Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

Recommended Posts

4 минуты назад, Шипучка сказал:

Конечно, оглядываясь назад и видя наших соседей по реанимации и вообще, общаясь с мамами особенных детей я понимаю, что нам ну просто сказочно повезло, мы то самое чудо, которое в 2 года пошло ножками, и с диагнозом Д

Получается все таки шанс минимальный на полностью здорового ребёнка, увы.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Sunny_gold сказал:

Двухтысячный год. 25-26 недель, вес 950 г, областной роддом

Ну не знаю. В начале девяностых была негласная установка более консервативная тактика в отношении детей, родившихся ранее 28 неделе. Может это еще оттуда тянулось? Безмедикаментозно не мог такой ребенок выжить, даже в кювезе. Ты же сама себе противоречишь. Давали ему что то, жизненно необходимые препараты. В областном все бесплатно, боже упаси доктор в роддоме тебе что то скажет покупать. Про Ломоносова не скажу, не лежали.

Но все же неплохо закончилось?

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Мисс Ясенская сказал:

Получается все таки шанс минимальный на полностью здорового ребёнка, увы.

Ну с нашим сроком точно, на прям вот полностью здорового ребенка шанс 1 из 1000, может быть и меньше. Хотя в другой больнице статистика по выхаживанию и развитию в будущем таких малышей получше, в нашем ПЦ, где выхаживали Нигяр, видимо, специалисты всё же уровнем пониже, точнее так, без должного на тот момент опыта. Собственно, мы попали туда одними из первых после открытия этого ПЦ после реконструкции, раньше там и реанимации такой не было. Наш знакомый 24-недельный мальчик чуть старше нас (на пол года), он вообще вот один из первых 10-ти таких детей. И у них всё получше, ДЦП не стоит, со зрением проблем нет, только задержка речевого и психического развития, что тоже сказали, до школы догонит.

Я думаю, вот как бы это не звучало дико, но это тоже лотерея и потом, всё же, те самые возможности отдельно взятого ребенка, его организма. Никто не знает, как будет бороться тот или иной организм. Сколько я читаю историй - родился на 32 неделе, до сих пор на кислороде, уже больше полу года... И не просто маска, там аппарат ИВЛ... Потом коллапс легкого и ребёнок умирает... Ну вот как? Только отдельно взятые случаи, тут массовую статистику приводить вот рука не поднимается. Ибо каждый случай индивидуален и система тут не работает. Сумбурно, но вот как-то так выходит. Это из моих наблюдений и общений с мамами таких деток.

  • Нравится 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, Мисс Ясенская сказал:

Я прочитала , что в Америке и в Европе родителям дают право выбора в этой ситуации, обрисовывая все перспективы. Окончательное решение за ними. 

Про истекание кровью считаю ваш вопрос некорректным.

Там и не сохраняют беременность до 12 недель, вообще. Сколько раз уже об этом писали. Правы они или мы, не скажу. У каждого своя правда. Но моих внуков сейчас бы не было бы, это точно. Если бы моя дочь обратилась там к гинекологам с жалобами на кровянистые выделения на сроке 5-6 недель, только посмеялись бы.

20 минут назад, Мисс Ясенская сказал:

Про истекание кровью считаю ваш вопрос некорректным.

Почему? И там, и там ребенок, живой ребенок. Которому требуется срочная медицинская помощь, без которой он умрет.

 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Внучка Кащенко сказал:

Это другой вопрос. О сумме. Но и совсем на произвол судьбы вас не бросили. У нас в саду мамочка была, тоже с двумя детьми. Крутилась колбасой, получая 20 тысяч. Без мужа, без бабушек и без иной помощи от государства. Таких много.

А при чем тут мамы с детьми инвалидами? Еще бы меня бросили, мы в социальном государстве пока живем. И я работала, на хорошей белой зарплате, и муж мой сейчас так работает. Налоги платили и платим, никогда, ни на черных, ни на серых зарплатах не сидели.

Я, без мужа, вряд ли бы вообще рожать стала, не могла позволить себе.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Маркиза Карабас сказал:

Ну не знаю. В начале девяностых была негласная установка более консервативная тактика в отношении детей, родившихся ранее 28 неделе. Может это еще оттуда тянулось? Безмедикаментозно не мог такой ребенок выжить, даже в кювезе. Ты же сама себе противоречишь. Давали ему что то, жизненно необходимые препараты. В областном все бесплатно, боже упаси доктор в роддоме тебе что то скажет покупать. Про Ломоносова не скажу, не лежали.

Но все же неплохо закончилось?

Пишу то, что знаю. Я спросила - что нужно, сказали, что пока ничего. Возможно, что его чем-то лечили, мне о том ничего не сказали. Сказали только, чтобы я грудь себе перетягивала и не носила молоко, так как такие дети не выживают. А я ходила и носила. 

