Молитвы и просьбы за близких и не очень близких людей

[Мэри Грант 78 147]

@Леди Ястреб, ну... Не к Уголовному же Кодексу мне апеллировать, коль в ветке звучат слова "молитвы", "церковь", "Небо", "Бог". 

Тут, по идее, вообще надо определиться: кого мы просим. Бога или Вселенную? Если Бога, то да, давайте опираться на Библию и религию, которые не запрещают молиться о здравии родителей. И где нет ни слова про "оттяпают у молодых".

Если же Вселенную, у которой свои негласные законы (ты - мне, я - тебе), то тогда давайте не трогать Бога. 

Теперь, что касается молитв за родителей. Я, разумеется, имела в виду молитвы за здоровых, полных жизни родителей, которых нам не хочется терять. Или за больных, но которые не при смерти, а вполне себе способны прожить десяток-другой лет, не становясь обузой детям и внукам. Разве в этом случае нельзя (или глупо) просить об их здравии?

Если же родители лежачие, и их жизнь - это одна сплошная мука для всех, то едва ли стоит просить Бога /Вселенную подарить им ещё несколько лет жизни. Тут, скорее, надо просить здоровья (физического и психического) для себя и, если позволяют убеждения, лёгкого ухода в мир иной для родителей в тот момент, когда Богу это будет угодно.

Молитвы тоже должны быть "по делу", поэтому, никакого диссонанса тут нет. 

[Леди Ястреб 40 984]

3 часа назад, Мэри Грант сказал:

Тут, по идее, вообще надо определиться: кого мы просим. Бога или Вселенную? Если Бога, то да, давайте опираться на Библию и религию, которые не запрещают молиться о здравии родителей. И где нет ни слова про "оттяпают у молодых".

Если же Вселенную, у которой свои негласные законы (ты - мне, я - тебе), то тогда давайте не трогать Бога. 

В теме не определено, к кому обращаемся. Тема специально, как я понята, открыта внеконфессиональная.

Изменено 29 Июня 2018 пользователем Леди Ястреб

[Мэри Грант 78 147]

4 минуты назад, Леди Ястреб сказал:

В теме не определено, к кому обращаемся. Тема специально, как я понята, открыта внеконфессинальная.

Да, верно.

Но я ещё раз хочу донести свою позицию. Если мы просим Бога, то не надо приплетать позицию "дебет должен сходиться с кредитом, ведь у смерти свои законы". Церковь такую позицию не принимает. Церковь говорит "на всё воля Бога". 

Если же мы хотим свести дебет с кредитом, то ради Бога, но тогда не надо позиционировать себя верующим человеком, ибо, держа в уме дебет и кредит, очень трудно "пришить" эту идею к тому, о чем я пишу выше. О милосердии и официальной позиции христианства.

Спросите любого священника про дебет и кредит; представляю, что он Вам ответит. Приравняют к ереси, как пить дать.

[Весенняя капель 47 554]

Когда моя любимая Ба лежала при смерти, и мучилась от болей (рак), мне было 15 лет. Уже тогда у меня в мыслях не было просить ей долгой жизни, было понимание, что человек умирает, и лучше, если это произойдёт побыстрее. Здоровья там уже не было, одна боль. Просить долгой жизни, не убирая боли (тут человек бессилен эту боль убрать) - это кощунство, и все умные люди это понимают. Я тогда читала молитвы в одной комнате с Ба, и просила, чтобы Бог помог ей пережить все муки, облегчил ей переход в другой мир. 

А просить здравия для здоровых, любящих родителей - это нормально, и правильно. Не представляю, как может быть по-другому. 

[Бокарнея 47 541]

1 час назад, Весенняя капель сказал:

@Мэри Грант,

Спросите любого священника про дебет и кредит; представляю, что он Вам ответит. Приравняют к ереси, как пить дать.

Закон сохранения энергии не ересь. А священники еретиками считали и  Коперника, Бруно, Галлилея, Кеплера, Везалия, Сервета... Так что опираться на мнение священника, то есть такого же человека как и все мы - как минимум странно. Не надо наделять высшими полномочиями всех, кто принял сан.

1 час назад, Весенняя капель сказал:

А просить здравия для здоровых, любящих родителей - это нормально, и правильно.

Согласна. За врагов люди тоже просят, желая им прежде всего душевного здоровья. Но речь шла немного не о том - о желании продления (или как вариант - сокращения) лет жизни.

