Проблемы с сыном

[Сагиттариус Альфа 71 477]

57 минут назад, Sauterelle сказал:

Опора - это дом, где тебя любят, где ты важен и дорог. И этот "дом" - родители.

Я рада, что вы укрепились в том, что радикальные меры порой приносят результат - прямо противоположный ожидаемому. 
В родительском доме должно быть три НЕ - Не гнать, Не оскорблять, Не принуждать.
И с практической точки зрения скажу. При совместном проживании со взрослыми детьми нужно каждому иметь свой угол, куда человек может закрыть дверь. Чтобы любой проживающий в доме чувствовал себя комфортно, он должен иметь что-то свое. То, что может обустроить по своему вкусу и разумению без советов и надзора мамы.

А то, что сам к этому не стремится, так ведь жил сколько времени "на виду", то в спорте, то в армии. А сейчас - в проходной комнате.

У вашего сына рухнуло все мировоззрение, все установки. Вот, когда он занимался спортом, вы наверняка поддерживали его, говорили, что он обязательно достигнет высот, вкладывали средства. А теперь все это для него оказалось неправдой. Поэтому, вы поменяли направление с легкостью и уже настаиваете на новых установках. А он не перестроен пока. Нужно время. После пинков тело двигается в "нужном" направлении, а разум нет. Вот и застой, вот и отсутствие цели. 

Он у вас не захребетник, кусок у младших не заедает. Если немного отдохнет и соберется с мыслями, все будет нормально. Первые успехи придут с первыми амбициями. И запомнит на всю жизнь, что мама поддержала, а не выпихнула в белый свет, как в копейку. И вы останетесь близкими людьми.

 

[Доминиканка 17 455]

Какие бы мы здесь советы не давали Ирине, решать только ей. И сыну. Я, конечно, тоже не избежала возможности здесь свои советы высказать, но попробовала поставить себя на место Ирины - не решилась бы выставить сына с вещами за дверь без его на то желания. Да, он высказал свое стремление жить самостоятельно, но, как Ирина здесь говорила, ничего пока для этого не предпринимает. Значит, не решил еще окончательно или реально оценил свои имеющиеся на сегодняшний день возможности (или невозможности). Да, печально, что ничего предпринимать не хочет и ни к чему не стремится. Но насильно не заставишь. В отношении образования, волнительно, конечно. 

Может быть попробовать отстать от сына на время (?), по возможности потихоньку самой начать ремонт делать в бабушкиной комнате. Попросить только тяжелые вещи вынести-передвинуть. Пусть будет самый бюджетный ремонт - не страшно. А что касается умений- не умений , то не боги горшки обжигают. Может, упомянуть, что понимаете, как взрослому сыну нужно свое личное пространство - глядишь и сам подключится к ремонту. А что касается поздних приходов, тут уж только перетерпеть и не высказывать свое недовольство.Потому как, на самом деле, не самый плохой сын у автора. Волнение, конечно, никуда не денется, но нужно постараться сыну не давить на это. 

Ну вот, снова я не удержалась от советов.

[Мечта поэта 145 722]

36 минут назад, Доминиканка сказал:

Может быть попробовать отстать от сына на время (?), по возможности потихоньку самой начать ремонт делать в бабушкиной комнате

Не облезет он, если физическую силу приложит. Вот тут я прямо категорически против. Мужчина должен быть мужчиной. Маме помочь - это святое в таком деле, как физический труд.

[МариХуана 35 657]

Так и хочется написать как в клубе АА : здравствуйте, я Марина и я  из тех, кого вот так выставили в 20.  Ну не то что бы выставили вот так, прям буквально, но с 20 лет поддержки и родительского дома у меня не было.

