Проблемы на работе, поиск работы и смена работы

[Конди 69 074]

@Липовый мед, про документальную фиксацию. Никаких устных договоренностей. Все важные вещи - только в переписке, и итоговые письма сохраняйте на рабочем столе, если у вас корпоративная почта. А лучше на внешнем носителе, если служба безопасности это допускает. 

[Липовый мед 4 599]

1 час назад, Конди сказал:

про документальную фиксацию. Никаких устных договоренностей. Все важные вещи - только в переписке, и итоговые письма сохраняйте на рабочем столе, если у вас корпоративная почта. А лучше на внешнем носителе, если служба безопасности это допускает. 

Благодарю, попробую, но сейчас такая ситуация, что я в просящей позиции, и диктовать свои условия вроде как не с руки, если не захотят договор, то постараюсь что-то в письменной форме отжать.

4 часа назад, Светомира сказал:

Другой вопрос - руководство всё устраивает.

Ирина сказала, что сейчас Алекс не вмешивается и не совсем имеет представление, какие у Ирины идут процессы, так что может и не знает, а может стал плохим стратегом, а может это слишком мелко для него сейчас и он не вникает, занимается более крупными делами.

4 часа назад, Светомира сказал:

Полностью согласна. Встречаются такие руководители. Эти люди, на мой взгляд, просто профнепригодны быть руководителем, ни как руководители, ни как люди (незрелые люди, может быть с небольшим жизненным опытом и т.д.) Т.к. в обязанности руководителя входит регулирование баланса работы подчинённых и просчитывание последствий. А искусственное создание аврала ещё ни одному работнику не помогло.

Посностью согласна со всем вашим постом, даже коментировать не хочу. Еще думаю, что такие люди закапываются в процессах, чтобы уйти от чего-то - не знаю, от чего, может от детей, может чтобы с мужем меньше общаться, может от себя. И экономия эта, которая убытки приносит, не хочу вдаваться в подробности, но это уже в другой школе, где подруга Ирины работает, как я, дало несколько крупных потерь - то закрыли, там потеряли, с теми не договорились, теперь разгребают. Так нельзя делать.

[Светомира 3 706]

50 минут назад, Липовый мед сказал:

но сейчас такая ситуация, что я в просящей позиции, и диктовать свои условия вроде как не с руки, если не захотят договор, то постараюсь что-то в письменной форме отжать.

Вы всегда в этой организации будете в такой "просящей позиции", т.к. они специально создали такие условия для всех вас в конце марта. Но сейчас у Вас хороший временной отрезок чтобы зафиксировать письменно.

 

Изменено 20 Сентября 2020 пользователем Светомира

[Парето 9 204]

Липовый мед

Вы большая молодец и умничка. Читая вас, понимаю, как вы подготовились, собрались с силами и защитили себя, свое рабочее место. Настоящий боец! Себя спросила, смогла ли я так? Пожалуй, нет. Уходит много душевных сил, много переживаний, а в итоге - профессиональное перегорание и пустота.

Знаете, а возможно, что все наладится, по крайней мере, как вы описали, все идет к этому. Удачи вам! 

[Игоревна 21 149]

В 17.09.2020 в 00:58, Липовый мед сказал:

Вспомнила еще пару ньюансов. Моя трудовая книжка до сих пор у них, они мне ее не отдавали и не предлагали. Заявление на увольнение мое мартовское у них только фото, оригинала нету, я его за во время карантина же писала, и они не напомнили, а я только сейчас вспомнила о нем.

Это очень легко проверить. В Привате есть карточка? Если есть, генерируете в приложении ЭЦП (электронно-цифровую подпись). И заходите в личный кабинет на сайте ПФУ. Там видны все начисления-перечисления и стаж. То есть видна будет дата увольнения. То же самое можно сделать на сайте налоговой. 

Второе - штраф за неоформленного работника - 30 минзарплат (с 1 октября -5000 грн. ). А если придёт на проверку охрана труда, а работников неоформленных у вас много.... они вывернут вашу контору наизнанку. Там сейчас очень жёсткое законодательство. Слушайте, а деньги вы как получаете? Наличкой или на карту?

