Раухтопаз 13 878 Опубликовано 5 Июля 2018 (изменено) 21 минуту назад, Львище сказал: Вы же тоже рады тому, что государство больше стало заботиться об инвалидах?- Ну, до всех инвалидов мне "батон не докинуть" - скажу про тех, кого знаю. У нас в городе наконец-то появился трамвай, с площадкой для инвалидного кресла - сама была свидетелем внесли в трамвай девочку лет 10, да в вместе с креслом - она на весь трамвай звонко так: "Мама, мы первый раз едем к бабушке на трамвае!!! Давай всегда ездить, а то всё на машине, да на машине..." Кто-то заулыбался, а кто-то комок в горле сглотнул... Да, я очень рада, что у нас теперь есть такой трамвай... Рада ли я? Я рада, что моей "одношкольнице", которая никогда не ходила своими ногами, путёвка перепала, и она поехала подлечиться в санаторий - там песок и сосны... И таки-да, путёвка за счёт государства. Рада, что у дочери хороших знакомых диагноз не подтвердился, никаких льгот им теперь не видать, но они в обнимку скакали от счастья потому, что у них здоровый ребёнок и все проблемы, которые у них пока есть, решаемы... Я,честно говоря, никогда и не напрягалась по поводу денег, которые государство тратит на инвалидов... Мне от этого не холодно и не жарко... Изменено 5 Июля 2018 пользователем Раухтопаз 6 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ураган Катрина 10 275 Опубликовано 5 Июля 2018 7 минут назад, Львище сказал: Иногда ( и я в этом уверена) свое мнение можно ( и нужно) высказывать корректнее. А иногда, можно и вовсе не высказывать. Вот и все, что я хочу донести. А по каким критериям вы отбираете тех, кто достоин корректного мнения, а кто нет? Какие мамы и дети достойны, а какие обойдутся и должны выслушивать любое мнение? Тут кто-то о фашизме упоминал... 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Оль 1 484 Опубликовано 5 Июля 2018 Корректного мнения достойны все, но есть люди, находящиеся в очень тяжёлых жизненных условиях, которым некорректность доставляет очень много боли. Поэтому надо быть особенно осторожными в словах и поведении, по-моему это ясно всем. 3 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Львище 6 759 Опубликовано 5 Июля 2018 11 минут назад, Ураган Катрина сказал: А по каким критериям вы отбираете тех, кто достоин корректного мнения, а кто нет? Что такое корректное мнение? Сказать маме ребенка-инвалида что ее ребенок- урод и овощ- корректно? Сказать, что мама этого ребенка зря тянет и лечит- корректно? Достойна мама этого ребенка такого мнения? Каждый решает сам для себя. Мои установки мне говорят, что- нет. Но это МОИ установки. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Встречная-поперечная 5 635 Опубликовано 5 Июля 2018 (изменено) Ещё пару веков назад "курица не птица, баба не человек" - мнение, теперь - шовинизм; полтора века назад "раб -не человек и постоянно сбегать от хозяина может только психически нездоровый раб", теперь - рассизм; пятьдесят лет назад - "ребенка нужно драть, чтоб дурь выбивать" теперь - даже в голову такое редко приходит. Двадцать, пятнадцать лет назад - инвалид жил, перемещаясь из одного интерната в другой. Теперь норма изменилась, человеческое сознание, как всегда не успело. Всему свое время. Когда-то и сама мысль, что рядом с инвалидами неловко, трансформируется. Изменено 5 Июля 2018 пользователем Встречная-поперечная 5 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Талиена 50 612 Опубликовано 5 Июля 2018 А и правильно. Нечего инвалидам портить настроение тем, кто собрался отдохнуть. Мементо мори, понимаешь ли. Своим видом напоминают, что все мы не вечны и не бесконечно здоровы. Гитлеру вон тоже, люди не блондины и не с голубыми глазами не нравились - имел право? А как же. Сейчас все имеют право. Люди, вы чего? Я в 15 лет так шарахалась от людей с аппаратом