в её компетенции, она преследует свои личные цели, является заинтересованным лицом и не может объективно оценивать всю сложившуюся ситуацию, которая ею и была создана (можете так генеральному и кадрам сказать).

24 минуты назад, Липовый мед сказал:

Или может я напишу, поблагодарю, вверну время встречи и допишу, что если мы с Ириной не найдем компромис, то я буду рада воспользоваться его предложением перевести меня в другой отдел.

А Вы думаете, что Вы сможете с ней работать как прежде? Что она будет рада с Вами работать? У Вас и телефонного разговора с ней не выходит.

Поэтому у Вас реально два варианта: перевод или увольнение с деньгами. Перевод - зависит от Вашего мнения об организации, Вашего желания и т.п.

А работать с ней как раньше - это уже всё. Страница этой книги перевёрнута. 

П.С. В соглашении прописывается конкретная сумма, например 2 тысячи тугриков (с указанием налогов или без налогов). А не так: полтора месячных оклада и т.п. Это крайне важно!)

Изменено 16 Сентября 2020 пользователем Светомира

[Iriska 21 750]

14 минут назад, Светомира сказал:

По сокращению - Вас должны предупредить за 2 месяца, через 2 месяца Вам выплачивают ещё один оклад. Итого 3 оклада. Дальше надо вставать на биржу труда и т.п. 2-3 оклада - это везде стандартно выплачивают. Обычно 2 сейчас последние годы (даже прописываю в нормативке). Поэтому начинайте с 3х. Тем более у Вас исключительно по личным мотивам какой-то "козы")

Один нюанс. Вы оперируете законами России, к человеку проживающему на Украине, как я понимаю.

[Приморская славянка 15 244]

8 минут назад, Iriska сказал:

Один нюанс.

И еще один - автор уволена официально еще по весне. Любые соглашения - только по доброй воле руководства. И я совсем не надеялась бы, что три оклада она получит. Да и два тоже.

[Светомира 3 706]

9 минут назад, Iriska сказал:

Один нюанс. Вы оперируете законами России, к человеку проживающему на Украине, как я понимаю.

Я посмотрела ТК Украины, там всё, что я написала. Как становиться на биржу труда и выплаты там - я не смотрела (да и не зачем).

[Мирабилис 25 713]

Судя по поведению Ирины у меня сложилось впечатление, что она не девушка с улицы. За ней кто-то стоИт, поэтому она так уверена в себе.

@Липовый мед, сил вам и терпения. 

[Светомира 3 706]

1 минуту назад, Приморская славянка сказал:

И еще один - автор уволена официально еще по весне. Любые соглашения - только по доброй воле руководства. И я совсем не надеялась бы, что три оклада она получит. Да и два тоже.

Это зависит от многих факторов. На что надеетесь - то и получите)

П.С. Я однажды получила из разваливающейся компании 6 окладов, когда все получали по одному, два или по собственному желанию уходили. Умение вести переговоры - это тоже необходимое умение в корпоративной жизни (нет, у меня не было блата, связей и т.п.)

[So Delicious 21 064]

13 минут назад, Светомира сказал:

Это зависит от многих факторов. На что надеетесь - то и получите)

П.С. Я однажды получила из разваливающейся компании 6 окладов, когда все получали по одному, два или по собственному желанию уходили. Умение вести переговоры - это тоже необходимое умение в корпоративной жизни (нет, у меня не было блата, связей и т.п.)

Я зимой поменяла работу, ушла по собственному, поэтому на компенсации не рассчитывала. А главный босс имел зуб на моего бывшего подчинённого и начал откровенно выживать его. Но парень оказался не промах, и как потом оказалось - вместо двух окладов выбил себе пять окладов. Как ему это удалось - оказывается, записал разговор на диктофон, а босс не всегда выбирает выражения. В общем, не в накладе остался. Ещё и устроился потом на работу в две московские компании (продажник на удаленке). Я прям порадовалась за него. 

@Липовый мед

Пусть ситуация разрешится в Вашу пользу! Обязательно пишите, как развиваются события. 