Далее, по соглашению сторон компенсация законодательно не прописана. Только если у вас есть колдоговор, нужно смотреть там. 

Так что в вашем случае -железный аргумент выбить компенсацию - это точно знать, когда вы уволены. А если еще и трудовая у них. Да и компенсацию за неиспользованный отпуск должны были выплатить при увольнении. В общем - для охраны труда золотое дно. Еще вопрос - документальные ваши следы после увольнения есть? Заскриньте хотя бы рабочие переписки.

[Липовый мед 4 599]

2 часа назад, Игоревна сказал:

Слушайте, а деньги вы как получаете? Наличкой или на карту?

Далее, по соглашению сторон компенсация законодательно не прописана. Только если у вас есть колдоговор, нужно смотреть там. 

Так что в вашем случае -железный аргумент выбить компенсацию - это точно знать, когда вы уволены. А если еще и трудовая у них. Да и компенсацию за неиспользованный отпуск должны были выплатить при увольнении. В общем - для охраны труда золотое дно. Еще вопрос - документальные ваши следы после увольнения есть? Заскриньте хотя бы рабочие переписки.

Ого, благодарю, все проверю, деньги получаю на карточку привата, но мне их лично платит Ирина, отпуск компенсировали, правда тоже при увольнении пришлось напоминать - Ирина удивилась, но подала нам на выплату. Документально следы есть - и с их официального счета - я туда захожу, выставляю через портмоне счета и потом загружаю оплаты, скрины ее заданий на мои имя и Фамилию, и в месенджере, и в вайбере. Официальных каких-то после марта нету.

[Светомира 3 706]

14 часов назад, Игоревна сказал:

Далее, по соглашению сторон компенсация законодательно не прописана. Только если у вас есть колдоговор, нужно смотреть там. 

Кодекс законов о труде Украины перечисляет все основания для увольнения, в том числе "по соглашению сторон". Размер компенсации никогда не прописывается в законодательных актах страны, она либо прописана в нормативных документах (необязательно это коллективный договор) организации, либо решается отдельным случаем руководством организации. 

Статья 36 КЗОТ Украины, пункт 1. - соглашение сторон. https://kodeksy.com.ua/ka/kodeks_zakonov_o_trude_ukraini/statja-36.htm

https://www.buhoblik.org.ua/kadry-zarplata/trudoustrojstvo/530-uvolnenie-po-soglasheniyu-storon.html#01

14 часов назад, Игоревна сказал:

Так что в вашем случае -железный аргумент выбить компенсацию - это точно знать, когда вы уволены. А если еще и трудовая у них. Да и компенсацию за неиспользованный отпуск должны были выплатить при увольнении. В общем - для охраны труда золотое дно. Е

Какие штрафы полагаются для работника? Прежде чем контактировать с трудовой инспекцией, необходимо понять какие будут последствия для самого работника.

Изменено 21 Сентября 2020 пользователем Светомира

[Игоревна 21 149]

6 часов назад, Светомира сказал:

Какие штрафы полагаются для работника? Прежде чем контактировать с трудовой инспекцией, необходимо понять какие будут последствия для самого работника.

На моей памяти ни один работник наказан не был. Незнание закона не освобождает... но человек даже не уаерен-- уволен он или нет.

 

 

[Игоревна 21 149]

12 часов назад, Светомира сказал:

Какие штрафы полагаются для работника? Прежде чем контактировать с трудовой инспекцией, необходимо понять какие будут последствия для самого работника.

 

12 часов назад, Светомира сказал:

она либо прописана в нормативных документах (необязательно это коллективный договор) организации, либо решается отдельным случаем руководством организации. 

Тут кроме колдоговора или колсоглашения никакой документ не подходит. Нет других, даже при наличии профсоюза. А так, да, ст. 36 позволяет уволиться без отработки и/или с компенсацией при наличии согласия обеих сторон. Кстати, увольнение по этой статье позволяет сразу начать получение пособия по безработице в центре занятости. По собственному - через 3 месяца. 

