Отношение общества к "особенным" детям

[Sunny_gold 10 531]

1 минуту назад, Мисс Ясенская сказал:

Я ни в коем случае не за чистую расу, и тому подобную чушь, но считаю что у родителей должно быть право выбора в данной ситуации. Готовы они любить ребёнка любым, может это для них счастье и радость, то конечно. А если не готовы?

У них получается права выбора нет. И это мы сейчас только о родителях. А дети? Каково им живётся с тяжелыми диагнозами, на которые их обрекают?

Согласно чему давать право выбора? Для одних родителей ребенок с оттопыренными ушами горе горькое, а другие и с серьезными диагнозами любят своего ребенка и борются за него. Как предлагаете классифицировать право выбора родителей?

[Мисс Ясенская 20 121]

2 минуты назад, Sunny_gold сказал:

. Как предлагаете классифицировать право выбора родителей?

Я сейчас речь вела о том, что в Европе и Америке спрашивают мнения родителей прежде чем начинать выхаживание глубоко недоношенных. Я об этом праве выбора. Считаю что и в нашей стране оно должно быть у родителей. 

 

2 минуты назад, Sunny_gold сказал:

другие и с серьезными диагнозами любят своего ребенка и борются за него.

Это их право. А для кого то такая жизнь ад. И осуждать таких матерей я не берусь.

Изменено 2 Июля 2018 пользователем Мисс Ясенская

[Sunny_gold 10 531]

Только что, Мисс Ясенская сказал:

Я сейчас речь вела о том, что в Европе и Америке спрашивают мнения родителей прежде чем начинать выхаживание глубоко недоношенных. Я об этом праве выбора. Считаю что и в нашей стране оно должно быть у родителей. 

А если родители против, то ребенка умерщвляют? Усыпляют? Оставляют умирать на подоконнике?

[Мисс Ясенская 20 121]

3 минуты назад, Sunny_gold сказал:

А если родители против, то ребенка умерщвляют? Усыпляют? Оставляют умирать на подоконнике?

Обеспечивают паллиативный уход. @Эльнора, я почему то так и думала, что преувеличивают все же по поводу несохранения.

Изменено 2 Июля 2018 пользователем Мисс Ясенская

[Лимончелла 796]

1 час назад, Плюшкина мама сказал:

Государство компенсирует деньгами отсутствие возможности эти же деньги заработать. Вы пишите "дополнительные 20 тыс." Где они дополнительные? Это все, что у матери есть, потому что ухаживая за ребенком инвалидом, как правило, нет возможности работать.

Скажу жестоко, но правду.

Государству инвалиды не нужны. Для государства это ярмо. Балласт.

Пенсионеры - тоже ярмо, но пенсионеры всю жизнь работали и пенсию заработали. Поэтому заслужили.

Это не обсуждается.

А инвалидов оплачивают работающие граждане. Не только инвалидов, но и их матерей. Те самые пресловутые 20 тысяч пенсии на ребенка - инвалида неработающей матери дается из кармана работающих людей.

У нас толерантное государство, платит эту пенсию, я это поддерживаю и не осуждаю.

[Sunny_gold 10 531]

4 минуты назад, Мисс Ясенская сказал:

Обеспечивают паллиативный уход. 

То есть наблюдают, как ребенок умирает?

[Мисс Ясенская 20 121]

1 минуту назад, Sunny_gold сказал:

То есть наблюдают, как ребенок умирает

Не пичкают его кучей лекарств и капельниц, не реанимируют постоянно. Вам удобнее называть это так,называйте.

[Венеция 23 086]

3 минуты назад, Лимончелла сказал:

Те самые пресловутые 20 тысяч пенсии на ребенка

У нас в провинции это хорошая женская зарплата, еще попробуй найди. Полная занятость, иногда с переработками, работодатель выжмет за нее все соки.

Плюс льготы, санатории, куда здоровым бесплатно не попасть...

Понятно, что мамам инвалидов лучше бы здоровых детей вместо тех денег. Но говорить, что государство этих мам бросает - неблагодарность.

[Эльнора 17 845]

7 минут назад, Мисс Ясенская сказал:

@Эльнора, я почему то так и думала, что преувеличивают все же по поводу несохранения.

Правильно думали  

[Маширчик 681]

3 минуты назад, Лимончелла сказал:

А инвалидов оплачивают работающие граждане. Не только инвалидов, но и их матерей. Те самые пресловутые 20 тысяч пенсии на ребенка - инвалида неработающей матери дается из кармана работающих людей.