Илизарова - отец в его институт попал, мы с мамой приехали навестить. Вот мне поплохело тогда - ходят толпы и все с аппаратами, кое-кто и на колясках. Так мне 15 лет было, первый раз такое увидела и в таком количестве. А сейчас? Школа праздники проводит, дети приезжают - не поверите, из самых дальних уголков области. А потому что больше им нигде никто не рад - настроение своим видом портят, а люди - нормальные, имею. в виду, хотят отдыхать, и не испытывать негатив от вида НЕнормальных. Кстати, кто-нибудь объяснит мне - как именно портят отдых инвалиды в колясках? Мы на мероприятия тоже ходим, с детьми общаемся - главное - лицо держать, и не показывать жалости. В идеале, конечно, их всех бы в гетто - вон, Шелкохвостик за то, что предполагает негатив, если поедет своим ходом, а не в специализированный санаторий (читай: гетто) - обхамили по полной программе. А разве она не права? Это только нормальные имеют право кривиться при виде убогих, а им самим бояться негатива - нельзя. Терпите, вам не привыкать. Знаете, у нас дети живут на позитиве - большинство, благодаря родителям - им памятник надо ставить, сколько делают для своих детей. Скидок на болезнь им не делаем, и они сами этого не хотят. В общем, все в рабочем режиме. Только иногда накатывает. Вот сходил Вова на очередной осмотр в поликлинику, на следующий день на уроках грустный. Спрашиваешь - что с тобой? А он говорит - знаете, я посмотрел со стороны на таких же как я... Люди, что с вами? Я не понимаю, честно. Они - такие же люди, не лучше и не хуже. 3 2 6 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Фергана 3 645 Опубликовано 5 Июля 2018 Я всю ветку читаю, правда, не пишу - слишком уж щекотливая тема, любое слово, оказывается можно вывернуть и совсем другим смыслом наделить. Скажу только про высказывание о Евпатории, которое почему-то многих задело. Лично я, если бы искала себе место для отдыха, была бы благодарна за эту информацию на форуме. Да, я за то, чтобы высказываться максимально корректно и вежливо, но если бы написали, что там специализированное место для детей инвалидов, они там массово отдыхают - я бы поблагодарила и туда не поехала. Не потому что меня оскорбляют своим видом или что-то еще, а из-за своих ЛИЧНЫХ тараканов. Я буду ходить, думать, переживать... оно мне в отпуске зачем? Уж молчу про своих детей, они у меня "с тонкой душевной организацией". В начальной школе сын с классом ездили в интернат для деток с ограниченными возможностями, какую-то программу у них проводили, те им стихи рассказывали и т.д. Почти неделю ребенок мой рыдал по ночам, как вспомнит - так ревет. Очень ему было жалко детей. Ну и на фига я в отпуск их повезу в такое место? Точно так же я выбирала отель в Турции, чтобы отдохнуть с мужем вдвоем. Если пишут, что там все ориентировано на деток, их там великое множество и прям вот под них отель заточен - ага, спасибо. Галочку себе поставлю и туда не поеду. Потому что не чадолюбива, детей люблю только своих, остальные меня не умиляют и восторгов не вызывают. Пусть они резвятся в этих прекрасных отелях, я поищу для нашего отдыха другой вариант. Я оскорбила детей и их родителей? Их отдых будет сильно испорчен, от того, что я не приеду? Вряд ли. Просто каждый выбирает то, что ему комфортнее. И это ни разу не означает, что человек к инвалидам плохо относится. Я вообще для себя такой градации не делаю, я к ним обычно отношусь, как ко всем людям (хотя детей очень жалко все равно). Если человек адекватный и приятный в общении, отлично, если придурок - значит, придурок. И здесь его инвалидность главной роли не играет. 