[Липовый мед 4 599]

Не писала, новостей не было. После нашего разговора с Ириной она только сегодня прислала мне письмо с предложением, я что-то растерялась, внутренне - не хочу с ней работать, тем более при понижении. Хочу плюнуть на все и поехать в Турцию, потом проесть потихоньку оставшиеся накопления, потом протянуть, сколько сможем, только на алиментах, попутно ища работу, потом, когда совсем будет не хватать на жизнь, выйти на чудесную замечательную работу (какая будет).

Но с другой стороны думаю, что может с ноября будет опять карантин, я октябрь поработаю, потом посижу на ставку во время карантина и буду так же искать работу, но в Турцию не поеду(, но так не хочу с этой Ириной работать, она же из меня все жилы вытянет, опять будут эти ее таблицы, стой там - иди сюда и догадайтесь сами.

По факту она мне предлагает - ставку, на 50 долларов меньше, чем половина моей зарплаты сейчас, заниматься только продажами проектов двух - один каждую суботу проходит, другой раз в два месяца, плюс финансы вести - выставлять счета, вносить оплаты и приходы-расходы, вносить все в срм, плюс холодные обзвоны. К ставке я буду получать процент - каждую субботу 1 доллар за ребенка, который пришел (30 долларов плюс минус) и 4 доллара за каждого ребенка лагеря (раз в два месяца плюс минус 120 долларов).

Она не уточнила, будут ли у меня выходные, оформят ли меня официально. 

Так же думаю в любом случае просить компенсацию, так как моя прежняя работа фактически закончилась (вдруг дадут).

У меня нет конктетного вопроса к форумчанам. Но, что вы об этом думаете? Что мне делать?

Ирина просит ответить ей, завтра будет на 9.00 у нас с ней онлайн встреча, а я пока ничего не хочу отвечать в письме и оставлять следы после себя (ее письмо я переслала себе на почту ), завтра спрошу, пока еще не решила - так ли сильно мне нужны деньги, чтобы загонять себя в рабство за эту ставку (но, если что, во время карантина ставка сохранится) или пожалеть себя да и слезть с дохлой лошади, поехать на морюшко, чтобы моя маленькая девочка отдохнула и востановилась да и жить дальше, как получится.

 

[Ксюшик 6 151]

Мне кажется тут хорошо бы надо подумать, разложить все по полочкам у себя в голове.

Мало времени до завтра до утра.

Я бы наверное выбрала «слезть с дохлой лошади».

 

Изменено 28 Сентября 2020 пользователем Ксюшик

[Люшень 15 614]

Вас приглашали директором в какую то школу. Понятно, что уже не актуально. Но, если Вас там оценили, может, найдётся сфера приложения Ваших компетенций? Может, и с графиком приемлемым. Может, пока небольшая, а со временем расширится. Поговорите с ними.

Или останьтесь работать, и потихоньку место подыскивайте. В любом случае за 2 недели переиграть сможете( устроиться на другое место, или просто уйти). Может, вообще кардинально сферу поменяете.

На карантин не надейтесь. Вилами на воде про него писано.

На этом месте Вас уже знатного поломали. С таким настроем как работать? Хотя по себе знаю- иногда в ожидании неприятного так себя накрутишь!.. А начинается действительность- и ничего, жить можно, и даже неплохо.

Никто, конечно, за Вас не решит. Но уж больно она Вас временем подперла. Решение созреть должно, а тут в горячке торопись, думай.

Изменено 29 Сентября 2020 пользователем Люшень

[Далекая Радуга 27 694]

8 часов назад, Липовый мед сказал:

ставку, на 50 долларов меньше, чем половина моей зарплаты сейчас, заниматься только продажами проектов двух - один каждую суботу проходит, другой раз в два месяца, плюс финансы вести - выставлять счета, вносить оплаты и приходы-расходы, вносить все в срм, плюс холодные обзвоны. К ставке я буду получать процент - каждую субботу 1 доллар за ребенка, который пришел (30 долларов плюс минус) и 4 доллара за каждого ребенка лагеря (раз в два месяца плюс минус 120 долларов).

