Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Пума Марковна

Мифологические существа в мировом искусстве

Recommended Posts

О-оооо, вспомнила! А ведь когда-то мне очень нравился Филька - персонаж "Владигора" Леонида Бутякова. Филька - продукт  эксперимента чародея Белуна: случайно попавшая в силки его чар душа погибшего недалеко юноши, которую просто так освободить не вышло бы. Найденный в лесу дитеныш филина с перебитыми лапками показался неплохой идеей выпутаться из щекотливой ситуации - поместить душу в тельце на последнем издыхании, и все!

Но, чародей просчитался, человеческая душа ОЧЕНЬ хотела жить! В итоге имеется долгоживущее существо, оборачивающееся и филином, и человеком (со специфическими чертами лица), сохранившее при всем этом юношеский задор. 300 лет отроду, если не ошибаюсь - давно читала.

Изменено пользователем Оляпка
  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 hours ago, Мадж said:

Интересно, если кто на английском читал - это правильный перевод?

Насколько я помню, у Толкиена это просто werewolves - что традиционно переводят как вервольфы или оборотни. Наверное, чтобы передать самобытность текста, их и попытались перевести волколаками или волкодлаками, что одно и то же.

Но, верно они не были оборотнями в традиционном смысле, а бывшими волками, населенными темными духами. 

  • Нравится 1
  • Спасибо 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Про оборотней в русских сказках: "Иван-царевич и серый волк". Волк оборачивается конем златогривым, жар-птицей и царевной.

"Три царства - медное, серебряное, золотое". Иван-царевич крадет кушачок купающейся девушки. Та потом обращается в колпицу и улетает.

Изменено пользователем Археоптерикс
  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, Мона Даль сказал:

Вольга Святославович еще тогда - и богатырь, и волхв, и оборотень. Очень сложная фигура, обычно что-то все-таки одно.

Колдун (волхв), который умеет оборачиваться разными животными - это как раз норма. А вот колдун+богатырь в одном флаконе - это реже, да.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Мадж сказал:

А вот колдун+богатырь в одном флаконе - это реже, да.

Ну понятно, что волхвы - определенная каста, воины были от них отдельно. Может, это было связано с тем, что он был наследником князя, плюс, проявились способности, от которых не отмахнешься. Типа как шаманская болезнь у бурятов.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29 минут назад, Археоптерикс сказал:

Может, это было связано с тем, что он был наследником князя, плюс, проявились способности, от которых не отмахнешься.

Ну, сочетание воин+колдун/священник - это все-таки бывает. Тот же Гэндальф имеет не только посох, но и меч :) Священнослужитель, который воюет - это вообще сплошь и рядом, начиная с архиепископа Турпена из "Песни о Роланде"

А вот варианта колдун+оборотень+воин я не могу припомнить больше ни одного :(

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Мадж сказал:

А вот варианта колдун+оборотень+воин я не могу припомнить больше ни одного

У Юрия Никитина есть цикл "Трое из леса". Один из главных персонажей, Олег, волхв, превращается в птицу, ну и нередко участвует в битвах. 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересно, а варгов из "Игры Престолов" можно считать оборотнями? Они же могут вселяться в любое существо и видеть его глазами. Или это уже что-то другое.^_^

А "Дозоры" уже упоминали? Тигрёнка- мага-перевёртыша и Медведя- по слухам, оборотня.

Изменено пользователем Японамама
Дописала.
  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
39 минут назад, Мадж сказал:

вот варианта колдун+оборотень+воин я не могу припомнить больше ни одного :(

Упомянутый мной выше Филимон:

Почти колдун - ученик чародея - раз.

Наставник в ратном деле княжича Владигора - два. За 300 лет научиться можно многому.

И, способность менять облик птица-человек - три.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Достаточно классические оборотни в книге Надежды Поповой "Природа зверя" (цикл "Конгрегация").