История. Моя бывшая соседка жила с мамой. И мама у неё манипулятор была знатная, чуть что, так она сразу за сердце хваталась и "помирала". И так она помирала лет 20...дочери при этом внушалось, что она любимая настолько, что если мать умрет, то жизнь дочери превратится в ад, потому что никто её так сильно любить больше не сможет и она пропадет.

И дочь пугалась от каждого чиха или стона матери, практически не выходила из церкви и молила Бога, чтобы он не забирал у неё мать. Дочери было под 60, матери её под 90. Ни мужчины, ни ребенка, ни своей личной жизни у дочери не было - боялась мать расстроить неосторожным движением, ведь та сразу просила ей скорую вызывать... Потом они переехали в область, поближе к соснам и свежему воздуху для мамы и я не знаю чем дело кончилось.

Бабульки подъездные дочь всё время нахваливали и всем в пример ставили. Да вот только я в лице этой женщины видела маску живого трупа. Так что примеры разные бывают. 

Изменено 29 Июня 2018 пользователем Бокарнея

[Весенняя капель 47 554]

5 минут назад, Бокарнея сказал:

Не надо наделять высшими полномочиями всех, кто принял сан.

Вы цитируете НЕ меня  ,и я с вами согласна, кстати.

Скорее всего меня нужно записать в еретики - священника я считаю просто человеком из плоти крови. 

5 минут назад, Бокарнея сказал:

Моя бывшая соседка жила с мамой. И мама у неё манипулятор была знатная, чуть что, так она сразу за сердце хваталась и "помирала". И так она помирала лет 20...дочери при этом внушалось, что она любимая настолько, что если мать умрет, то жизнь дочери превратится в ад, потому что никто её так сильно любить больше не сможет и она пропадет.

Так речь же не о них. По крайней мере я имела ввиду не манипуляторов, и не их жертв.

Дочка из вашего примера - созависимая. Она на столько боялась маминой смерти, на столько была психологически искалеченной, что её молитвы о мамином здоровье - лишь следствие, а не причина.

Даже за таких мам-манипуляторов молиться можно, молитва не забирает жизнь молящегося. А вот его выбор просить свою жизнь под ноги маме - вполне.

Молитва здесь ни при чём. 

Изменено 29 Июня 2018 пользователем Весенняя капель

[Бокарнея 47 541]

51 минуту назад, Весенняя капель сказал:

молитва не забирает жизнь молящегося. 

Это не я ошибочно цитирую, а мой планшет так решил, проказник 

Что же касается молитвы, то это та же самая просьба и тот же самый вброс энергии в информционное поле. И...её последствия нам не ведомы, к сожалению.

Можно так от души кому-то чего-то пожелать,  что для меня нет разницы в храме или каком либо другом помещении человек это сделает. Храм - это место для ритуалов и служб, а не обитель, наделенная особыми полномочиями. И в этом месте находятся разные люди с разными мыслями, разной силы внутренней энергетики. А Бог, как известно вездесущ. Оку Мироздания доступна любая песчинка, где бы она ни была, а не только в церкви))

Не хотела оскорбить ничьих чувств, просто говорю свое частное мнение.

Добавлю ещё,  что молитва - это придуманный способ обращения к Богу людьми. Как впрочем и Библия - тоже творение рук человеческих и, кстати, в ней нет прямого напутствия какими фразами надо обращаться к Богу. Многие люди просто обращаются к нему своими словами, говорят всё, что тяготит их душу, сердце, рассказывают ему свои проблемы, нужды. И просят. Тоже своими словами и о разном...

Так что молитва - это никакой не гарант, а всего лишь определенная комбинация слов, имеющая свою силу. Но! Любые слова - это просто звуки,  если не вкладывать в них свою душу и смысл, понятный только тебе. А поэтому с таким же успехом можно просить и любыми другими словами и понесут они ту энергию, которую человек в них вложит.

Изменено 29 Июня 2018 пользователем Бокарнея

[Леди Ястреб 40 984]

2 часа назад, Весенняя капель сказал:

А просить здравия для здоровых, любящих родителей - это нормально, и правильно. Не представляю, как может быть по-другому. 

Если честно, никогда ничего не просила. Я не знаю, для чего это надо. Дана жизнь - она идет так, как надо. Не мне решать, что просить для какого-то человека или для себя самой. Не сбиваем ли мы настройки чужой жизни, когда просим за кого-то то, что считаем для него правильным? И не тратим ли что-то свое в этот момент?