Она не уточнила, будут ли у меня выходные, оформят ли меня официально. 

Кажется, это вежливое приглашение на выход. Составлялось долго, а ответ нужно дать вотпрямзавтра.

Уходите. Предложение осознанно унизительное.

2 часа назад, Люшень сказал:

Решение созреть должно, а тут в горячке торопись, думай.

Угу. Так кредит на какой-нибудь чемоданчик волшебной косметики или ещё какое фуфло взять вынуждают. 

Кроме того, внутренний голос мне подсказывает, что золотые дни вашего учреждения, автор, в прошлом. Одно то, как фирма расширяется за счёт малокомпетентных подруг нового руководства, говорит о многом.

8 часов назад, Липовый мед сказал:

Хочу плюнуть на все и поехать в Турцию, потом проесть потихоньку оставшиеся накопления, потом протянуть, сколько сможем, только на алиментах, попутно ища работу, потом, когда совсем будет не хватать на жизнь, выйти на чудесную замечательную работу (какая будет).

Только вот так не надо. Начинайте искать работу прямо сейчас, а не на Бога надейтесь. Так продуктивнее получится.

[Парето 9 204]

9 часов назад, Липовый мед сказал:

пожалеть себя да и слезть с дохлой лошади

на вашем месте я бы слезла с лошади  еще до разбирательств с Ириной. Потому что бесполезная трата душевных ресурсов. Это не последнее место на земле, где можно работать, так что незачем постоянно переступать через себя, работать сквозь зубы. Поверьте, если дверь закрывается перед вами, то только потому, что открывается другая.

Поэтому советую пожалеть себя (вы - это самое ценное в вашей жизни), отдохнуть (но не затягивать отдых), и приступать к поиску той самой новой двери.

[Липовый мед 4 599]

3 часа назад, Далекая Радуга сказал:

Только вот так не надо. Начинайте искать работу прямо сейчас, а не на Бога надейтесь. Так продуктивнее

Я сейчас в нересурсном состоянии, сразу искать не смогу, не меньше месяца дам себе на восстановление. Посчитала ее ставку из расчета на 22 рабочих дня в неделю и 8 часов рабочих в день (не считаю даже 24/7, как она любит и требует). Вышло 1 доллар в час, я даже в школе больше получу, обычной государственной в час. 

Это не предложение, а насмешка, она перенесла на 20 минут совещание, буду отказываться и сразу напишу Алексу с просьбой назначить встречу про обсуждение условий моего увольнения по соглашению сторон. Решение принято, и дай мне Бог сил завершить это спокойно и с пользой для себя, по закону и справедливо. Благодарю всех за участие и поддержку.

Поговорили, она была удивлена моим отказом, пыталась меня убедить - что почему мне не подходит, я же это хорошо умею.

Я ответила, что без живого общения с людьми, которое я очень люблю, и без возможности развития я не смогу качественно работать. Не смогу качественно продавать продукт, который я не готовлю, не провожу и не знаю изнутри. Так что предлагаю закончить сотрудничество, так как они не могут мне предложить работу на моей прежней должности, на которую меня нанимали. И что мои дальнейшие действия - это проговорить с Алексом и эйчаром условия увольнения по соглашению сторон. Она предложила месячный оклад, я сказала, чтобы она не волновалась об этом, так как у нее и так много работы, что я с Алексом как операционным директором все решу и ее извещу.

Она сказала, что не готова к моему решению и просит меня провести еще две суботы, так как она купила новую срм и нужно всех туда внести, плюс три недели к лагерю осталось, нужно детей набирать, ну и по выходным готовить и проводить проект. Серьйозно?

Я согласилась, Алексу написала с просьбой о встрече в эту пятницу.