Про бесплатно в областном у меня есть свое мнение, но спорить тут не буду. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Мисс Ясенская сказал:

То есть получается, даже если родители не хотят, их насильно осчастливливают инвалидом? И это милосердие? Интересно, к кому, к ребёнку или к родителям..

У врачей есть инструкции. Где все расписано-как делать и что делать в той или иной ситуации. Если каждый начнет воротить на рабочем месте на свое усмотрение, что получится?

Меня на 23 неделе положили на сохранение. С тонусом. И писали в карте-" Риск очень ранних родов". То есть это уже даже не выкидыш. Но ней дай Бог родить глубоко недоношенного. И если бы развилась у меня родовая деятельность, то на скорой отправили бы в область. В нашем роддоме нет даже оборудования для выхаживания таких детей. Только с 34 недель...

 

Роды третьи мои, в положенный срок,  были проведены  внеплановым кесарево, после стимуляции, схваток, длившихся семь часов. Неправильное положение головки плода-и выяснилось это уже при полном раскрытии.

Я потом уже беседовала с гинекологом, которая вела мои роды, и оперировала. Она сразу сказала - "У нас сейчас такие инструкции... Сохранить жизнь и ребенку и матери. Еще десяток лет назад было по-другому-мы ребенка бы извлекли и без операции, но уже не живого, или тяжелого инвалида. Кесарево сечение раньше редко делалось". Врачу более 50 лет было, то есть на ее практике было многое и она знает, что говорит.

Я за то, чтобы врачи своими манипуляциями в родах не ухудшили состояние доношенного ребенка. Если мать выносила здорового ребенка-должна на руки получить здорового.

Отдельный вопрос-какие дети получается на выходе, если выхаживают и сохраняют всех, даже больных уже в утробе.

Где грань?

Изменено пользователем Карамболь
  • Нравится 4
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, Маркиза Карабас сказал:

Почему? И там, и там ребенок, живой ребенок. Которому требуется срочная медицинская помощь, без которой он умрет.

Вы правда не видите разницы между ребёнком, которому уже несколько лет, и 24 недельным новорожденным? Я вижу. 

По крайней мере ДЛЯ  МЕНЯ разница есть.

 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, Карамболь сказал:

Отдельный вопрос-какие дети получается на выходе, если выхаживают и сохраняют всех, даже больных уже в утробе.

Где грань?

Больные в утробе это очень обширное понятие. Это могут быть выраженные пороки развития, генетические аномалии, а могут быть состояния, которые лечатся, хотя бы частично.

Да, естественный отбор практически не работает. Да, мы все больше и больше вмешиваемся в дела божьи. Тоже ЭКО, к примеру. Это ж вообще.

Грань очень тонкая и в каждом государстве своя. Мы живем в своем государстве и по своим законам. 

  • Спасибо 3
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Маркиза Карабас сказал:

Да, мы все больше и больше вмешиваемся в дела божьи. Тоже ЭКО, к примеру. Это ж вообще.

Ну извините, ЭКО это зачатие. И оно может и не состояться, люди по десять попыток делают и ноль на выходе. Либо не получилось либо сорвалась беременность.

Изменено пользователем Мисс Ясенская

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, Мисс Ясенская сказал:

По крайней мере ДЛЯ  МЕНЯ разница есть.

А для меня нет. Как нет принципиальной разницы между попавшим в ДТП прохожим и бомжем. И тот и другой человек и нуждаются в срочной медицинской помощи.

11 минут назад, Мисс Ясенская сказал:

Ну извините, ЭКО это зачатие. И оно может и не состояться, люди по десять попыток желают и ноль на выходе. 

Вы про удачный процент? Он очень разный у разных клиник.

Я не о том. Я о том, что дети, зачатые ЭКО, они тоже не должны были родится. И это вмешательство в дела божьи.

Скрытый текст

Про то, куда деваются оставшиеся, не востребованные эмбрионы, я промолчу. Ибо это не для этой веточки.

 

  • Нравится 4
  • Спасибо 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Маркиза Карабас сказал:

А для меня нет. Как нет принципиальной разницы между попавшим в ДТП прохожим и бомжем. И тот и другой человек и нуждаются в срочной медицинской помощи.

 

Я все же думаю, что неофициально врачи интересуются мнением родителей, хотя это конечно и не афишируется никогда.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, Мисс Ясенская сказал:

 

Я все же думаю, что неофициально врачи интересуются мнением родителей, хотя это конечно и не афишируется никогда.

Я спрошу при случае у дочери. Если она захочет ответить, она не любит разговаривать на эту тему. Она прошла через многие круги этого ада, одна из инициативных товарищей в одноименной группе. Активно поддерживает девочек, находящихся в группе риска по невынашиванию беременности и уже родивших на малых сроках Она точно в теме.