[Физендра 48 848]

1 час назад, Леди Ястреб сказал:

Не сбиваем ли мы настройки чужой жизни, когда просим за кого-то то, что считаем для него правильным? И не тратим ли что-то свое в этот момент?

Можно плевать на законы, в т.ч. закон сохранения энергии, но закону точно так же плевать на тех, кто в него не верит. Можно зажмурить глаза и твердить. что "ЭТОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ , ПОТОМУ ЧТО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НИКОГДА." 

Наше дело предупредить, кому надо- поймёт и услышит, кому надо вляпаться- пройдёт мимо, дело хозяйское. Но церковь и Библия для нас нисколько не являются непререкаемым авторитетом, так что эти ссылки БЕСполезны и мимо.

 

[Осторожность 23 066]

Расскажу одну историю, НДП.

Есть у меня родственница, старая уже. Пятерых детей вырастила. Больше 10 лет назад диагностировали у неё рак лёгких. Ни облучения, ни химии не делали. Как детям сказал терапевт, "она у вас быстрее от инсульта или инфаркта умрёт, чем от этого диагноза". Типа старая уже.

Одна из дочерей посещала  какую-то религиозную общину и говорила: "мы за мамку все вместе молимся, чтоб пожила подольше".

Ну что сказать по прошествии лет... Умерла самая старшая дочь, едва отметив 60-летие. Потом умерла средняя, не дожив месяца до 60. Умер внук. Недавно умер сын, 62 года.

А старая родственница живёт. Здоровья совсем нет, сама измучилась, окружающих измучила. О смерти молит, да та не спешит. Видать, хорошо попросили в своё время...

[Травиата 84 478]

Были  мы  в  одном  знаменитом  на  весь  православный  мир  монастыре.  И  там  слушали  про  жизнь   старца-  схимонаха.  В  молодые    его  годы  он  ждал  ареста  и  ссылки  в  лагерь-  шли  годы  тотальных  гонений.   Вызвал  тогда  молодого  монаха  к  себе  игумен  и  спрашивает:   "Пойдёшь  в  лагерь,  или будем  вымаливать?"   Монах  ответил:  "А  в  чём  воля  Божия?"   И  пошёл  в  лагеря   на  семь  лет.  Что  меня  зацепило  в  том  рассказе-  это  то,  что  арест  можно  было  отмолить  и  его  бы  не  было.    Но  возможно,  было  бы  что-  то  другое?  

Когда  мы  просим  о  близких-  надо  понимать,  кого  мы  просим.   Пока  мы  этого  не  понимаем-  молитва  наша  всего  лишь  жалкая просьба  о  сегодняшнем  благополучии.   Какая  молитва,  если  молящийся  не верит  в  вечную  жизнь?   Обращается  к  Богу,  а  сам  по  факту,  в  него  не  верит?    Для  Бога,  к  которому  мы  обращаемся,  все  живы.  И  те,  кто  умер-  тоже.   Мы-  Его  творение.  А  вообще,  помолиться  можно  и  своими  словами,  и  на  улице,  и  в транспорте-  иногда  новоначальные  по  молитве  получают   просимое    легко  и  просто.    Это  как  аванс.   Позже,  если  молящийся  на  этом  и  остановится,  не  станет  ходить  в  храм,  исповедоваться  и  причащаться,  могут  быть    жизненные  испытания,  отсутствие  молитвы  вообще  (  верующие  знают,  о  чём  я  ).

Не  умер  близкий,  а  перешёл  в вечную  жизнь.    Причём,  в  самый благоприятный для  него  момент.    Когда  его  душа  была  готова  для  встречи  с  Господом.   И  не  надо  думать,  что мы  не  умрём.      Если  кто-  то  считает,  что  просить  надо  только  о здоровье  и  материальном благополучии,  то зачем  он  обращается  к  Богу?    Так  просят  идолов   язычники.   Просить  нужно  о Спасении  и  вечной  жизни,  об  оставлении  грехов  и  робко-  о сегодняшних  трудностях.   Потому  что  мы  немощные  и  очень  любим  быть  здоровыми  и  богатыми.     