Я настроена подписаться на любую дату о получении трудовой только после всех выплат - зарплаты и компенсации, буду просить три оклада, но если что, два меня тоже утешат. По нашему законодательству, я могу обратиться в прокуратуру, и они будут обязаны мне возместить зарплату за все месяцы, пока моя трудовая у них - 6 месяцев. Надеюсь, что обойдется без этого.

Изменено 29 Сентября 2020 пользователем Липовый мед

[Domino 126 436]

59 минут назад, Липовый мед сказал:

Я сейчас в нересурсном состоянии

Я за увольнение и отдых. В этой фирме комфортно для себя вы уже работать не сможете. А ломать себя психологически ради копеек – в итоге дороже выйдет.

Из прочитанного поняла, что ваша трудовая находится у них, и официально вы не уволены. Может, есть шансы получить какую-то компенсацию?

[Липовый мед 4 599]

19 минут назад, Domino сказал:

Из прочитанного поняла, что ваша трудовая находится у них, и официально вы не уволены. Может, есть шансы получить какую-то компенсацию?

Да, я дописала пост выше с результатами разговора. Меня уволили официально концом марта, дальше мы неофициально работали, у них трудовая моя и только фото заявления об увольнении, оригинала нет.

[Папирус 8 520]

1 час назад, Липовый мед сказал:

По нашему законодательству, я могу обратиться в прокуратуру, и они будут обязаны мне возместить зарплату за все месяцы, пока моя трудовая у них - 6 месяцев. Надеюсь, что обойдется без этого.

При получении трудовой   от Вас нужна им будет подпись в журнале учёта трудовых, и там же есть рядом графа: дата получения трудовой книжки. Дату они могут проставить заранее сами, предыдущего периода. Чтобы получить возмещение зарплаты за эти месяцы, Вам необходимо будет в графе подпись проставить текущую дату получения книжки, получено сегодня дата, подпись. И желательно сфотографировать.

[Игоревна 21 149]

9 часов назад, Липовый мед сказал:

Меня уволили официально концом марта, дальше мы неофициально работали, у них трудовая моя и только фото заявления об увольнении, оригинала нет.

Ну и они в ...опочке. Выдачи трудовой нет, выплаты компенсации нет, трудовые обязанности вы выполняли. Это уже уголовное, а не административное наказание. 

Если захочется с судом заморочиться. 

[Juliy 15 136]

22 часа назад, Липовый мед сказал:

Она сказала, что не готова к моему решению и просит меня провести еще две суботы, так как она купила новую срм и нужно всех туда внести, плюс три недели к лагерю осталось, нужно детей набирать, ну и по выходным готовить и проводить проект. Серьйозно?

Я согласилась, Алексу написала с просьбой о встрече в эту пятницу.

А зачем вам это? В данных обстоятельствах идти им на встречу, как мне кажется, лишнее. И за какую оплату? За нормальную или за доллар в час? 

В Турцию сейчас ехать, мне кажется, не совсем рационально, учитывая, что дохода какое-то время не будет и когда он будет и какой, не известно. Желаю вам удачно разрешить вашу ситуацию.

[Парето 9 204]

Поддержу мнение Juliy

5 минут назад, Juliy сказал:

А зачем вам это? В данных обстоятельствах идти им на встречу, как мне кажется, лишнее.

пусть сами разруливают  ситуацию. Не так-то просто внести все данные, создать базу с нуля. Вот пусть сами и работают - за доллар в час.

[Juliy 15 136]

Только что, Парето сказал:

Не так-то просто внести все данные, создать базу с нуля.

Обычно это геморрой и, как правило, сверхурочная работа.

[Липовый мед 4 599]

8 часов назад, Juliy сказал:

А зачем вам это? В данных обстоятельствах идти им на встречу, как мне кажется, лишнее. И за какую оплату? За нормальную или за доллар в час? 

В Турцию сейчас ехать, мне кажется, не совсем рационально, учитывая, что дохода какое-то время не будет и когда он будет и какой, не известно. Желаю вам удачно разрешить вашу ситуацию.