8 1 10 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мисс Ясенская 20 121 Опубликовано 5 Июля 2018 8 минут назад, Львище сказал: то такое корректное мнение? Сказать маме ребенка-инвалида что ее ребенок- урод и овощ- корректно? Сказать, что мама этого ребенка зря тянет и лечит- корректно? Достойна мама этого ребенка такого мнения? Каждый решает сам для себя. Мои установки мне говорят, что- нет. Но это МОИ установки. Мама моя мама моя рассказывала, когда брат был маленький, они гуляли на детской площадке с мамой мальчика инвалида, он был худенький, почти прозрачный. И вот она на братца моего, всегда говорила со злостью. « ого, какие у него лапищи!», « какой он у тебя толстый, зачем раскармливаешь?». Ну вот что тут скажешь? Люди что угодно могут брякнуть, и не от здоровья это зависит, а от деликатности и ума в голове. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Раухтопаз 13 878 Опубликовано 5 Июля 2018 1 час назад, Fragoletta сказал: "Ааааа!!! Нам хАркнули в душу!!! Ханжи белопальтовые!!!!" Ну, с фантазией у Вас - слава Богу всё в порядке... Ханжи белопальтовые... надо же, затейливо 1 час назад, Львище сказал: А также, по-моему, мнение иногда имеет неприятный запашок. Так, Вы не нюхайте! 1 час назад, Львище сказал: "я не еду в Евпаторию, потому как там эти уроды в колясках, пускающие слюни и доводящие меня до рвотного рефлекса"? Это Вы сами придумали? У Вас тоже с фантазией всё хорошо, только она у Вас немного странная... И, справедливости ради, замечу - мне, пускающие слюни одинаково неприятны и инвалиды, и здоровые... Конечно, не до рвотного рефлекса, как Вам.... Но я обычно не смотрю, поэтому меня не рвёт, , Вы тоже попробуйте! 1 час назад, Львище сказал: Это, конечно, тоже мнение. На уровне хамства, черствости и моральной инвалидизации. Вот это Вы своё мнение высказали...потрясающая искренность, , вот это я понимаю так ТАК себя обнажить... Хотя, на мой взгляд, не такая уж Вы плохая... 41 минуту назад, Оль сказал: Корректного мнения достойны все, но есть люди, находящиеся в очень тяжёлых жизненных условиях, которым некорректность доставляет очень много боли. Поэтому надо быть особенно осторожными в словах и поведении, по-моему это ясно всем. Я Вас правильно поняла, тем у кого руки-ноги целы и интеллект сохранный хамить можно, бестактность, хамство и грубость моральных страданий им не доставляют? ИМХО - вежливым и тактичным нужно быть ко всем ОДИНАКОВО. В этом и заключается суть равноправия. 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Оль 1 484 Опубликовано 5 Июля 2018 А вы читайте не выборочно, тогда правильно будете понимать. Я писала, что корректного мнения достойны все. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Fragoletta 10 215 Опубликовано 5 Июля 2018 (изменено) Только что, Раухтопаз сказал: Ну, с фантазией у Вас - слава Богу всё в порядке... Ханжи белопальтовые... надо же, затейливо Хм. Цитирую. 1 час назад, Раухтопаз сказал: Вы - великолепная ханжа. 2 часа назад, Раухтопаз сказал: белой и пушистой Простите. Я исказила Вашу мудрую мысль. Вместо "белой и пушистой" поставила "белопальтовую". Я могу исправить, если момент принципиальный. (Ой. Я достаточно корректно выразилась? ) Изменено 5 Июля 2018 пользователем Fragoletta 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Крикуша 163 489 Опубликовано 5 Июля 2018 16 минут назад, Талиена сказал: Гитлеру вон тоже, люди не блондины и не с голубыми глазами не нравились - имел право? Имел, в Норвегию уехать, НО он стал чистить свою страну. На этом тему фашизма прошу закрыть Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Львище 6 759 Опубликовано 5 Июля 2018 2 минуты назад, Раухтопаз сказал: Это Вы сами придумали? У Вас тоже с фантазией всё хорошо, только она у Вас немного странная... Я уже пояснила- утрировала, конечно. В одном сообщении- "зачем ему 2 миллиона, все равно овощ, прибила бы", в другом- "слюни пускает". Так и набралось. 