Была  в храме,  слушала  проповедь.   Батюшка  сказал,  что  когда  каждый  из  нас  осознает,  что  все  мы  стоим на  краю  жизни,  что  она  может  оборваться  в  следующую  минуту-  тогда  мы  и  будем  исполнять  заповеди.   И  подставлять  правую  щёку  тоже  будем:  какая  разница,  ударили  тебя  или  похвалили,  если  ты на  краю?   Какая  разница,  что  у  тебя  на  обед,  сколько комнат  в твоём  доме?   Завтра  ты  уйдёшь  и  дом  Бог  весть,  кому  останется.    Наследники  продадут,  им  не нужно-  всё  уйдёт  чужим  людям.    Мы  же этого  упорно  не  понимаем,  не  видим.    

В  общем,  просим  мы  в  молитве  не  о  том.     Скоро  поеду  в  храм,  это  далеко.  Повезу  одного  близкого  человека,  за  которого молились  соборно-  он  находился  в больнице  с  риском для  жизни,  перед  операцией  причаститься  не  успел.   Сейчас  выздоровел  и  священник  посоветовал  подготовиться  и  причаститься,  потому  что  Причастие-  это  благодарность  Богу  за  исполнение  просьбы  в  том  числе.     

Добавлю,  что  Господь  взошёл  добровольно  на  Крест,  приняв  перед  этим  издевательства  и  побои,  мучительно  умирал  не  для  того,  чтобы  кто-  то  сладко  кушал,  путешествовал  и  не  имел  забот  по  хозяйству.    Наверное,  всё-  таки  для  чего-  то другого.

 

Изменено 30 Июня 2018 пользователем Травиата

[Анджи 46 390]

Наш батюшка всегда говорит, что от души молиться за здравие родителей своих, детей, родных и близких - дело благое. И помыслы должны быть чисты и направлены во время молитвы именно на то, что мы искренне ЖЕЛАЕМ людям здоровья и добра, но ничего НЕ ПРОСИМ, так как пожелания и просьбы - разные явления. И Бог слышит наши пожелания и знает, кому что предначертано в его жизни и видит, что если тому человеку от души желают здоровья, стало быть он нужен в этой жизни кому-то. А вот просьбы - это нечто иное, они могут и осуществиться по усмотрению Высших сил, но тогда и отберется что-то у просящего, если у другого прибыло, ибо должно сохраняться равновесие в жизни.

[Cler 1 425]

2 часа назад, Осторожность сказал:

А старая родственница живёт. Здоровья совсем нет, сама измучилась, окружающих измучила. О смерти молит, да та не спешит. Видать, хорошо попросили в своё время...

Перед смертью мамы меня посетили мысли о её конце, спрашивали о моём отношении к её концу. Что ответила, то и случилось. Но там она, как видно, была нужнее - с её энергией и инициативой, с её соучастием  в участи членов нашего рода. И ещё многим там поможет в своём новом качестве, с новыми возможностями. 

Всегда есть выбор, даже и при достаточно тяжёлой болезни, как у старой родственницы, пережившей троих детей. Только Бог решает, кого забрать и почему. Страдания на земле очищают грехи предков, верой и невольными и вольными муками одного спасаются многие, для кого уже закрыта дверь к покаянию. 

[Бокарнея 47 541]

3 часа назад, Анджи сказал:

мы искренне ЖЕЛАЕМ людям здоровья и добра, но ничего НЕ ПРОСИМ, так как пожелания и просьбы - разные явления.

Задумалась немного над вашими словами.  Разве наши пожелания здоровья и добра должны идти только через Бога? Ну, в смысле, посредством молитв. Ведь бывает так, что кто-то помог нам в трудную минуту, выручил и наши слова благодарности - это тоже пожелания блага тому человеку. И их сила нисколько не умаляется от формы изложения, по-моему.

Насчет пожеланий добра... Добро - понятие относительное. И в свои пожелания добра мы же вкладываем свое понимание этого самого добра и не факт, что для того человка оно таковым и будет. Бог рассудит? Да. Вселенная непременно пополнит запасы энергии того человека, который искренне потратил её как на благое дело (по его разумению), так и на ответную благодарность благодетелю. Но сделает это по-своему, ибо там виднее, что кому благо. Лично я в своих пожеланиях человеку добра и блага подразумеваю благо, угодное Высшим силам и только.

Вот вы говорите, что пожелания и просьбы явления разные. Соглашусь, но только частично.

С просьбами, конечно, всё немного сложнее. Потому, что их можно определить одним словом "Дай". Но если есть "дай", то должно быть и обратное действие "отдай", а об этом мало кто задумывается.

