Лимончелла 796 Опубликовано 28 Июня 2018 4 минуты назад, Вся в отца сказал: А месяца в 4-5 она стала замечать, что он не делает вещи, которые уже делают другие грудники его возраста и забила тревогу. А одна врач сказала ей: "Я бы на вашем месте ничего не делала с ребёнком для его развития и реабилитации, его быстрее не станет". Это кошмар. Моя другая подруга с мужем очень ответственно отнеслись к беременности, но была родовая травма. Очень похожая ситуация. Изначально ребенок здоров. Они делают очень многое для ребенка, и результаты хорошо видны. В годик дочка не сидела еще, сейчас, к трем годам. уже говорит, и немного ходит. То есть - результаты налицо. Тут есть, за что биться и на что тратить жизненные силы и деньги. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Данжи 85 760 Опубликовано 28 Июня 2018 Девочки, я все понимаю, у каждого свое мнение, но.. Как бы это по мягче выразиться. На форуме есть мамы особенных детей, очень особенных. Все-таки не вполне тактично лепить такую правду. Женщины делают свой выбор. Они принимают свой путь, свою карму и идут этим путем. Я писала про свою подругу, ее мать уговаривали отказаться от нее, мол, овощ будет. Она пошла в 3 года. Сейчас - один из сильнейших бухгалтеров в нашем городе, прекрасный человек, счастливая жена и мать. Но при этом, как она рассказывала, в одном из санаториев ее мама говорила с главврачом. У него у сына был тот же диагноз и те же отягчающие. Его не смогли вытащить. Две семьи, двое детей, одинаковые диагнозы, причем в одной явно больше возможностей для реабилитации. Да, у подруги мама не забила на себя. В семье есть еще один сын. Подруга провела практически все детство в санаториях-спецшколах-интернатах. Мать и отец работали, отвозили-привозили ее туда-обратно. 13 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Fragoletta 10 215 Опубликовано 28 Июня 2018 Только что, Данжи сказал: Девочки, я все понимаю, у каждого свое мнение, но.. Как бы это по мягче выразиться. На форуме есть мамы особенных детей, очень особенных. Все-таки не вполне тактично лепить такую правду. Женщины делают свой выбор. Они принимают свой путь, свою карму и идут этим путем. Плюсуюсь неистово. И как несостоявшийся "овощ" - в том числе. У каждого своя судьба. У каждого свой крест. И судить о правильности чьего - то выбора... Не стоит, правда. 12 6 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лимончелла 796 Опубликовано 28 Июня 2018 4 минуты назад, Fragoletta сказал: Плюсуюсь неистово. И как несостоявшийся "овощ" - в том числе. Знаете, я думала о вас, когда писала свои посты. Немного помню вас по форуму - у вас легкое ДЦП, насколько я знаю. И это не мешает вам счастливо жить. Может, не легкое, но вы живете абсолютно полноценной жизнью. Я писала о непонимании, когда мать посвящает себя действительно овощу, когда бейся - не бейся - нет результата. И ломает жизни - свою и родных. Ради ничего. Простите, тонкая тема. Я просто вижу жизни двух своих знакомых - одну осуждаю, второй помогаю по мере сил - у ребенка огромный потенциал. 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Счастье есть! 38 165 Опубликовано 28 Июня 2018 2 часа назад, Лимончелла сказал: Это их выбор - поломать много жизней - свою, мужа, родителей. Поломать дружбу и любовь ради овоща. По мне - материнский эгоизм Понимаете, у матери всегда есть надежда. Даже когда все вокруг видят и понимают, что никакой прогресс не возможен, мать до последнего будет надеяться. Мой старший родился с тяжёлой родовой травмой. Большой родничок, мраморная кожа, невролог обратила мое внимание и выписала нас домой. В три месяца сын засопливел. Чуть поднялась температура. Вызвали участкового врача, та такую волну подняла- ой! И судороги, и в больницу немедленно! Поехали. Там ещё одна перестраховщица- тут же назначила антибиотики трехмесячному ребенку при насморке. На второй день начался страшный понос. С ребёнка лило, как из ведра. Врач посоветовала давать смекту и рисовый отвар. На третий день я отказалась от антибиотиков, но было поздно. Остановить диарею не удавалось. На этом фоне "врачиха" решила, что у ребенка воспаление оболочек мозга и уколола ему Церебролизин. Причем не пробную дозу, а сразу полную. Ночь ребенок кричал диким криком, я не спускала его с рук, врач же, спеша домой, оттеснила меня плечом в коридоре и уехала. Только под утро я поняла, что у сына судороги. Его ломало и корежило, я кричала на весь коридор, звала медсестру, помню, как в замедленной съёмке- бежит медсестра с сыном по коридору, я за ней с пеленкой, забегаю в процедурную, вижу сына без