4 минуты назад, Раухтопаз сказал: Но я обычно не смотрю, поэтому меня не рвёт, , Вы тоже попробуйте! А я СМОТРЮ. Не пялюсь, но и глаза не отвожу. И меня не рвет, даже, когда я смотрю. 10 минут назад, Раухтопаз сказал: Вот это Вы своё мнение высказали...потрясающая искренность, , вот это я понимаю так ТАК себя обнажить... Хотя, на мой взгляд, не такая уж Вы плохая... В чем обнаженка? Я вас чутка не поняла. Ну ладно, зацикливаться не буду. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лён 13 156 Опубликовано 5 Июля 2018 Как я отношусь к особенным детям... Как я могу к ним относится, когда в детстве моя первая лучшая подруга была из "особенных" детей. Я до 8 лет воспитывалась у бабушки. Через 2 дома от нас жила семья, мама, папа и 2 дочери. Ольга - старшая совершенно нормальная, одноклассница моей двоюродной сестры. Золотая медалистка и Наташа - моя ровесница. Наверное лет до 5-6 я особой разницы не замечала, ну ходит Наташа плохо, ну говорит невнятно, ну не умеет читать и не умеет считать ( я скороспелка была, в 5 лет уже бегло читала), иногда у нее бывали приступы гнева и она начинала кидаться камнями. Зато она замечательно играла в куклы и ее папа сделал нам огромные качели на старой абрикосе. Каждое мое утро начиналось в ее призывного крика под калиткой "Баба Нюра, а Алёна выйдет гулять?" Разницу я наверное начала понимать, когда собираясь в первый класс, хвасталась Наташе портфелем и спросила пойдет ли она в школу. Но Наташа в школу не пошла. А еще по странному поведению второй нашей соседки - тети Лиды. Мы с Наташей играли, бабуля сидела на лавочке и к ней присела тебя Лида. Когда я подбежала что-то спросить у бабули, тетка Лида громко спросила у бабули:"Нюра, как ты своей внучке позволяешь с этой дибилкой дружить". Бабуля переменилась в лице, наклонилась к тете Лице и что-то ей сказала на ухо жестко и неприятно, после чего та умчалась к себе во двор и долго с моей бабушкой не общалась. Естественно я пыталась у бабули выяснить, почему Наташу назвали дибилкой. На что баба сказала, что это плохое слово и к Наташе оно не относится. Братец мой отличался умом и сообразительность, когда я отказывалась с ним играть в пользу Наташи, обзывал ее дурочкой, за что был мною периодически жестко бит А потом я переехала к родителям и к бабуле приезжала уже на выходные и на каникулы и все меньше мне было интересно играть с Наташей, больше велосипеды, Кубань, футбол, казаки-разбойники в братцем и оравой его друзей. И теперь уже не меня Наташа звала на улицу, а моего племянника Пашку, а потом когда вырос Пашка, она приходила утром к нашему двору и звала нашу Ксюшу. Мы взрослели, а Наташа оставалась вечным ребенком. Потом умерла моя бабуля, умерли Наташины родители и ее сестра Оля забрала ее к себе. Я спрашивала у своей сестры как она (Лариса по прежнему дружит с Олей) Лелька говорит нормально, нянчит племянников, играет с ними в куклы. Я когда к своим еду, всегда останавливаюсь возле бывшего бабушкиного дома. Закрываю глаза и так хочу хоть на 5 минут, туда, где бабушка, где лето и где по утрам под окном кричит Наташа: "Бабушка Нюра, а Алёна выйдет гулять?" Наташа - это часть моего очень счастливого детства. Моя первая, лучшая подруга Поэтому к особенным детям я отношусь очень бережно, а их родителям желаю сил. Много-много сил. 35 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ураган Катрина 10 275 Опубликовано 5 Июля 2018 (изменено) 38 минут назад, Львище сказал: Что такое корректное мнение? Не знаю и не особо интересно, ибо во флуд скатимся. В моем вопросе к вам ключевое - достойна/ы. Так как вы отделяете зерна от плевел, какая мать и ребенок достойны корректного мнения, а какая мать и ребенок обойдутся? 20 минут назад, Оль сказал: А вы читайте не выборочно, тогда правильно будете понимать. Я писала, что корректного мнения достойны все. И затем написали но, после которого обычно и начинается самое интересное.