Ир, я не буду давать какие-то советы, я не знаю как себя вести с сыном, который пока не привык к мысли, что он взрослый мужик и ДОЛЖЕН. Зато я могу рассказать, как это, когда ты не нужен родителям.  Это горько, обидно и страшно, именно страшно. Острое чувство одиночества и ненужности самым, казалось бы, родным людям. Иногда , в слезах и отчаянии, вопрос Вселенной : зачем вообще рожали? Зависть к подругам, у которых всегда были родители, всегда была помощь и поддержка от них.  С возрастом обиды утихают, остаётся разочарование и корочка панциря на душе просто становится толще. Никто никому ничего не должен.

Только не надо жалеть и сочувствовать. Это не нужно. Я благодаря этому стала сильнее, самостоятельнее. В общем не пропала, а очень даже довольна жизнью. Но со своим ребёнком так делать никогда не стану. И тебе не советую. Мы им, нашим детям, нужны, даже если они не говорят об этом вслух. А они нужны нам. Когда я раскисаю и впадаю в депрессию, мне моя дочь говорит, утешая: Мам, ну ты что! Ты же у меня самая, умная, самая красивая, самая-самая! Я даже друзьям говорю - моя мама может всё! 

Меня эти слова поддерживают. 

И ты, мне кажется, рано паникуешь, не всем дано прямо в 20 лет ворочать бизнесом, идти в деректора и жить в отдельной собственной квартире. Дай ему немного времени, немного. И не пили. Я очень надеюсь, что всё устаканится.

[Доминиканка 17 455]

14 минут назад, Мечта поэта сказал:

Не облезет он, если физическую силу приложит. Вот тут я прямо категорически против. Мужчина должен быть мужчиной. Маме помочь - это святое в таком деле, как физический труд.

Да, я несколько коряво изложила свою мысль. Думаю, автор лучше нас знает своего сына и найдет слова и способ для того, что он сам был заинтересован в этом ремонте. Если уж он не настроен съезжать, или не имеет такой возможности, то неужели ему не понравится мысль получить отдельную комнату в свое личное распоряжение, всего лишь приложив кое-какие усилия? Да и автора уже не будет раздражать беспорядок в проходной комнате. 

Изменено 28 Июня 2018 пользователем Доминиканка

[Мечта поэта 145 722]

8 минут назад, Доминиканка сказал:

Да, я несколько коряво изложила свою мысль. Думаю, автор лучше нас знает своего сына и найдет слова и способ для того, что он сам был заинтересован в этом ремонте. Если уж он не настроен съезжать, или не имеет такой возможности, то неужели ему не понравится мысль получить отдельную комнату в свое личное распоряжение, всего лишь приложив кое-какие усилия? Да и автора уже не будет раздражать беспорядок в проходной комнате. 

Для мамы это нужно. Сделать маме приятное. Разве это не достаточный стимул? Маме просто надо перестать изображать из себя коня с яйцами и сын сразу вспомнит, что он - мужчина, а мама это слабая женщина. Причем, любимая женщина.

 

[Кузькина мать 15 991]

2 часа назад, Katakomba сказал:

А допустим вы так и посадите его на свою шею и будет он на складе 15 тыщ получать до 60 лет, побухивать и просирать свою жизнь, да еще и вас виноватить, что запилили? Или вы реально надеетесь, что допилите его до того, что он соберется и пойдет миллионы зарабатывать?

Я русским по белому написала - при ЛЮБОЙ ситуации возможны абсолютно разные варианты развития событий.

31 минуту назад, МариХуана сказал:

Зато я могу рассказать, как это, когда ты не нужен родителям.  Это горько, обидно и страшно, именно страшно. Острое чувство одиночества и ненужности самым, казалось бы, родным людям. Иногда , в слезах и отчаянии, вопрос Вселенной : зачем вообще рожали? Зависть к подругам, у которых всегда были родители, всегда была помощь и поддержка от них.  С возрастом обиды утихают, остаётся разочарование и корочка панциря на душе просто становится толще. Никто никому ничего не должен.

Мариночка, я и сама это знаю, к моему великому сожалению. 

Изменено 28 Июня 2018 пользователем Sauterelle

[Доминиканка 17 455]

8 минут назад, Мечта поэта сказал:

Для мамы это нужно. Сделать маме приятное. Разве это не достаточный стимул?