[Липовый мед 4 599]

5 минут назад, Мирабилис сказал:

Судя по поведению Ирины у меня сложилось впечатление, что она не девушка с улицы. За ней кто-то стоИт, поэтому она так уверена в себе

Не владею сейчас такой информацией, но возможно. Реально у нас было постановление в стране, что во время пандемии и карантина (боюсь исказить факты) нельзя никого увольнять, большие штрафы за это. А они вот решили по личным причинам и увольняют, реально беспредел какой-то.

 

10 минут назад, Светомира сказал:

Умение вести переговоры - это тоже необходимое умение в корпоративной жизни

Это вселяет надежду, хочу три оклада, разумно будет после суботы организовать встречу с руководством и мирно обсудить это.

42 минуты назад, Светомира сказал:

А Вы думаете, что Вы сможете с ней работать как прежде? Что она будет рада с Вами работать? У Вас и телефонного разговора с ней не выходит.

Поэтому у Вас реально два варианта: перевод или увольнение с деньгами. Перевод - зависит от Вашего мнения об организации, Вашего желания и т.п.

А работать с ней как раньше - это уже всё. Страница этой книги перевёрнута. 

Думаю, что нормальной работы уже не будет. Если бы она реально ссамовольничала и генеральный ее жестко прижучил и она пришла к нормальному нейтральному общению, то можно было бы работать дальше, но это только мои фантазии, ибо решение было совместное с генеральным, она и дальше чувствует себя сверху.

И внутри себя я разочарована в школе и не хочу и на других проектах там работать. Но мне еще нужно продумать все хорошенько.

В данный момент я с одной стороны вижу свои сильные стороны, а с другой не верю, что найду такую же или лучшую работу, качели от все будет лучше, чем было, до шеф, все пропало, я буду прозябать на алименты и нужно на все солашаться и молчать в тряпочку, чтобы не выгнали.

[So Delicious 21 064]

1 минуту назад, Липовый мед сказал:

данный момент я с одной стороны вижу свои сильные стороны, а с другой не верю, что найду такую же или лучшую работу, качели от все будет лучше, чем было, до шеф, все пропало, я буду прозябать на алименты и нужно на все солашаться и молчать в тряпочку, чтобы не выгнали.

Я может, упустила, а та работа в другой школе, где Вам предлагали директором, она ушла уже? Попробуйте обратиться к ним, может, человек не подошёл, может, есть другая вакансия у них? 

Проработайте планы - А, В, С. К примеру, А - нынешняя школа - перевод или мирное сосуществование с Ириной (да, под её дудку, но с деньгами), В - уход с компенсацией, С - обратиться в ту школу, где была вакансия. И далее по списку, может ещё варианты нарисуются. 

[Светомира 3 706]

10 минут назад, Липовый мед сказал:

Но мне еще нужно продумать все хорошенько.

Согласна. Тем более Вы не должны соглашаться сразу на их предложение. Как минимум подумать до следующего дня - это нормально. Удачи!

[Липовый мед 4 599]

1 час назад, So Delicious сказал:

Я может, упустила, а та работа в другой школе, где Вам предлагали директором, она ушла уже?

Там уже нет вакансии. Я продумываю варианты. За сегодняшний вечер совершенно в другую сторону начала думать.

Перечитала, какой-то поток сознания, опять не спится, думу думаю.

У меня асоциации с разводной веткой, все таки форум - сила. Я тогда помню, тоже плакалась, что ничего мне не надо, ни алиментов, которые он не хочет платить, ни дома, из которого сказал, чтобы я убиралась со своими детьми и сама их кормила и лечила, мои дети- мои проблемы. Тогда девочки мне сказали - ша, быстро пошла в суд, подала на алименты и отсудила дом, я еще повозмущалась пару страниц, а потом послушалась и до сих пор радуюсь.

Так и тут, ну реально, даже если я каким-то чудом останусь, работа будет в напряжении и обесценивании, и все равно нужно будет искать другую, так понятно, что это будет не надолго, может те самые три месяца. А так я лучше попробую договориться о компенсации и спокойно эти три месяца побуду дома с детьми, а то с этой работой - то работаю, то прихожу в себя и нет ресурса качественно провести время с ними.