Как вы определяете, кому некорректность приносит очень много боли, а кому не очень, чуть-чуть, а может т вообще не приносит? 27 минут назад, Фергана сказал: И это ни разу не означает, что человек к инвалидам плохо относится. Это означает, что к "особенным" детям относятся как и к прочим другим. Но некоторых сей факт прям из себя выводит, не понимаю почему. 11 минут назад, Львище сказал: А я СМОТРЮ. Не пялюсь, но и глаза не отвожу. И меня не рвет, даже, когда я смотрю. Я меня в некоторых случаях может запросто. Но поди ж ты, говорят, что должна смотреть и терпеть, чтобы не оскорбить случайно. Изменено 5 Июля 2018 пользователем Ураган Катрина 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Львище 6 759 Опубликовано 5 Июля 2018 1 минуту назад, Ураган Катрина сказал: какая мать и ребенок достоит корректного мнения, а какая мать и ребенок обойдутся? Все достойны. Корректность каждый определяет сам для себя, всего лишь. Вот как 23 минуты назад, Мисс Ясенская сказал: Мама моя мама моя рассказывала, когда брат был маленький, они гуляли на детской площадке с мамой мальчика инвалида, он был худенький, почти прозрачный. И вот она на братца моего, всегда говорила со злостью. « ого, какие у него лапищи!», « какой он у тебя толстый, зачем раскармливаешь?». Зачем это мнение? Озлобленность мамы-инвалида к обычному ребенку. И со "здоровой" стороны есть перекосы, и с "больной". Я уже писала в ветке про детский сад про ребенка в нашей группе. Особенный, да. Физически здоров, психически и неврологически- нет. Буду ли я маме этого ребенка говорить, что ее мальчик- "дебил и дурак". Неа, не буду. Так же как и не буду говорить маме здорового ребенка- "блииин, какой он у тебя толстый". Я и взрослому человеку не скажу про его "толстую задницу". Все про себя всё знают. А моё "честное" мнение может здорово добавить боли. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вся в отца 5 810 Опубликовано 5 Июля 2018 1 час назад, Эверита сказал: И всегда находятся те, кто не хочет или не может делить это, но рад общаться, когда человек восстановился. Собственно, это хорошо. Значит, это просто лишние в жизни люди. Вы знаете, я еле-еле сохранилась в жизни моей подруги. У меня рвало крышу, буквально и я хотела прекратить все общение. Меня держало то, что нас очень многое связывало и связывает, что мы не чужие люди и бесконечная жалость к ней. Мне так хотелось, чтобы со мной она хоть чуть-чуть отвлекалась от этого. Многие увеличили с ней дистанцию, многие, наоборот, сблизились больше. Она часто могла сказать: "Ну у тебя-то ребенок здоровый"... Это мне девочки с детьми передавали ее слова, говорили, что не хотят чувствовать себя виноватыми за то, что их дети здоровы. Говорила, что к 3м ребенкиным годам их в живых не будет, если ничего не наладится. Правда не мне. Знает, что я злая, я на такие слова вызвала бы ее родителей и психиатра. У меня у самой был тяжелый период в жизни, тяжелый для меня, не дай Бог мне еще раз его пережить (да и никому не желаю), она вообще не интересовалась, как я его переживаю, а когда я открывала рот, она мне говорила: "Мне все ваши проблемы кажутся смешными сейчас"... Я понимаю, что наши с ней проблемы несравнимы, но мне тогда хотелось лечь и лежать, я рыдала и не знала, как жить дальше (это не любовные переживания были, все было серьезнее). Я ездила к ней из другого города, так как она одна, чтобы походить с ней по магазинам, закупить памперсы и детское питание, да и просто чтобы она себе в магазин за ботинками, элементарно, зашла. И вот я все выходные могла тупо молчать, я только слушала и слушала, и носила сумки. В меня сливался весь негатив, накопившийся за то время пока мы не виделись. Я уезжала разбитая. Знаете, мало кто