Может, и недостаточный на сегодняшний день! Ирина здесь упоминала об  ухудшающихся отношениях с сыном. И понимание с его стороны, что это нужно МАМЕ, может сказаться не лучшим образом - типа "ТЕБЕ надо, ТЫ и делай". Пусть не прямо словами, а молчаливым противостоянием и ничегонеделанием в этом направлении. Думаю, Ирине нужно ненавязчиво донести мысль, что в первую очередь, это удобно и нужно именно ЕМУ - сыну. Тогда это вполне может его подвигнуть на активное участие в ремонте - его личная заинтересованность. Но решать, как именно донести эту мысль до сына, чтобы это не выглядело давлением с ее стороны и ЕЕ желанием - дело Ирины.

Изменено 28 Июня 2018 пользователем Доминиканка

[Мечта поэта 145 722]

1 минуту назад, Доминиканка сказал:

Может, и недостаточный на сегодняшний день! Ирина здесь упоминала об  ухудшающихся отношениях с сыном. И понимание с его стороны, что это нужно МАМЕ, может сказаться не лучшим образом - типа "ТЕБЕ надо, ТЫ и делай". Пусть не прямо словами, а молчаливым противостоянием и ничегонеделанием в этом направлении. Думаю, Ирине нужно ненавязчиво донести мысль, что в первую очередь, это удобно и нужно именно ЕМУ - сыну. Тогда это вполне может его подвигнуть на активное участие у ремонте - его личная заинтересованность.

Да нет у него никакой заинтересованности в этом ремонте и не будет. Какая ему разница, где поспать. "Тебе надо, ты и делай" возможно в том случае, если мама ребенку спустит распоряжение сверху, которое вызовет противостояние. А если поговорить, как со взрослым человеком и попросить помощи, он поможет. Мужчины любят помогать слабым женщинам.

Надо просто понять, что человек, которому ты дала жизнь, вырос. Он взрослый, он не дурнее тебя, а в чем-то и умнее, и сильнее. Тогда все встанет на свои места.

Это очень приятно, когда взрослый сын демонстрирует заботу. Надо просто дать ему такую возможность.

[Чернышка 26 527]

22 минуты назад, Доминиканка сказал:

то неужели ему не понравится мысль получить отдельную комнату в свое личное распоряжение, всего лишь приложив кое-какие усилия?

Комната под носом три месяца стоит. А мысли нету. Зато тут советов - мама к тарелке супа еще должна подорваться клеить обои, дабы не причинить сыночке душевную трауму! Тьху!

7 минут назад, Доминиканка сказал:

Но решать, как именно донести эту мысль до сына, чтобы это не выглядело давлением с ее стороны и ЕЕ желанием - дело Ирины.

Просто донести. Выкинуть сумки и бутсы в ту комнату. "Хочешь - ремонтируй, а бардак надоел!" Все.

[Доминиканка 17 455]

3 минуты назад, Чернышка сказал:

Зато тут советов - мама к тарелке супа еще должна подорваться клеить обои, дабы не причинить сыночке душевную трауму! Тьху!

Можете хоть обплеваться! Не вам же что-то советуют. И несмотря на все советы, хоть плюнуть, хоть нянчить сына - решать все равно будет Ирина. Она в этом живет и своего сына знает лучше нас.

Изменено 28 Июня 2018 пользователем Доминиканка

[Чернышка 26 527]

2 минуты назад, Доминиканка сказал:

Она в этом живет и своего сына знает лучше нас.

Судя по тому, что она пишет - не знает. Интернат знаете ли не способствует.

[Доминиканка 17 455]

3 минуты назад, Чернышка сказал:

Судя по тому, что она пишет - не знает.

Мы знаем его еще меньше, но уже ТОЧНО знаем, КАК Ирина должна поступить. Ирина здесь почитает наши рассуждения, советы и взгляды со стороны, но поступит, я уверена, как сама посчитает лучшим и нужным. 