Наберусь сил,  осмотрюсь, там может все устаканится с этими карантинами и буду не спеша спокойно искать работу.

Все таки я хочу во взрослый колектив, бывают же графики - неделя через неделю или три через три.

Или можно повторить материал и проводить онлайн занятия по подготовке к ЗНО (ЕГЭ у вас), я свой предмет очень люблю, правда в люди хочется, я экстраверт, больше всего люблю с людьми общаться. Как мне сегодня сказала моя креативный директор - что никого больше не встречала, кто так грамотно с родителями общается, что я не лебежу перед ними, на равных, но с уважением, и доверие у них вызываю. и успокою, и ребенок если плачет за мамой, на колени его посажу, обниму, успокою. Она преувеличила, это ничего особенного, конечно, просто я мама, а они пока нет, поэтому и родителей понимаю, и деток жалею. Но приятно слышать.

Думаю, что даже если бы я тихо ушла, ничего не требуя, назад дороги уже не будет.

Есть еще маленькая возможность, что мы придем к компромису, я буду работать и сильно не отсвечивать, чтобы не часто с Ириной контактировать, а она скоро уйдет (добрая я), просто у нее есть такая особенность, что она пока не показала никаких конкретных результатов - она вроде идеи предлагает, все звучит круто действительно, начинает их воплощать, но потом переключается на другие и не доводит до конца. Просто она не на своем месте, ей действительно нужно генерировать и передавать эти идеи таким простым рабочим лошадкам, как я - исполнителям и результативщикам. А поскольку она замыкает эти процессы на себе, то все это вот так. И загвоздка в том, что вместо работы в команде с результативщиком она выбрала раздражаться на него за его некреативность. А это путь в тупик.

Вспомнила еще пару ньюансов. Моя трудовая книжка до сих пор у них, они мне ее не отдавали и не предлагали. Заявление на увольнение мое мартовское у них только фото, оригинала нету, я его за во время карантина же писала, и они не напомнили, а я только сейчас вспомнила о нем.

 

Изменено 16 Сентября 2020 пользователем Липовый мед

[Изморозь 31 431]

@Липовый мед, не хочу сильно вас расстраивать, но если вас уволили официально ещё весной, то с точки зрения всех компенсаций я бы ни на что не надеялась и параллельно искала бы себе другую работу.

 

[Липовый мед 4 599]

1 минуту назад, Изморозь сказал:

не хочу сильно вас расстраивать, но если вас уволили официально ещё весной, то с точки зрения всех компенсаций я бы ни на что не надеялась и параллельно искала бы себе другую работу.

Я все таки попробую, потому что то, что у них люди неофициально работают - тоже их не красит, тем более есть переводы зарплаты на карту, есть рабочие переписки, я не буду этим тыкать, но они люди грамотные и сами это понимают.

Я буду вести разговор с позиции, что я работаю официально. И что я уважаю желание Ирины уволить меня ради ее комфорта во время пандемии и перед карантином, поэтому предлагаю следовать букве закона и выплатить мне компенсацию - не прямо, суть моей беседы будет вокруг этого, я еще подумаю, как это грамотно сформулировать. Хотя может это и не пригодится.

[Липовый мед 4 599]

11 часов назад, Светомира сказал:

В соглашении прописывается конкретная сумма, например 2 тысячи тугриков (с указанием налогов или без налогов). А не так: полтора месячных оклада и т.п. Это крайне важно!)

Посоветуйте, пожалуйста, умно ли будет с моей стороны, если я напишу генеральному сегодня следующее: "Здравствуйте, Алекс, благодарю вас за содействие в следующей встрече сторон - меня и Ирины по данной ситуации, которая состоится в школе в субботу 19.09 в 17.00. Поскольку Ирина сослалась на невозможность обговорить ситуацию по телефону, хочу уточнить - это будет разговор о продолжении моего сотрудничесва со школой с увеличением моих обязанностей и зарплаты или о размере компенсации в связи со срочным увольнением меня по личным мотивам? Если второе, предлагаю провести дополнительную встречу в пятницу 18.09 в школе в удобное для вас время с привлечением вас и эйчара. Благодарю."