выдержит. Не говорю, что у всех так. У моей подруги усложняется все тем, что она живет совсем одна. Где-то в 2,8 месяцев сыночка у нее произошли какие-то перемены. Мы стали общаться, обоюдно. Сейчас все намного проще, слава Богу. Я выдохнула и рада, что я тогда перетерпела. Так что люди, которые отдалились не всегда лишние. Не все выдержали изменившегося отношения к себе. 4 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Раухтопаз 13 878 Опубликовано 5 Июля 2018 1 минуту назад, Оль сказал: А вы читайте не выборочно, тогда правильно будете понимать. Я писала, что корректного мнения достойны все. Но некоторые "достойнее"? Как Вы не поймёте, что ТАКИМ отношением Вы инвалидов унижаете? Они не какие-то особенные - они люди. Некоторые не могут ходить, некоторые не видят... но люди! И поверьте, выпячивание их "особенностей" - самая худшая бестактность. Если у меня грудь больше пятого размера, мне что чувство вины испытывать перед теми кому боженька только второй "отстегнул"? Ведь для многих и мужчин и женщин - это уродство... На меня лифчик в обычном бутике не купишь, мне что на каждого предпринимателя, который на меня лифчиков не продаёт, в суд подавать за дискриминацию? (это на повсеместное насаждение пандусов намекаю - ну въедет коляска в маленький магазинчик, а что там инвалид делать будет, если там торгуют "шыдлом, мыдлом и повидлом" и весь магазинчик в четыре раза больше его коляски?) Давайте запретим маленькие магазинчики! Они же кого-то оскорбить могут... А что мне делать с "мелкосисечными", которые мне с завистью в декольте заглядывают или называют мою грудь "выменем"? Засудить за нетолерантность? А с мужиками как быть? Ведь очень многие считают своим долгом присвистнуть, глядя на ТАКУЮ мою особенность - на каждого внимание обращать? Так Вы уж сами аналогию проведите... 2 минуты назад, Львище сказал: А я СМОТРЮ. Не пялюсь, но и глаза не отвожу. А я не смотрю, потому, что моё разглядывание может обидеть человека, мало ли почему у него слюна течёт. 3 минуты назад, Львище сказал: Я вас чутка не поняла. Вы, того, чутка не парьтесь, всё ровнышом... 2 8 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ураган Катрина 10 275 Опубликовано 5 Июля 2018 (изменено) 9 минут назад, Львище сказал: Все достойны. Корректность каждый определяет сам для себя, всего лишь. Вот как И я об этом же, нет никаких особенных, все достойны одинакового - подчеркиваю, одинакового - отношения. Как и обсуждения на форуме, раз уж такая ветка имеет место быть. А то я знаете ли тоже могу нервенно воскликнуть - И как мне на море таперича с дитями, вон что про многодетных пишут, ах, ах, моя толпа детей вызывает негатив у окружающих. Да и любой другой форумчанин найдет повод для переживаний, и что, все ветки теперь закрыть для обсуждения* Или в каждой исключительно елей разливать? Изменено 5 Июля 2018 пользователем Ураган Катрина 2 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Данжи 86 600 Опубликовано 5 Июля 2018 7 минут назад, Раухтопаз сказал: На меня лифчик в обычном бутике не купишь, мне что на каждого предпринимателя, который на меня лифчиков не продаёт, в суд подавать за дискриминацию? (это на повсеместное насаждение пандусов намекаю - ну въедет коляска в маленький магазинчик, а что там инвалид делать будет, если там торгуют "шыдлом, мыдлом и повидлом" и весь магазинчик в четыре раза больше его коляски?) Давайте запретим маленькие магазинчики! Они же кого-то оскорбить могут... Гм... Все-таки не надо сравнивать кислое с квадратным. С теми же пандусами реально беда, я как-то с коляской пыталась в одну аптеку заехать. Доооо, сто раз я это сделала. У вас достаточно странная позиция, заносит вас то в одну сторону, то в другую... 