Инквизитор Курт Гессе из-за непогоды застрял в придорожном трактире. Но метель не самое страшное - трактир окружают оборотни. А все дело в том, что среди посетителей есть сын оборотня, который унаследовал способности отца.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Карта Мира сказал:

У Юрия Никитина есть цикл "Трое из леса". Один из главных персонажей, Олег, волхв, превращается в птицу, ну и нередко участвует в битвах

Там еще и Мрак есть, который просто классический оборотень - оборачивается волком (по желанию), сохраняет людской разум при оборачивании, в людском варианте - силушка немеряная.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Немножко жути на ночь глядя. Не совсем классические оборотни от А.К. Толстого (тут интересно то, что они вроде как блюдут нравственность окружающих :)  )

Когда в селах пустеет,
Смолкнут песни селян
И седой забелеет
Над болотом туман,
Из лесов тихомолком
По полям волк за волком
Отправляются все на добычу.

Семь волков идут смело.
Впереди их идет
Волк осьмой, шерсти белой,
А таинственный ход
Завершает девятый;
С окровавленной пятой
Он за ними идет и хромает.

Их ничто не пугает:
На село ли им путь,
Пес на них и не лает,
А мужик и дохнуть,
Видя их, не посмеет,
Он от страху бледнеет
И читает тихонько молитву.

Волки церковь обходят
Осторожно кругом,
В двор поповский заходят
И шевелят хвостом,
Близ корчмы водят ухом
И внимают всем слухом:
Не ведутся ль там грешные речи?

Их глаза словно свечи,
Зубы шила острей.
Ты тринадцать картечей
Козьей шерстью забей
И стреляй по ним смело!
Прежде рухнет волк белый,
А за ним упадут и другие.

На селе ж, когда спящих
Всех разбудит петух,
Ты увидишь лежащих
Девять мертвых старух:
Впереди их седая,
Позади их хромая,
Все в крови… с нами сила господня!

  • Нравится 4
  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А про оборотней наоборот упомтнали уже? Нацыги в рассказе Ольги Громыко, которые умеют любить и хранить верность почище людей. 

"Но на воле у нее остался друг. Это он выл в лесу, тоскуя и подбадривая ее. Убить ненавистную бабу он не мог, подруга умерла бы вместе с ней." (С)

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 31.07.2018 в 11:19, Карри сказал:

Нацыги в рассказе Ольги Громыко

Мне кажется, можно чуть поподробнее написать - я не очень понимаю, что значит "оборотень наоборот", а сам рассказ помню смутно :(

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Мадж сказал:

Мне кажется, можно чуть поподробнее написать - я не очень понимаю, что значит "оборотень наоборот", а сам рассказ помню смутно :(

Я выше упоминала: и там, и там нечисть. Только обычный оборотень - человек превращается в зверушку - менталитет человечий с поправкой на образ жизни, а нацыга - зверушка (волкообразная) в человека, но разум скорее звериный, хотя и реальный разум.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тут такое дело, у многих писателей человек отдельно, а его животная ипостась - обособленное сознание, этакое раздвоение личности с трансформацией тела. У Громыко (и еще у кого) только трансформация, сознание едино. Правда у той же Шелены на первый план могут животные повадки выйти - это когда она ловила дрессировщика оригинальной живности на дохлых ворон.

В другой книге этого же автора идет странный симбиоз человека и крысы. Но там вообще жертва случайных и не очень экспериментов. Объединить человека с крысой горепутники смогли, а вот превращать туда-обратно - слишком много непонятных условий срабатывания.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну если считать таких Оборотнями наоборот" - то вот еще пример в коллекцию :) (от Макса Фрая)

...незнакомец удовлетворенно кивнул и ухватился за ветку. Он оказался отличным помощником: молчаливым, внимательным и дружелюбным.
Через час мы наконец-то закончили работу и уселись на влажную траву.

...