Или это будет не умно? До конца моей работы полторы недели, на одной встрече с руководством это думаю не решится, хочу успеть все закончить до конца месяца. Или не торопить события?

[Парето 9 197]

Липовый мед

Мне кажется что генеральный не будет вам отвечать о структуре разговора. Может потом ответить на ваш вопрос, что не видел еще письма, так как почта обширная, много писем в очереди. Поэтому на вашем месте ничего бы не стала писать, а просто подготовилась к  возможным вариантам беседы. О чем хочу сказать, начала бы только после   того, как выслушаю директора.

[Шелкохвостик 18 394]

44 минуты назад, Липовый мед сказал:

по личным мотивам

Вот этого точно писать не нужно. Это представит вас как человека, неспособного принимать критику от руководства в лице этой Ирины. Вообще, лично мое ощущение, высшие силы отводят вас от этой работы. Даже если и останетесь, будет или подстава, или будут такие условия работы, что вы сами будете оттуда убегать.

11 часов назад, Липовый мед сказал:

И внутри себя я разочарована в школе и не хочу и на других проектах там работать. Но мне еще нужно продумать все хорошенько.

Поищите что-то другое. Возможно, у вас сейчас откроется какая-то другая дорога. Послушайте свои ощущения. Люди зачастую сами знают, что им делать, надо просто услышать самого себя.

[Пион4к 45 641]

14 часов назад, Светомира сказал:

14 часов назад, Липовый мед сказал:

Сестра посоветовала мне говорить с ней с позиции равных, потому что слабых нарцисы не уважают. Выслушать ее, спросить, что не так, как она хочет, чтобы было и что мы можем сделать, чтобы было, как она хочет.

Полностью согласна с Вашей сестрой.

Хуже и придумать трудно. С позиции равных в присутствии вышестоящего руководства разговаривать со своим непосредственным руководителем? Да этой Ирине одного многозначительного взгляда "ну вот и как с ЭТОЙ работать" в адрес генерального хватит.

[Светомира 3 706]

5 часов назад, Пион4к сказал:

Хуже и придумать трудно. С позиции равных в присутствии вышестоящего руководства разговаривать со своим непосредственным руководителем? Да этой Ирине одного многозначительного взгляда "ну вот и как с ЭТОЙ работать" в адрес генерального хватит.

Если внимательно прочесть что рекомендует сестра Липового мёда, то Вы увидите, что сестра предлагает разговаривать с Ириной на равных как с человеком. Т.е. не лебезить, но и не угрожать. Ирина - руководитель, а Липовый мёд - квалифицированный специалист, с 5летним стажем в этой организации. Как раз вот такое поведение не позволит Ирине скатиться в оскорбления, унижения и манипуляции. 

А лебезить перед руководителем, быть готовым на всё, чтобы он поменял своё мнение - никогда не ведёт ни к чему хорошему. Только к полной потери уважения.

6 часов назад, Липовый мед сказал:

До конца моей работы полторы недели, на одной встрече с руководством это думаю не решится, хочу успеть все закончить до конца месяца. Или не торопить события?

Я бы написала, что благодарю за организацию встречи. По инициации Ирины она состоится в субботу, в 15.00. И всё пока. 

И вот тогда, когда Вы к ней придёте и обсудите, у Вас будет на руках вся информация, Вы можете сесть и написать письмо с кратким изложением к чему Вы пришли с  Ириной, или какие варианты Вам были предложены и вот что Вы можете предложить для конструктивного разрешения данного вопроса.

Я поэтому и писала, почему нельзя было обсудить по телефону, Ирина время тянет. Зачем - увидите в субботу. 

Мне так это видится.