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Талиена 50 612 Опубликовано 5 Июля 2018 10 минут назад, Крикуша сказал: Имел, в Норвегию уехать, НО он стал чистить свою страну. На этом тему фашизма прошу закрыть Хорошо, как скажете, я нарываться не буду - но останусь при своем мнении - для меня равнозначно, абсолютно. Это ведь от недостатка культуры и эмпатии - если бы те же инвалиды учились с нами с детства, мы бы привыкли видеть их и не думать о том, что что-то не так. Не зря приводят часто примеры, как в классе учится колясочник или просто инвалид с ДЦП, к примеру (примеры психиатрии не беру) и как дети относятся вполне нормально к такому ребенку. У меня в колледже в группе были две девочки с ДЦП, ходячие, но, конечно, диагноз был заметен. Держались вместе, если сначала на них косились, как водится, со временем перестали обращать внимание. По интеллекту были совершенно разные - одна очень умная, вторая - слабая троечница. Для меня вот это неприемлемо - я не хочу видеть инвалидов и думать о болезнях. Я, наоборот, например, очень боюсь онкологии, но постоянно читаю соответствующую ветку. Спокойнее стала относиться к этой теме. Так и здесь. Помню, у меня одноклассница говорила, что не хочет быть врачом - это всю жизнь видеть в черном цвете. Не зря сейчас программу Доступная среда вводят - хоть и халтурно и наплевательски - но цель-то благая. Я за то, чтобы внешний облик инвалида не оскорблял других граждан. Он сам измениться не может, почему мы не можем изменить отношение к ним? Никто не просит, чтобы подходили и сюсюкали, или еще как-то выражали свою приязнь - но хотя бы не пялиться, не показывать пальцем и не вещать о том - что фу, не поеду туда, где инвалиды - можно? Вот пример - сразу говорю, НЕ ДЛЯ ПЕЧАТИ. Ребенок с "хрустальной болезнью" - не знаю официальное название, кожа постоянно в ссадинах и ранах. Коленки все время согнуты - выпрямить не возможно, кожа под ними лопается, на голове, конечностях - незаживающие коросты. Мама - очень обеспеченная, хорошая большая квартира, в доме постоянно поддерживается нужная влажность, люди даже с насморком в квартиру не допускаются - иммунитет нулевой, гемоглобин 60. У ребенка есть все, одна проблема - на улице не погулять. Мама с горечью. говорит - вот были мы в Германии, там и с коляской помогут, и с "Вовой" поговорят, и улыбаются ему. У нас - только выйдешь, только что пальцами не тычут. Родился от здоровых непьющих родителей, в городе всего 5 таких случаев. Мне жалко своих учеников не потому, что они больны, и многие неизлечимо, а некоторые уйдут, не достигнув 20-30 лет. Мне жаль их потому, что они живут в изолированной среде, им катастрофически не хватает простого человеческого общения. Они уже в гетто, и странно этого не замечать и считать это нормальным. Да, все имеют право их не видеть и не общаться с ними, и они это прекрасно понимают и не сетуют, кстати. И кто там пишет, что раньше инвалидов считали уродами и убогими - учите матчасть - еще Петр Первый запретил умерщвлять младенцев с патологиями. Раньше считалось, что уровень цивилизации общества можно определить по отношению к женщине. Так вот, сейчас сюда надо добавить еще и инвалидов. И по этому показателю наше общество еще в первобытнообщинном строе, поверьте на слово. 4 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Львище 6 759 Опубликовано 5 Июля 2018 (изменено) 29 минут назад, Ураган Катрина сказал: Я меня в некоторых случаях может запросто. Но поди ж ты, говорят, что должна смотреть и терпеть, чтобы не оскорбить случайно. 16 минут назад, Раухтопаз сказал: А я не смотрю, потому, что моё разглядывание может обидеть человека, мало ли почему у него слюна течёт. Дамы, зачем на кого-либо смотреть долго и нудно? Я и на здоровых-то взгляд не задерживаю, человек да человек. Как, КАК нужно смотреть, чтобы человек обратил на это внимание и ему стало неловко, или брезгливо, или неудобно? Это ж прям пялиться надо. И я очень сомневаюсь, что вы это делаете. 