Изменено 28 Июня 2018 пользователем Доминиканка

[Акси 6 387]

2 часа назад, Sauterelle сказал:

Допустим, у меня кукушка уедет и я поступлю так, как советуют выше - дверь на замок, пошел вон. В результате сын может сам начать барахтаться, что-то переосмыслит, начнет зарабатывать и все такое (про то, близость с сыном я потеряю, уже молчу). А может и совсем другой вариант случиться: итак сейчас находящийся в прострации, он совсем потеряется, будет сидеть на своем складе, побухивать и просирать свою жизнь почем зря. 

Держите еще один вариант. Опыт моей приятельницы.

Предупредила она сына, как тут и советовали, месяца за три, срок подошел, замки поменяла.

И уехала на дачу. Чтоб соблазна уступить не было.

Возвращается - дверь вынесена, в квартире вроде особого разгрома нет, но и золота ее нет.

Она в милицию. Мол, обокрали, ироды, все, что нажито непосильным трудом.

А в милиции плечами пожимают: какое воровство? Сын ваш ключи потерял. Паспорт с пропиской показал. Ну, открыл, как смог, мы рядом стояли. Дальше не наше дело. А уж про золото даже не заикайтесь, заявление не примем, разбирайтесь между собой сами.

 

Лет 10 уж событию. Сын по-прежнему на диване лежит в обнимку с ноутом, купленном на мамины деньги.  Встает только до холодильника.

Но мама и тому рада. Двери вставлять нынче дорого.

[Доминиканка 17 455]

13 минут назад, Чернышка сказал:

Просто донести. Выкинуть сумки и бутсы в ту комнату.

Сумки и бутсы вернутся на прежнее место также легко. Так и "перестреливаться" вещами из комнаты в комнату?

[Чернышка 26 527]

В коммуналку нельзя - там алкаши. В комнату нельзя - мама пока ремонт не сделала. Работать не хочет, учиться не хочет. Убирать вещи не хочет. Разговаривать с матерью не хочет. Хочет ночью гулять,а днем спать.

Прибила бы!

Рожайте девочки! Дети - это счастье!

[Кузькина мать 15 991]

3 часа назад, Чернышка сказал:

Судя по тому, что она пишет - не знает. Интернат знаете ли не способствует.

У вас многие дети жили в, как Вы называете, интернатах? И Вы прям стопудово знаете, чему оно способствует, а чему нет? И знаете ли, спортивная академия в соседнем городе в часе езды, при наличии постоянной связи с домом - это далеко не тот интернат, куда брошенных или оказавшихся одинокими детей отправляют.

Я Вам больше скажу. Мы никогда не были ближе, чем в те два года академии и года армии. Объяснить, почему?

3 часа назад, Чернышка сказал:

В коммуналку нельзя - там алкаши. В комнату нельзя - мама пока ремонт не сделала. Работать не хочет, учиться не хочет. Убирать вещи не хочет. Разговаривать с матерью не хочет. Хочет ночью гулять,а днем спать.

Прибила бы!

Рожайте девочки! Дети - это счастье!

Добрее надо быть. А уж ерничать в ветке, где итак непросто - к чему? Показать остроту своего ума и искрометность мыслей? Спасибо, мы оценили.

3 часа назад, Чернышка сказал:

Комната под носом три месяца стоит.

4 месяца. Но знаете ли, после смерти родственника в тот же день начинать ремонт и заселяться - как-то не очень. Только месяц как разобрали вещи и вывезли мебель.

Изменено 28 Июня 2018 пользователем Sauterelle

[МариХуана 35 657]

13 минут назад, Sauterelle сказал:

17 минут назад, Чернышка сказал:

В коммуналку нельзя - там алкаши. В комнату нельзя - мама пока ремонт не сделала. Работать не хочет, учиться не хочет. Убирать вещи не хочет. Разговаривать с матерью не хочет. Хочет ночью гулять,а днем спать.

Прибила бы!

Рожайте девочки! Дети - это счастье!