...-  И еще там можно спать в кровати!
— А так вы где спите? — поинтересовался я.
— В норе, конечно, — невозмутимо ответил наш новый приятель. — А вы?

....

Я обернулся к симпатичному обитателю норы, чтобы попрощаться, но его уже не было.
— Куда это он подевался?
— А вон видишь красные огоньки в кустах? Это твой новый друг провожает тебя благодарным взглядом, — ехидно сообщил Мелифаро.
Я презрительно пожал плечами: шутка была не из лучших!
— Ох, Макс, ты так ничего и не понял! — заржал Мелифаро. — Это же был оборотень!
— Какой оборотень? — тупо переспросил я.
— «Какой, какой»… Самый обыкновенный! Нам еще повезло, что попался такой сообразительный: и работать помогал, и тебя развлекал заодно… Интересно, сколько ты ему дал денег?
— Четыре короны. А что, зря?
— Зря, наверное… Зачем оборотню деньги? Он их все равно потеряет. Эти существа очень быстро обо всем забывают: стоит им только превратиться во что-то иное, и они уже ничего не помнят!
— А во что он превратился? — с любопытством спросил я.
— Понятия не имею! Ну, наверное, в какого-нибудь волка или другую зверушку. С оборотнями никогда не угадаешь…

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Мадж сказал:

Мне кажется, можно чуть поподробнее написать - я не очень понимаю, что значит "оборотень наоборот", а сам рассказ помню смутно :(

"Связываться с нацыгой, тем более за бесплатно, мне совершенно не хотелось. Эта тварь очень проворная, сильная и хитрая, заклинанием ее не возьмешь, а мечом еще нужно попасть."

"В тридцати локтях от меня, прямо посреди дороги, сидела нацыга, самозабвенно завывая на луну. На этот раз - глухо и вполголоса, отчего казалось, будто звук доносится откуда-то издалека. Короткая сероватая шерсть переливалась черными разводами, словно над головой у твари колыхались ветки, просеивающие свет. Прекрасная маскировка в лесной тени, а ночью и на открытом месте гхыр заметишь."

"Нацыга, пожалуй, была единственной нежитью, нападающей спереди и метящей в голову, а не в куда более податливое горло. Другое дело, что одним укусом она никогда не ограничивалась..."

"Чтобы смастерить ловушку, нацыге пришлось принять человеческий облик. Он может несколько варьировать: цвет глаз, волос, черти лица, но пол, рост и возраст остаются без изменений. По оставленным ею следам я надеялась определить хотя бы это. Что ж, нацыг не зря называют самыми опасными среди семейства вурдалачьих - прежде всего за интеллект, не уступающий человеческому. На кафедре магов-практиков методам уничтожения этих тварей были посвящены четыре лекции, в заключение же последовал лаконичный совет магистра: "А лучше всего вообще с ними не связываться""

 

"- Может, примешь свой истинный облик?

Девушка медленно обернулась, подняла голову, и я впервые увидела ее глаза. Бледно-зеленые, фосфоресцируюшие, с вертикальными щёлками зрачков".

"Но на воле у нее остался друг. Это он выл в лесу, тоскуя и подбадривая ее. Убить ненавистную бабу он не мог, подруга умерла бы вместе с ней".

 

"Думаю, нацыги уже далеко отсюда. И знаешь, Вал, я в чем-то им даже благодарна. Они мне доказали одну вещь...

- А именно? - заинтересовался тролль, ибо я не торопилась отвечать, разомлев на солнышке.

- Что верность без кольчужных трусов все-таки существует. Хотя бы у нацыг".