16 минут назад, Раухтопаз сказал: Если у меня грудь больше пятого размера, мне что чувство вины испытывать перед теми кому боженька только второй "отстегнул"? Ведь для многих и мужчин и женщин - это уродство... На меня лифчик в обычном бутике не купишь, мне что на каждого предпринимателя, который на меня лифчиков не продаёт, в суд подавать за дискриминацию? (это на повсеместное насаждение пандусов намекаю - ну въедет коляска в маленький магазинчик, а что там инвалид делать будет, если там торгуют "шыдлом, мыдлом и повидлом" и весь магазинчик в четыре раза больше его коляски?) Давайте запретим маленькие магазинчики! Они же кого-то оскорбить могут... А что мне делать с "мелкосисечными", которые мне с завистью в декольте заглядывают или называют мою грудь "выменем"? Засудить за нетолерантность? А с мужиками как быть? Ведь очень многие считают своим долгом присвистнуть, глядя на ТАКУЮ мою особенность - на каждого внимание обращать? Пардон за избыточное цитирование. Те, кто называет вашу грудь "выменем"- ну неумные люди. И, для меня- высраться таким "комплиментом", на одном уровне с назвать ребенка-инвалида "уродом и овощем". Некорректное высказывание и неуместное мнение. А может зависть просто. К пятому-то размеру. Изменено 5 Июля 2018 пользователем Львище Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мисс Ясенская 20 121 Опубликовано 5 Июля 2018 (изменено) 9 минут назад, Талиена сказал: кто там пишет, что раньше инвалидов считали уродами и убогими - учите матчасть - еще Петр Первый запретил умерщвлять младенцев с патологиями. Раньше к инвалидам было достаточно простое отношение, они не были особой трагедией для семьи, поскольку детей много было, это раз, во вторых никому бы и в голову не пришло не ходить на работу в поле и сутками сидеть у кровати больного ребёнка. Это была всего лишь одна из сторон жизни. Сейчас же женщина повязана по рукам и ногам, вся жизнь ее подчинена ребёнку, и конечно, поэтому проблема стала острее и это сегодня настоящая трагедия. Мне кажется, наши предки проще ко всему относились. Сейчас это невозможно. Изменено 5 Июля 2018 пользователем Мисс Ясенская 5 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Раухтопаз 13 878 Опубликовано 5 Июля 2018 1 минуту назад, Данжи сказал: У вас достаточно странная позиция, заносит вас то в одну сторону, то в другую... Нормальная у меня позиция. У меня недалеко от дома чудную овощную лавочку закрыли из-за отсутствия пандуса. Ну не приделать туда было пандус! И лавочка сама была крошечная, уютная - семейный бизнес. Мать и сын - два квартала туда ходили постоянно, всё свежее, ассортимент богатый. Но инвалиды могли бы почувствовать себя дискриминированными! Поэтому свежих овощей и возможности поболтать с приветливой хозяйкой лишили здоровых...А что им, они же здоровые - ходят теперь в "Магнит"... 2 минуты назад, Данжи сказал: С теми же пандусами реально беда, я как-то с коляской пыталась в одну аптеку заехать. Доооо, сто раз я это сделала. Так дойдите до другой аптеки и вся недолга! 2 1 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Данжи 86 600 Опубликовано 5 Июля 2018 1 минуту назад, Раухтопаз сказал: Так дойдите до другой аптеки и вся недолга! У нас все аптеки практически расположены в бывших квартирах на первых этажах, то есть везде эта беда. Единственная аптека с нормальным пандусом, чтоб не соврать, в 7 или 8 остановках от моего дома. Кстати, лавочку закрыли вовсе не из-за отсутствия пандуса. Как предлог - могли использовать, но опять же, в нашем городе очень много таких мелких магазинчиков без пандусов, все живы и здоровы. Те же Фикспрайсы на нулевых этажах без них. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В