[Пион4к 45 641]

17 минут назад, Светомира сказал:

Если внимательно прочесть что рекомендует сестра Липового мёда, то Вы увидите, что сестра предлагает разговаривать с Ириной на равных как с человеком. Т.е. не лебезить, но и не угрожать

Я внимательно читала

20 часов назад, Липовый мед сказал:

слабых нарцисы не уважают. Выслушать ее, спросить, что не так, как она хочет, чтобы было и что мы можем сделать, чтобы было, как она хочет.

Уже "что-то пошло не так". Встреча нужна нашей форумчанке, а "заслушивать" предлагается Ирину.  А готовиться надо к тому, что Ирина будет сидеть в позе "ну и что ты хочешь от меня".

[Миледя 29 780]

48 минут назад, Пион4к сказал:

Я внимательно читала

Уже "что-то пошло не так". Встреча нужна нашей форумчанке, а "заслушивать" предлагается Ирину.  А готовиться надо к тому, что Ирина будет сидеть в позе "ну и что ты хочешь от меня".

Собственно она уже сидит в этой позе. Она же не хочет встречи и будет переносить ее когда взбредет.

Плюс с увольнением муть. Вроде уволили и вроде как не уволили. То есть ничего они не боятся.

Автору стоит  искать новое место, бросить на это все силы. 

[Светомира 3 706]

9 минут назад, Миледя сказал:

Она же не хочет встречи и будет переносить ее когда взбредет.

Плюс с увольнением муть. Вроде уволили и вроде как не уволили. То есть ничего они не боятся.

Автору стоит  искать новое место, бросить на это все силы. 

Вот поэтому Липовому мёду и предлагается поставить в известность генерального о встрече, которую Ирина назначила на субботу. Захочет Ирина перенести - Липовый мёд переадресует генеральному, т.к. на лицо нежелание решать вопрос.

Товарищи, не надо бежать впереди паровоза. Уйти Липовый мёд может в любой момент (чего так добивается эта Ирина).

Доиграть партию с выгодой для себя - вот в чём цель Липового мёда.

П.С. И да, Липовому мёду приходится до субботы учитывать мнение Ирины, т.к. Ирина пока ещё её руководитель.

Изменено 17 Сентября 2020 пользователем Светомира

[Пион4к 45 641]

1 час назад, Миледя сказал:

Плюс с увольнением муть. Вроде уволили и вроде как не уволили.

Тут как раз все прозрачно, как мне кажется (ну не отличается сильно законодательство Украины от нашего):

1.Сэкономили на налогах.

2. Лишили захлебывающихся от благородства руководства сотрудников возможности в будущем отстоять свои права.

3. Возможно сотрудники еще и пособие получили по безработице.

Изменено 17 Сентября 2020 пользователем Пион4к

[Изморозь 31 431]

1 минуту назад, Светомира сказал:

 

П.С. И да, Липовому мёду приходится до субботы учитывать мнение Ирины, т.к. Ирина пока ещё её руководитель.

С весны документально Липовый мед никакого отношения к организации не имеет.

[Пион4к 45 641]

1 минуту назад, Изморозь сказал:

С весны документально Липовый мед никакого отношения к организации не имеет.

Ну и что? Все-таки пока есть вероятность хоть какую-то компенсацию получить, а возможно (чем черт не шутит) и работу сохранить. Не время вставать в позу, ей же зарплату платили, а не сочли ее работу после увольнения волонтерством или хобби.

[Светомира 3 706]

Только что, Изморозь сказал:

С весны документально Липовый мед никакого отношения к организации не имеет.

Но имеет доступ к документам организации, встречам, получает заработную плату и т.п.

Поэтому да, официально она не работает (хотя трудовая книжка у неё не руках, что является нарушением ТК РФ, как в Украине - не знаю). Если Липовый мёд продолжает вести себя как работник, выполняющий свои должностные функции, то и придерживаться факта, что Ирина её руководитель - ей придётся. Хотя бы до разговора в субботу. 

А вот так- здесь мы играем. здесь не играем, а здесь рыбу заворачиваем - ни к чему конструктивному для Липового мёда не приведёт.