19 минут назад, Мисс Ясенская сказал:

Я все же думаю, что неофициально врачи интересуются мнением родителей, хотя это конечно и не афишируется никогда.

Хотя думаю - и что это даст? Ну скажет мама - мне не нужен этот ребенок. И врачи будут "спасать" его в полсилы? Для видимости? Ведь по протоколу они обязаны это делать. Будут списывать нужные препараты налево? А потом подкупать кто патологоанатома будет? Чтобы он описал несовместимые с жизнью патологии.

Все гораздо серьезнее, чем кажется обывателю.

Ой, нет. Какая тяжелая тема. Даже не хочу грешить мыслями и словами, хоть и ненабожна ни разу.

ЗЫ. Поэтому я всегда пишу: при первых признаках неблагополучия беременности, при малейших подозрениях - бегом к врачу! Срочно скорую! Очень часто все еще можно спасти, чем быстрее, тем лучше. А если начинается - ой, да я понедельника подожду или ой, да я к своему гинекологу запишусь (полежу и все пройдет) значит эта беременность не нужна. Прежде всего женщине. А меня всегда в этом минусят. Мне от этого не холодно, не жарко, а вот желанная беременность может "сорваться" как пишет Мисс Ясенская. Сорваться может свидание, но не беременность. Беременность срывается, если ее не сохраняют. 

Изменено пользователем Маркиза Карабас
  • Нравится 2
  • Понижение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Дискорд сказал:

Относительно "выкидышей". Моя мама всю жизнь работала в родильном доме. И она рассказывала о практике конца 80-х - середины 90-х годов. Детей, родившихся до срока 5-6 месяцев, даже живых, клали на подоконник. Или в холодильник. Никто не выхаживал.

Только одну девочку на маминой практике спасли. Рожденную то ли на 16, то ли на 20 неделе. И спасла мама моя. Положила в инкубатор, вроде. Что положила куда-то помню, куда именно - уже забыла. Этот "выкидыш" не состоявшийся потом на улице встретился маме моей. 

Спасла потому, что только работать пришла - неопытная была. Получила взбучку от старших и опытных сотрудников.

Батюшки родные, спасли девочку, родившуюся на 16 неделе? весом 100 грамм? Да даже на 20 неделе, весом 300 грамм? В 90-х? Вообще не верится. 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
50 минут назад, Мисс Ясенская сказал:

Я все же думаю, что неофициально врачи интересуются мнением родителей, хотя это конечно и не афишируется никогда.

А зачем? То есть, вот что им даст это мнение родителей? Если мама прибежит и заорёт - отключите его срочно, мне инвалид не нужен! Даже в этом случае врачи не имеют права этого делать, подсудное дело и статья,  уголовная. Кто будет брать на себя такую ответственность? Врачи могут говорить на тему перспектив развития такого ребенка, из разряда того, что выше уже писали "не жилец, инвалид, слепой, глухой, оставьте, родите здорового". Но это только в понимании того, что у мамы есть выбор - остаться мамой этому ребенку, или написать отказ и сдать его в последствие в интернат. Только так и не иначе. 

Изменено пользователем Шипучка
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Маркиза Карабас сказал:

Активно поддерживает девочек, находящихся в группе риска по невынашиванию беременности и уже родивших на малых сроках Она точно в теме.

Я у нас на форуме читала сообщения многолетней давности одной флрумчанки( ее тут сейчас нет), которая не могла забеременеть, потом были выкидыши и в итоге родился сложный ребёнок, она тут очень много писала как она его любит, как рада любому и прочие мимими. 

Через общих знакомых недавно узнала что ребёнка она бросила, он ей не нужен, потому как получилось совсем не то что она ожидала. 

Так и эти группы, общая волна, эмоции и отсутствие здравого смысла. Можете даже не спрашивать ничего. 

Изменено пользователем Мисс Ясенская
  • Нравится 2
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Маркиза Карабас сказал:

Я спрошу при случае у дочери. Если она захочет ответить, она не любит разговаривать на эту тему. Она прошла через многие круги этого ада, одна из инициативных товарищей в одноименной группе. Активно поддерживает девочек, находящихся в группе риска по невынашиванию беременности и уже родивших на малых сроках Она точно в теме.

Я тоже состою в одной такой группе в синей соц.сети, возможно, мы с вашей дочкой даже там пересекались:D 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Шипучка сказал:

Врачи могут говорить на тему перспектив развития такого ребенка, из разряда того, что выше уже писали "не жилец, инвалид, слепой, глухой, оставьте, родите здорового

То есть врачи выхаживают , заранее обрекая ребёнка на мучения и потом ещё и предлагают бросить его в интернате? Девочки, я серьезно, это милосердие у нас такое?

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, Шипучка сказал:

Если мама прибежит и заорёт - отключите его срочно, мне инвалид не нужен! Даже в этом случае врачи не имеют права этого делать, подсудное дело и статься, уголовная.