В этом рассказе "Верность до гроба" герои, как во многих романах Громыко противоречивые, вроде бы кровожадные твари, а их чувства благороднее и честнее, чем у людей. Сюжет построен на том, что госпожа Залесская обладая привлекательным, молодым и блудливым мужем, непривлекательной и сволочьной натурой и учебником по некромантии попыталась уравновесить неверность первого при помощи последнего. Ничего хорошего из этого не вышло (ну, без жертв не обошлось -_-), вмешалась справедливая Вольха и жадный до гонорара ее напарник - тролль Вал. Околдованую нацыгу отпустили на свободу, а участь рогатой супруги не завидна: "Черпать силы из тьмы - сложное и опасное занятие, куда охотнее она вытянет твои. Хорошо, если ревнивой женушке удалось отделаться десятью годами жизни, о чем она очень скоро узнает. Надеюсь, это отобьет у нее интерес к практической магии".

Люблю Ольгу Громыко, еще хочу обсудить пару интересных для меня героев - кентавра - это же мифологическое существо? Из рассказа "Один к двум" и оборотня - мага, сына Шелены и Вереса - оппозиционера, воина и борца за справедливость в своей стране, находящейся под гнетом жестокой правительницы из рассказа "Пророчества и иже с ними".

А отдельной веточки по Громыко не будет? Я бы с удовольствием обсудила и путников и их свечи, упомянутые выше, и космобиолухов и "Цветок камалейника".

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
34 минуты назад, Карри сказал:

еще хочу обсудить пару интересных для меня героев - кентавра - это же мифологическое существо? Из рассказа "Один к двум" и оборотня - мага, сына Шелены и Вереса

Сына Шелены имеете полное право обсудить прямо сейчас - мы же об оборотнях и говорим.

 А уж кентавры-то точно еще будут ;)

  • Спасибо 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
39 минут назад, Карри сказал:

Связываться с нацыгой, тем более за бесплатно, мне совершенно не хотелось. Эта тварь очень проворная, сильная и хитрая, заклинанием ее не возьмешь, а мечом еще нужно попасть."

Ко всему прочему у этой твари неплохое чувство юмора - одна ведьма в летающем гробу (Вольха догадалась, кто слушок пустил) чего стоит, ну а великолепное знание матерного :rolleyes:

( честно - я от "бортики низкие - уши надувает" реально каталась от смеха, ну а противовурдалачий букет...)

  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Оляпка сказал:

( честно - я от "бортики низкие - уши надувает" реально каталась от смеха, ну а противовурдалачий букет...)

А манка, оказавшаяся на голове? А размыкание пояса верности?

Люблю очень Ольгу читать.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как видно, не только посетителей данной ветки интересуют проблемы оборотней. Сегодня на Баше обнарудила прямо-таки эссе на эту тему, не могу не поделиться :lol: (надеюсь, модераторы раздела меня не побьют :sofa:)

ххх: А вот оборотня ты встретишь, за что первым делом схватишься, за топор или распятье?
ууу: Пфффф. За большую сеть. Это ж такой ценный экземпляр!
ххх: Эм?..
ууу: Ты только прикинь Поймать оборотня и засунуть в большую камеру. Я думаю, его человеческая сущность потом ещё спасибо скажет. И исследовать! ДНК, уточнить цикл, поведение. Да тут вагон научных работ!
ууу: Правда быстро вмешаются одновременно защитники прав человека и зоозащитники. Придётся на время человеческой фазы выпускать, и предоставить хорошее содержание. А камеру обшить мягкой тканью. Но думаю ролики на Ютубе наберут достаточно бабла.
ххх: Какие ещё ролики? :eek:
ууу: Трансформация туда-обратно, буйство в камере. Но думаю, скоро это сойдёт на нет. Он же бесится не просто так, а по какой-то причине. Если трансформация приобретённая, то скорее всего просто от непонимания, чё происходит. Не было у него детства и сородичей, обучивших что, где и почём.
ууу: Думаю, группа кинологов будет просто вынуждена его успокоить и приручить. А там глядишь, можно будет исследования и в нормальной лаборатории проводить, без ошейников и цепей.
ууу: А просто выдавать тазик сахарных косточек за хорошее поведение.
ууу: О! Новая серия роликов для Ютуба будет. Финансирование продолжается! Да тут и Патреон подрубать можно!
ххх: Капец... Чур я в доле! :lol:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хочу вернуться к ДРАКОНАМ. О которых пишет Павел Шумилов.