У нас толерантное государство, платит эту пенсию, я это поддерживаю и не осуждаю.

То есть у работающих граждан не спрашивают хотят они или нет оплачивать пенсию инвалидам.

[Баобабочка 13 747]

Ребенка инвалида специально вряд ли рожает кто-то. В моем случае, ошибка врачей, принимавших роды. И таких, как я, немало.

Мой муж, сейчас, платит налог больше, чем я пенсию на ребенка получаю. А, я, тоже работала.

Так что давайте не будем, кто кого содержит.

Изменено 2 Июля 2018 пользователем Баобабочка

[Fragoletta 10 215]

Только что, Лимончелла сказал:

Государству инвалиды не нужны.

И не-инвалиды тоже. Тут особых различий нет.

 

Только что, Лимончелла сказал:

Для государства это ярмо. Балласт.

У нас процентов 70 чиновников - ярмо и балласт. Если по-честному.

Только что, Мисс Ясенская сказал:

здоровые налогоплательщикиналогоплательщики

Просто налогоплательщики. Которые умрут до выхода на пенсию. В моём случае работодатели радостно квотируют рабочее место, которое изначально было занято мной на общих основаниях. 

Изменено 2 Июля 2018 пользователем Fragoletta

[Мисс Ясенская 20 121]

Только что, Маширчик сказал:

о есть у работающих граждан не спрашивают хотят они или нет оплачивать пенсию инвалидам

А что, должны? Это и есть прерогатива государства, и одна из его функций, перераспределение доходов.

Только что, Fragoletta сказал:

И не-инвалиды тоже. Тут особых различий нет.

Государству в принципе нужны здоровые налогоплательщики, которые умрут до выхода на пенсию.

[Sunny_gold 10 531]

Только что, Маширчик сказал:

То есть у работающих граждан не спрашивают хотят они или нет оплачивать пенсию инвалидам.

Инвалидом может в  любой момент стать любой из этих работающих граждан. И тогда уже он будет получать эту самую пенсию. 

[Эльнора 17 845]

9 минут назад, Лимончелла сказал:

Скажу жестоко, но правду.

Государству инвалиды не нужны. Для государства это ярмо. Балласт.

Пенсионеры - тоже ярмо, но пенсионеры всю жизнь работали и пенсию заработали. Поэтому заслужили.

Это не обсуждается.

А инвалидов оплачивают работающие граждане. Не только инвалидов, но и их матерей. Те самые пресловутые 20 тысяч пенсии на ребенка - инвалида неработающей матери дается из кармана работающих людей.

У нас толерантное государство, платит эту пенсию, я это поддерживаю и не осуждаю.

Я вот этих разговоров не понимаю честно. Как будто с вашего кармана лично деньги забирают. Даже если не будут платить с госбюджета, ваше личное материальное благосостояние улучшиться? Или социальная инфраструктура? Да фиг там. 

3 минуты назад, Баобабочка сказал:

Ребенка инвалида специально вряд ли рожает кто-то. В моем случае, ошибка врачей, принимавших роды. И таких, как я, немало.

 

Да. И жизнь она такая, сегодня здоров как бык, а завтра мало ли что может случиться.

[Карамболь 29 119]

23 минуты назад, Мисс Ясенская сказал:

Я сейчас речь вела о том, что в Европе и Америке спрашивают мнения родителей прежде чем начинать выхаживание глубоко недоношенных. Я об этом праве выбора. Считаю что и в нашей стране оно должно быть у родителей. 

 

 

Ах, эти примеры про Запад...У них там  у многих заворот кишок  сознания. Чего стоят эти видео и фото с мертвыми плодиками коричневого цвета, наряженными в вязанные шапочки...У женщины случились очень преждевременные роды, беременность многоплодная. Естественно, дети мертвые. Вот она их себе на животе разложит и фоткается с ними. Потом в ютюб выкладывает...Или похороны в крохотных коробочках. Под печальную музыку. НАХЕРА?

Но беременность до 12 недель не сохраняют....  

 

Сколько знаю примеров из окружения-если у женщины выкидыш на большом сроке или искусственные роды,  врачи рекомендуют не смотреть.  Что гуманно для психики самой женщины. А уж фотографировать...

И масса примеров, что если бы женщина вовремя не кинулась к врачам при малейшей угрозе на маленьком сроке, то не растила бы потом здоровенького и хорошенького малыша.