Конечно. Более того, у мамы послеродовый стресс и она может быть не в адеквате. Сегодня она не хочет инвалида, а завтра будет рыдать и писать жалобы во все инстанции, что ее ребенка угробили. Запросто, так и бывает.

16 минут назад, Мисс Ясенская сказал:

Через общих знакомых недавно узнала что ребёнка она бросила, он ей не нужен, потому как получилось совсем не то что она ожидала. 

В жизни бывает всякое, не берусь никого судить. Это ее решение, ее крест. Она его оставила, но не убила. Это разные вещи.

17 минут назад, Шипучка сказал:

Я тоже состою в одной такой группе в синей соц.сети, возможно, мы с вашей дочкой даже там пересекались:D 

Возможно. Но она как то больше в своем регионе пасется. Помогает девочкам из нашей области и из близлежащих областей. Хотя перинатальные центры работают на всю РФ, но все таки рожать предпочитают ближе к дому.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Мисс Ясенская сказал:

То есть врачи выхаживают , заранее обрекая ребёнка на мучения и потом ещё и предлагают бросить его в интернате? Девочки, я серьезно, это милосердие у нас такое?

Мне кажется, что вы путаете милосердие и инструкции. Если каждый врач будет при спасении жизни руководствоваться милосердием, а не инструкцией, то будет бардак. Ибо у каждого милосердие разное. 

  • Нравится 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 28.06.2018 в 18:07, Лимончелла сказал:

Но не понимаю матерей, посвятивших себя детям с тяжелыми умственными поражениями. Наверное, это совсем другой склад ума, истинно христианский. Не для меня.

И честно говоря, не очень им сочувствую. Верней, очень сочувствую, но сильно помогать не брошусь. Это их выбор - поломать много жизней - свою, мужа, родителей. Поломать дружбу и любовь ради овоща. По мне - материнский эгоизм.

Пока мать в силах ухаживать за ребенком, она это делает. А если матери не станет, его сдают в дом инвалидов. У меня была знакомая , БЫЛА.... Познакомились с ней на детской площадке, гуляя с детьми. У ее сына  приступы вроде эпилепсии, не говорил, двигался плохо, потом диабет и еще куча диагнозов.  Лечила она его как могла и где могла, закончила вечернее отделение медколледжа, массаж инъекции все сама, столько сил положила. Старшую дочь запустила совсем, свое здоровье угробила. И этой весной 25 лет мальчику исполнилось, не стало его. Все, больше на этом свете меня ничего не держит - это ее слова. Страшно такое говорить. Самой Наташи не стало через полтора месяца: кровоизлияние. Осталась дочь, пожилые родители и гражданский муж, который очень любил ее.  

  • Сожалею 7

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, Мисс Ясенская сказал:

То есть врачи выхаживают , заранее обрекая ребёнка на мучения и потом ещё и предлагают бросить его в интернате? Девочки, я серьезно, это милосердие у нас такое?

Человеку дается шанс на жизнь. Его может потом кто то усыновить. Или нет. Но человек будет жить. Вы смотрели в инстаграмме про мальчика Рустама? С большими пороками развития ребенка усыновила семья, дает ему то, что не каждый домашний ребенок получает. На днях он катался на лошади, видели?

Фашисты. Они ратовали за чистую нацию и предлагали истреблять всех негодных: инвалидом, алкоголиков, наркоманов, лиц с нетрадиционной сексуальной ориентацией... Это мы уже проходили.

  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Маркиза Карабас сказал:

Фашисты. Они ратовали за чистую нацию и предлагали истреблять всех негодных: инвалидом, алкоголиков, наркоманов, лиц с нетрадиционной сексуальной ориентацией... Это мы уже проходили.

Я ни в коем случае не за чистую расу, и тому подобную чушь, но считаю что у родителей должно быть право выбора в данной ситуации. Готовы они любить ребёнка любым, может это для них счастье и радость, то конечно. А если не готовы?

У них получается права выбора нет. И это мы сейчас только о родителях. А дети? Каково им живётся с тяжелыми диагнозами, на которые их обрекают?

 

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Мисс Ясенская сказал:

Каково им живётся с тяжелыми диагнозами, на которые их обрекают?

Писали тут  на какую, ребёнок от боли кричит непрерывно, бьётся об стену, в больницах постоянно, а там уколы, капельницы и прочий ужас. Всё это годами и без шансов на выздоровление.

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
53 минуты назад, Маркиза Карабас сказал:

Там и не сохраняют беременность до 12 недель, вообще.

 

Я встала на учет с самого начала беременности, 6 недель, подписала бумаги, что обязана посещать гинеколога каждые 4 недели, и врач сразу сказала, если будут кровянистые выделения, чтобы немедленно звонила или приезжала. 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×