Раньше, когда эта веточка только организовалась, самой мне сказать особо-то нечего было, вспоминались какие-то эпизоды, но без перечитывания и уточнения фактов не имело смысла вставлять свои 5 копеек. Да и временем была ограничена. Но вот теперь...

В данный момент я читаю "Слово о драконе" Павла Шумилова (цикл из 11 книг, пока прочитала 6).

Позволю себе процитировать первые строки первой книги.

Цитата

Итак, еще раз: почему я не могу существовать? Во-первых, я не вписываюсь в законы физики и биологии. При массе 5 тонн и размахе крыльев 10 метров я не должен летать. А я летаю. Ладно, пусть я могу летать (что я сейчас делаю?), но я должен летать на скорости не меньше 400 км в час. У меня посадочная скорость должна быть километров 300, как у реактивного истребителя, а я могу висеть на месте как вертолет. И откуда я знаю о реактивных истребителях? В этом мире их нет. И еще долго не будет. Опять отвлекаюсь. Надо по порядку. Информация - это в-третьих. Биология - во-вторых. А физика - в первых. Вот там, прямо по курсу, физическое явление намечается. Переход электростатики в электродинамику. С дождем и грохотом. Долбанет сейчас меня молнией, и полечу по всем законам физики. Вертикально вниз. Свежеподжаренный и аппетитно пахнущий, с хрустящей корочкой. С высоты 1000 футов. Или 300 метров. Или 330 ярдов. Могут слоны летать? Покажите мне летающего слона, и я свой хвост съем. С другой стороны, когда я взлетаю, на деревьях сучья ветром обламывает. Кубометр воздуха весит меньше полутора килограммов. Площадь моего крыла - не больше 15 - 18 метров. На два крыла - 30 метров. И пять тонн. Почти 200 килограммов на метр. На тоненькую перепонку. И максимум три взмаха в секунду. Нет, по нормальным законам физики я летать не могу.