С пожеланиями чуть проще, их можно определить как "отдаю", но что получу взамен не знаю и не рассчитываю ни на что. И взависимости от наших посылов, Вселенная тоже нам это компенсирует по своему усмотрению. Но в этом случае у Вселенной полная свобода маневра.

И тем не менее, оба этих явлений имеют эффект взмаха крыльев бабочки, колыхание информационного пространства.

Я чуть выше описывала историю своей бывшей соседки. Ну, конечно, мы с ней общались и о многом разговаривали. Адекватный человек, интересный, прочитавший уйму разных книг, но её  ахиллесова пята была мать и я старалась обходить эту тему в разговорах. Но как-то соседка обмолвилась, что очень долго просила Бога о здоровьи матери, а та всё болела и регулярно попадала в больницу с разными хворями. И однажды в отчаянии, что может Бог её не слышит, соседка к просьбе о здоровьи и долголетии добавила, что готова свои годы отдать ей... И объяснила мне свой порыв тем, что - "а какой смысл мне жить без неё,  ведь всё равно моя жизнь станет тяжелее после её смерти". Что я могла ответить? Ничего. Я была просто слушателем и наблюдателем.

Сила внушения матери в действии и вот такой результат. Та ведь тоже по-своему добра дочке желала. По-своему. Ну и тот момент, когда не получая желаемое, человек сам предлагает Вселенной сделку...тоже результат психики.

И дочь не подумала о том, почему её пожелания здоровья матери якобы шли мимо цели. О  здоровьи она просила...но подразумевала телесные хвори и даже не смела думать, что мать её страдала на самом деле душевным недугом - эгоизмом. И просила она...в измененном состоянии сознания и ведь это тоже должно учитываться Вселенной.  Разве нет?

Поэтому я всё чаще задумываюсь о том, что даже в пожеланиях людям добра и здоровья надо прежде всего иметь ввиду духовность, а не бренное наше тело. Хотя...так трудно порой удержаться, чтобы о земном...материальном при этом не думать. 

Изменено 30 Июня 2018 пользователем Бокарнея

[Туземка 69 611]

Пока были живы родители, я молилась, чтобы они жили как можно дольше и были здоровы. Папа умер в 70 лет, мама - в 67. Не считаю, что я им смогла вымолить лишний год. Я просто от души желала им здоровья. С тех пор я молюсь, чтобы папа и мама были вместе и Там им было хорошо. Как молюсь, просто прошу бога. Из наших мусульманских молитв я знаю только одну, поэтому всегда прошу своими словами.

Также прошу здоровья моей семье, мужу и дочке. И себе, конечно же. Не считаю, что таким образом забираю что-то у себя. Но за других родственников, их у меня и мужа много, я не прошу никогда и ничего. Единственное, что я уяснила на собственном горьком опыте -  нельзя просить, чтобы бог забрал болезнь у близкого человека и отдал тебе. Я такое по глупости делала.

По поводу того, что ребенок рождается, старший умирает. У меня есть примеры. Мой племянник родился 15 марта, бабушка умерла 16го. Моя старшая подруга Надежда умерла в день рождения своей внучки. Наша подруга Света умерла в день рождения дочки другой нашей подруги.  Я всегда говорю, что так мы будем помнить всегда об ушедших.

[Бокарнея 47 541]

1 час назад, коша сказал:

Есть законы природы, есть законы Бога, которые сильнее законов природы. Т.е. законы природы (физики) могут быть нарушены, с позволения Бога.

Ой. Невольно хочется спросить, а что вы понимаете под определением "Природа"?

И ещё,  нет в законах такого сравнения - сильнее или слабее. Нет! Каждый закон - это определенное правило взаимодействия. Могут изменяться только условия для применения того или иного правила.

И ещё. Знанию человека доступна лишь часть законов, но это вовсе не значит, что пока неведомое и неизученное сильнее того, что уже доступно для понимания нашим разумом.

Изменено 30 Июня 2018 пользователем Бокарнея

[Изюминка 12 434]

Флуд удалён. Так как 70% удаленных сообщений было кошиных и она (как всегда) оказалась зачинщиком - карма испорчена только у неё . Всех остальных предупреждаю - надо придерживаться темы ветки. Отступления возможно в разумных пределах, а не так, чтобы никто краев не видел.

[M-14 1 011]

В 26.06.2018 в 17:58, Cler сказал:

поминаемые мной  усопшие до 99 колена - продуктами на столик в церкви - даже и не помышляли о том, что их кто-то станет поминать, и не мечтали об этом. Но многие из них достойны лучшей доли, чем есть сейчас.