Сама не знаю, зачем мне это, за прежнюю оплату, получу за 10 дней треть оклада и то хорошо, не хотела просто воевать уже с ними, хоть продолжать с ними работать уже нет никакого желания.

В Турцию, если получится, поеду. У нас просто традиция, 31 января каждый год мы ходим в баню, одна из родных сестер замужем в Турции и мы с ней, ее мужем, другой сестрой, братом (нас четверо детей) и его женой вместе отдыхаем в октябре в Турции, только и возможности с ней увидеться, и набираемся сил на весь год, так как лично у меня жизнь не в балансе, все остальное время я работник, мама, домохозяйка, ремонтник, огородник, садовник, добытчик и все такое прочее. В этом году не все поедут, но планируем.

Берем из пятерок самый дешевый вариант, больше 500 долларов на все на человека не тратила, мы там ничего не покупаем и никуда не ездим - нам достаточно морюшка, не думать, чем кормить родных, не дергаться на телефонные звонки и письма - уже счастье. Деньги эти меня сильно не спасут, но без этого совсем грустно. Да и кто знает, получится ли в ближайшие годы еще поехать.

8 часов назад, Парето сказал:

Не так-то просто внести все данные, создать базу с нуля.

Попробую увернуться от этих обязанностей, пусть новая девушка заморачивается.

 

8 часов назад, Juliy сказал:

Обычно это геморрой и, как правило, сверхурочная работа.

Ой, ну что вы, сейчас не бывает сверхурочных и не моих работ, все все делают, что им скажут, мы же команда. Никакие доплаты не рассматриваются, люди должны работать за идею.

Алекс сегодня отписался на мою просьбу о встрече, завтра в 2 часа дня по скайпу будем беседовать с ним и эйчаром, я предлагала приехать, но они в разных школах, так что им так удобнее, а мне и удобнее и 20 долларов на дорогу не потрачу.

И Ирина написала, что в субботу придет, не помню, как я ее назвала в прежних постах, пусть будет Зоя - она будет потом работать вместо меня - ок. Потом Зоя написала, что будет рада меня увидеть и познакомиться со мной.

Я злюсь. Как они это представляют? Я все свои обязанности прописала еще для подруги Ирины, которая ведет мой проект в другой школе, все контакты, все отчеты, все документы в общий доступ передала. Мне еще и беседы с ней беседовать? Это очень мудрое решение.

Я не буду рада с ней познакомиться и скажу ей что-то некрасивое, я не мудроженщина. Что-то о том, но другими словами, что я очень хотела остаться на своем месте и готова была к увеличению работы, но меня выбросили на улицу, чтобы ее поставить на мое место. И что надеюсь, что ей с таким светлым стартом в "Рога и копыта" будет хорошо, приятно и плодотворно работать.

[Парето 9 204]

1 час назад, Липовый мед сказал:

Потом Зоя написала, что будет рада меня увидеть и познакомиться со мной

конечно, будет рада, вы же будете ей передавать свой опыт и знания. а  Зоя знает всю историю? Возможно, что человек не в курсе, ей преподнесли в другом ракурсе.

1 час назад, Липовый мед сказал:

Сама не знаю, зачем мне это, за прежнюю оплату, получу за 10 дней треть оклада и то хорошо, не хотела просто воевать уже с ними, хоть продолжать с ними работать уже нет никакого желания.

все таки вы согласились. На мой характер - не стала бы 

[Липовый мед 4 599]

2 минуты назад, Парето сказал:

все таки вы согласились. На мой характер - не стала бы

Не хочу заострять до выплат компенсации, но лишнюю работу делать не буду, сошлюсь на плохое самочувствие и медленный интернет. А свою буду делать качественно.

4 минуты назад, Парето сказал:

конечно, будет рада, вы же будете ей передавать свой опыт и знания. а  Зоя знает всю историю? Возможно, что человек не в курсе, ей преподнесли в другом ракурсе.

Если не знает, то узнает.