                Теперь - биология. Во-первых, я - единственный дракон в этом мире. Единственный представитель своего вида. Причем, отлично приспособленный к окружающей среде. Лучше всех. И при этом единственный. Не агрессивный, хотя отлично бронирован и вооружен. Могу перебить слону хребет ударом хвоста. Могу поднять носорога на рога. Могу перекусить бегемоту горло. И при этом всеяден. Могу (и люблю) есть сухую древесину. Могу, но не люблю траву. Ел мясо. Но сырое невкусно, а с костром возиться - в лом. Сухие березовые дрова сами по себе вкусные. Сколько несоответствий - с ума сойти! Шесть конечностей - раз. Двойная специализация зубов - как у хищников и травоядных скопом - два. Даже травоядные не едят сухую древесину. Грызут, зубы точат, но не едят. Я ем - три. Рога с регулируемым углом атаки - четыре. Вроде бы, у змей ядовитые зубы подвижные, но рога - ни у кого. Рога - признак травоядного, а клыки - хищника. У меня и то, и другое. Нонсенс! Далее - зрение. У хищников - направлено вперед, обзор где-то 180 градусов. У травоядных - круговой обзор. Я опять ублюдок. У меня 270 градусов. Далее - передние конечности. Таких в природе не бывает. Когти сжаты - бронированный кулак. Или копыто. Когти развернуты - не дай бог кому-нибудь с ними познакомиться. Когти убраны, пальцы выпущены - венец эволюции. Но у эволюции не хватило пороху на такую конечность. Или когти, или пальцы. Точнее, когти на пальцах. Только вот у кошек как? Куда у них когти убираются? Надо будет посмотреть. Черт с ними, с кошками. Крылья. У птиц и летучих мышей - это передние конечности. У меня - средние. Как у пегаса. Этого самого пегаса люди выдумали. А кто же меня выдумал? И изготовил. В единственном экземпляре. Эволюция не могла. Она конвейер любит, поточное производство. Да и не доросла она до таких, как я. Слишком я хорошо продуман. Слишком много законов нарушаю своим существованием. Значит, меня сделали. Кто-то. Собрались в кружок четыре мудреца. Один собрал костяк. Второй нарастил мясо. Третий обтянул шкурой, четвертый вдохнул жизнь. Я проснулся и пообедал. Всеми четырьмя. И даже не спросил, зачем они меня сделали. А может и спросил, но ответ забыл, когда в ту скалу врезался. Красивая гипотеза, но где-то я ее слышал. И есть в ней недостаток. Мудрецов нет, и драконов других больше не будет. Ни одного. Ни одной. Поэтому лучше остановиться на варианте, в котором я не пообедал. В этом случае ясно, что делать. Найти этих генных инженеров, посадить в кружок, снабдить материалами и пусть творят! А если не захотят? Вдруг они решат, что драконы будут представлять угрозу для человечества? Может, я не случайно в ту скалу въехал? Может, мне жизнь была как кость в горле. Поднялся повыше, разогнался в пике, только не под тем углом со скалой встретился. Вместо прямого удара получился скользящий. Так и не удалось лебединую песню спеть, ласты склеить, копыта отбросить. И удалось бы, если б не ручеек под носом. И регенерация как у гидры. Ну кто мог подумать, что я такой живучий. Как десять гадюк. Нет, эта гипотеза всех фактов не объясняет. Ни черта она не объясняет. Поэтическая заумь, массаракш! Тридцать три раза массаракш! Спокойней, парнокопытный друг пернатых! Говори, что думаешь, но думай, что говоришь! Дождик начинается, что делать будешь? Мокнуть со всех сторон, или только сверху? Кто-то из великих сказал: "Не знаешь, что делать - сей разумное, доброе, вечное". Что бы такое посеять? Может, тот кустик удобрить? Или полить? С бреющего. Хотя, зачем его поливать, на болоте-то. Расслабься и думай о приятном. Вот видишь, какая крр-а-а-сивая молния. Ничего не видишь. Ничего, это сейчас пройдет. Вот снова травка зеленеет, птички поют. Или это у меня в ушах звенит?

В первых двух книгах, признаЮ, автор допустил явный перебор научных терминов, но в последующих наметилась тенденция: "Чем больше драконов - тем меньше техницизмов" (или читатель уже к ним привыкает настолько, что воспринимает как обыденность).

Шумилов описывает необычное сочетание - драконы и достижения XXIII века, вплоть до  создания планет и межпланетных перемещений, развитие человеческого общества под надзором драконов (При этом население планет еще на уровне феодального строя, но толковую молодежь обучают и приобщают к управлению техникой будущего), У Шумилова дракон - сплав небывалых возможностей, и физических, и интеллектуальных. Но если в первых книгах драконы и люди (точнее, пока еще небольшая группа людей) сведены вместе обстоятельствами и выступают единым фронтом, то в последующих наступает противоречие, отдельные личности желают закабалить/обхитрить/использовать драконов в своих интересах. А в результате получается, что пишет автор все-таки о людях, о том, какие качества проступают в человеке при встрече/взаимодействии с представителями иной расы.

С первым драконом общаться было сравнительно легко и просто, он очень хорошо понимал людей, его целью было продолжить дело землян, которые по неизвестной (для дракона) причине покинули этот мир. Но, как и следовало ожидать, чем больше поколений отделяло драконов от прародителя, тем меньше понимания. Драконы не становились хищниками, они не вступали в борьбу с людьми, но конфликты возникали, и начиналось состязание умов.

Изменено пользователем Ладимира
  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×