 

Cler, вы так часто говорите о поминовении предков до 99-го колена, что поневоле понимаешь - это не описка. Я не знаю, какие афонские старцы дали такой совет, но чисто по математическим расчётам 99-е колено приходится примерно на времена Александра Македонского (IV в. до н.э.) или, самое позднее - на эпоху Пунических войн (III в. до н.э.). Сильно сомневаюсь, что ваши предки в те времена были православными.

[Селеста 4 672]

В 30.06.2018 в 02:52, Физендра сказал:

Но церковь и Библия для нас нисколько не являются непререкаемым авторитетом, так что эти ссылки БЕСполезны и мимо.

Не поняла для кого "нас", но частично согласна.

____________

История самый хитрый и продаваемый продукт, со временем претерпевающий очень значительные изменения. На историческом уровне я уже где-то описывала своё мнение о ней, истории. А книги тысячекратно переписываемые, в коих были библейские события самая благодатная почва.

Сейчас хочу ознакомить с миром искусства на простом примере. Возьмём полотно любого художника, жившего тысячу лет назад. Полотно ветшает, его переписывает другой художник, может быть более одарённый, а может и менее. Первоначальное полотно уже искажено другой рукой. Затем его переписывают ещё несколько художников. Уже разница ощутимая с первоначальным полотном. И понеслось...

 А в течение тысяч лет что останется от полотна - оригинала? В лучшем случае еле различимые штрихи или сама тема. С чем мы и имеем дело на данный момент.

Спорить сейчас о том, чего мы знать не можем несущественно. Правды не знает никто.

[Cler 1 425]

3 часа назад, M-14 сказал:

Сильно сомневаюсь, что ваши предки в те времена были православными.

О поминовении усопших до 99 колена рассказывает священник Евгений (Шестун) в книге "На святой земле", Самара, 1998г. ЗДЕСЬ. Девяносто девятое колено за две тысячи лет не достигнет и Рождества Христова, примерно второй век н.э.( если считать отцов и детей следующими друг за другом коленами рода), поэтому, давая такие просьбы, усопшие имели в виду все же рожденных после Рождества, в христианскую эпоху.

Речь в книге идёт об откровении монахам  на Святой Земле, то есть в Иерусалиме. Но Афон также часто называют Святой Землёй и там больше монастырей, поэтому случай мог произойти и на Афоне. Наверное, правильнее говорить всвязи с этим откровением об Иерусалиме, городе необычайных чудес христианской веры. 

Продуктами можно поминать всех усопших, крещёных и некрещеных, в откровении усопшие просят поминать их до 99 колена именно продуктами на столик в церкви. Свечи тоже можно ставить за всех, и это тоже милостыня за умерших.

И там же дальше: когда поминает священник (крещёных), они там причащаются. Но такое поминовение, сорокоусты и записки, возможны уже для единиц. 

Изменено 4 Июля 2018 пользователем Cler

[Cler 1 425]

3 часа назад, M-14 сказал:

Сильно сомневаюсь, что ваши предки в те времена были православными.

Я уже писала, что многие из усопших не только не были христианами, но, возможно, не были и верующими.

Только мы часто понимаем под верой пустые слова и число прочитанных страниц. Бог же смотрит на сердце и видит в нем настоящую веру - стремление к правде, чистую душу, незапятнанную совесть. И по ним будет судить.

А наши мелкие дела по поминовению усопших - свечи в церкви, милостыня - дадут кому-то из них шанс на молитву в церкви перед поставленной за них свечой или окажут помощь  делами милосердия для церкви, как бы они ни были незначительны в сравнении с грехами. 

[Улыбчивая 7 120]

А мне интересны мнения о снах Богородицы. Мнения разнятся о их количестве, но вообще 77 снов. 

Молитвы это? 

 

[Cler 1 425]

3 часа назад, Улыбчивая сказал:

Молитвы это? 

Народное творчество, как лапти, корзины и пр.

[Несущий свет 6 202]

3 часа назад, Улыбчивая сказал:

Молитвы это? 

Нет не молитвы, скорее заговоры беломагические такие, призыв, присказки, но работают.

[Cler 1 425]

1 час назад, Несущий свет сказал:

Нет не молитвы, скорее заговоры беломагические такие, призыв, присказки, но работают.

Заговоры с именем Богородицы?! Впрочем, и @коша читает диктовки владык- читай бесов - с именами Бога и святых.