Добрее надо быть. А уж ерничать в ветке, где итак непросто - к чему? Показать остроту своего ума и искрометность мыслей? Спасибо, мы оценили.

Данный персонаж лучше всех на форуме знает, как надо себя вести с детьми любого возраста. При этом, если мне не изменяет память, своих собственных у неё нет. То есть сплошная демагогия и 0 практики.

19 минут назад, Чернышка сказал:

Рожайте девочки! Дети - это счастье!

Ещё какое! Это супер! Это действительно самое классное, что может совершить в своей жизни женщина. Родить и воспитать ребёнка.  Жаль, что не каждая.

[Кузькина мать 15 991]

МариХуана

Как ни прискорбно, но самые резкие советы и жесткие категоричные высказывания насчет детей мы даем, своих пока не имея. И только потом понимаем, насколько глубоко ошибались. Да это всех сфер касается, собственно. Я, например, чем старше становлюсь, тем осторожнее даю советы. Тем более с тех случаях, где я не имею опыта и являюсь теоретиком. Жизнь так многогранна...

Изменено 28 Июня 2018 пользователем Sauterelle

[Советское воспитание 10 212]

@Sauterelle

Может, Вам поговорить со средним сыном, что, мол давай как-то Мишу расшевелим - порадуем, сделаем для него ремонт в отдельной комнате.

И, начать с средним да младшим. Может и старший подтянется?

Мне, вообще, думается, что по поводу Вашего старшего надо советоваться со средним.

@bibi

Ваш парень учится в юракадемии, а любит возиться с подростками? Работа в современной версии отдела ПДН его не интересует?

[Кузькина мать 15 991]

1 минуту назад, Советское воспитание сказал:

@Sauterelle

Может, Вам поговорить со средним сыном, что, мол давай как-то Мишу расшевелим - порадуем, сделаем для него ремонт в отдельной комнате.

 

Нет, я по-другому придумала. Не захочет переезжать - я сама перееду в ту комнату, предварительно ее отремонтировав. В конце концов, я же тоже имею право на личное пространство, которое периодически можно закрыть от всех глаз?

[Domino 126 482]

8 часов назад, МариХуана сказал:

Данный персонаж лучше всех на форуме знает, как надо себя вести с детьми любого возраста. При этом, если мне не изменяет память, своих собственных у неё нет. То есть сплошная демагогия и 0 практики.

Думаю, человек таким образом для себя подтверждает правильность своего выбора - не иметь детей. Но при чём здесь ветка Ирины? Мне как-то странно...

8 часов назад, Sauterelle сказал:

самые резкие советы и жесткие категоричные высказывания насчет детей мы даем, своих пока не имея. И только потом понимаем, насколько глубоко ошибались.

Так и есть. Я прислушиваюсь только к советам опытных родителей, которые сумели вырастить из проблемных детей успешных взрослых, сохранив с ними тёплые отношения.

8 часов назад, Sauterelle сказал:

я сама перееду в ту комнату, предварительно ее отремонтировав. В конце концов, я же тоже имею право на личное пространство, которое периодически можно закрыть от всех глаз?

Отличное решение!  Я серьёзно, так и сделайте!

Изменено 28 Июня 2018 пользователем Domino

[Акси 6 387]

27 минут назад, Советское воспитание сказал:

Может, Вам поговорить со средним сыном, что, мол давай как-то Мишу расшевелим - порадуем, сделаем для него ремонт в отдельной комнате.

Мне кажется, не надо на среднего эти проблемы взваливать.

[Советское воспитание 10 212]

13 минут назад, Акси сказал:

Мне кажется, не надо на среднего эти проблемы взваливать.

Проблема  - помочь матери с нехитрым ремонтом? Особенно, когда отношения хорошие? Не думаю.

[Акси 6 387]

22 минуты назад, Советское воспитание сказал:

Проблема  - помочь матери с нехитрым ремонтом?

Под соусом заботы о старшем брате, заметьте.

Если ремонт для мамы, - то конечно надо.