И есть также примеры-"а, это плод "умывается"... пойду в понедельник. В понедельник-аборт уже в ходу. Так что выбор за женщиной. 

 

Запад, не Запад-у нас свое. 

Изменено 2 Июля 2018 пользователем Карамболь

[Маширчик 681]

Только что, Sunny_gold сказал:

И тогда уже он будет получать эту самую пенсию. 

Однако на лечение  по ТВ собирают именно детям

[Эльнора 17 845]

1 минуту назад, Карамболь сказал:

Ах, эти примеры про Запад...У них там  у многих заворот кишок  сознания.

Про Запад, больше половины того что пишут, не правда, поверьте. 

Изменено 2 Июля 2018 пользователем Эльнора

[Лимончелла 796]

8 минут назад, Маширчик сказал:

То есть у работающих граждан не спрашивают хотят они или нет оплачивать пенсию инвалидам.

Естественно. Мы же живем в современном государстве, а не в Спарте. Поэтому общество толерантно относится к инвалидам и не выкидывает их со скалы.

[Данжи 86 616]

18 минут назад, Мисс Ясенская сказал:

Я сейчас речь вела о том, что в Европе и Америке спрашивают мнения родителей прежде чем начинать выхаживание глубоко недоношенных. Я об этом праве выбора. Считаю что и в нашей стране оно должно быть у родителей. 

В Европе и Америке делают то, на что хватает денег у родителей по страховке. есть деньги - вытаскивают дальше и дальше, нет - паллилатив. Отключениа аппаратов - это немного другая тема и вопрос. 

[Fragoletta 10 215]

Только что, Эльнора сказал:

вот этих разговоров не понимаю честно. Как будто с вашего кармана лично деньги забирают. Даже если не будут платить с госбюджета, ваше личное материальное благосостояние улучшиться?

Конечно! Эти деньги пойдут не на новый Майбах дитю чиновника, а здоровым гражданам, ага.

В своё время мне каждый первый в упрек ставил, что я поступала "по льготе". По льготе, ага. По другой-как медалистка, сдала единственный экзамен на "5" и поступила. Инвалидность не упоминала намеренно, была молодая и не очень умная. Кто ж это теперь помнит? 

Я к чему. Учитывая массовое сокращение бюджетных мест в ВУЗах (в этом году у нас - в 2 раза!) отношение общества к особенным детям скоро перестанет быть гуманным...

[Эльнора 17 845]

3 минуты назад, Данжи сказал:

В Европе и Америке делают то, на что хватает денег у родителей по страховке. есть деньги - вытаскивают дальше и дальше, нет - паллилатив. Отключениа аппаратов - это немного другая тема и вопрос. 

Серьезно?  

Девочки, ну это вообще не правда. Детей до определенного возраста, тут лечат бесплатно, и суммы 100% покрываются все страховкой, абсолютно, вне зависимости от доходов родителей. Затраты перенимает государство. За Америку не знаю. 

1 минуту назад, Fragoletta сказал:

Конечно! Эти деньги пойдут не на новый Майбах дитю чиновника, а здоровым гражданам, ага.

Вот вот. 

Изменено 2 Июля 2018 пользователем Эльнора

[Эверита 4 598]

18 минут назад, Лимончелла сказал:

А инвалидов оплачивают работающие граждане. Не только инвалидов, но и их матерей. Те самые пресловутые 20 тысяч пенсии на ребенка - инвалида неработающей матери дается из кармана работающих людей.

А те налоги, которые платит отец этого ребёнка? И сама мать, работавшая до рождения? 

Люди, тьфу вот гадко читать. К чему вы хотите придти этим обсуждением, мне непонятно.

[Мортиша Аддамс 9 675]

4 минуты назад, Карамболь сказал:

НАХЕРА?

Почитайте книгу "Посмотри на него", может быть поймете.

4 минуты назад, Карамболь сказал:

Но беременность до 12 недель не сохраняют.

Сохраняют.

12 минут назад, Баобабочка сказал:

Ребенка инвалида специально вряд ли рожает кто-то.

Очень многие зная, что инвалид - всё равно рожают. Читала на форуме - пусть лучше умрёт после рождения, аборт грех, а так будет ангелочек на небе.

[Мисс Ясенская 20 121]

1 минуту назад, Fragoletta сказал:

тношение общества к особенным детям скоро перестанет быть гуманным...

А когда оно было гуманным  у нас? Элементарно ни в магазин не заехать на коляске, ни по улице толком не проехать, и это летом.