сознания с кислородной подушкой, сползаю по стенке, они ко мне, я машу- нет, не надо, ребёнок, теряю сознание. Очнулась- пришёл реаниматолог, почесал репу, спросил, всё ли нормально, ушёл. Пришла врач. Сказала- ой, вы знаете, у нас нет необходимого оборудования, я не знаю, как вас лечить, езжайте-ка вы в Краснодар. И попали мы в краевое психо-неврологичнсеое отделение. Где нас тоже усиленно лечили. Горсть таблеток каждый день, кроме аспартама, отправлялась в унитаз. Массаж, все обследования,какие в 90-е были доступны, мы с сыном прошли. Итог- в 9 месяцев сын даже не упирался на ножки. В остальном развивался в норме. Врачи в один голос твердили, что всё плохо, это будет овощ, даже не надейтесь. Хорошо, что не было интернета и я была молодая 20-тилетняя пофигистка. Возила сына на море, таскала по гостям, читала ему, давала возможность играть и общаться с другими детьми. В год ребенок уверенно пошёл. И вот попали мы с ним на прием к той суке, которая его чуть не угробила. Та, ещё не открывается карточку, засюсюкала- ой, какой крепыш, хорошенький! Ага, говорю, это тот "овощ", которого вы, слава богу, не успели угробить! Та карточку, как змею из рук бросила, вскочила и выбежала из кабинета. Пришел другой врач, провел осмотр. Сыну сейчас 22, закончил школу без троек, техникум. Получил права, работает с 16-ти лет. 187 см ростом. Послушала бы я их тогда и своими руками угробила сына. 22 2 33 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Чернышка 26 413 Опубликовано 28 Июня 2018 1 час назад, Лимончелла сказал: Муж, к его чести, сразу не сбежал. Рассказывали про одну семью. Муж там сбежал, когда дочке было 6 месяцев, врачи точно определили ДЦП и прогноз - ни ходить, ни говорить не будет никогда. Папаша смылся со словами: "А такой шанс был на прописку в Москве!", и уехал в свою тьмутаракань. Сейчас ребенку 11 лет, ее маме 29. И только сейчас мама стала задавать себе вопрос "А что дальше? А я когда жить буду?" Ребенок не ходит, не говорит, реабилитации не помогают. Ведет себя относительно тихо, ползает. Инвалидная коляска, школа три раза в неделю в общем классе, инклюзия, матьиху. Живут на пенсию и подачки от благотворительных фондов. Ни работы, ни профессии, ни стажа, никакой самореализации. 1 6 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Леди Ястреб 40 981 Опубликовано 28 Июня 2018 48 минут назад, Iriska сказал: Сбросить свое ярмо на государство. А потом возмущаться как плохо относится к ним персонал. Значит ты, вопреки всему и наперекор родила. Что касается меня, я бы вопреки всему вообще не рожала, если бы во время беременности точно было известно, что у ребенка нешуточные проблемы. 5 1 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Счастье есть! 38 165 Опубликовано 28 Июня 2018 1 час назад, Абсолютная добродетель сказал: уверена, что это такая завотделением, которая задала тон своим подчиненным. С языка сняли. Именно, от заведующей зависит. У нас такая же в детском инфекционном- и девочки-медсестры такие умнички. Хамки и злючки там не задерживаются. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Данжи 85 760 Опубликовано 28 Июня 2018 2 минуты назад, Чернышка сказал: Папаша смылся со словами: "А такой шанс был на прописку в Москве!", и уехал в свою тьмутаракань. А алименты потребовать с беглеца? 3 минуты назад, Чернышка сказал: ДЦП и прогноз - ни ходить, ни говорить не будет никогда. При ДЦП прогнозы - дело не особо благодарное. Я писала выше про подругу, тоже были жуткие прогнозы. Общалась по работе с местным реабилитационным центром, также специалисты говорили, что бывают разные истории, и счастливые, и не очень. Как-то ходила писать о ветеранах комбината, у них особенная дочь, ДЦП плюс слабоумие в легкой степени. Видно, что девушка - ментальный инвалид. Но социализирована, может сходить в магазин, обслуживает себя. Но при этом родители уже нашли несколько вариантов опеки для дочери на будущее. Без присмотра ее оставлять нельзя. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Леди Ястреб 40 981 Опубликовано 28 Июня 2018 25 минут назад, Данжи сказал: Все-таки не вполне тактично лепить такую правду. Это не специальная ветка имени... Вот там было бы нетактично. По названию этой темы уже понятно, о чем пойдет разговор. Можно не заходить в нее. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Sunny_gold 10 520 Опубликовано 28 Июня 2018 3 минуты назад, Лимончелла сказал: Я писала о непонимании, когда мать посвящает себя действительно овощу, когда бейся - не бейся - нет результата. И ломает жизни - свою и родных. Ради ничего. Когда вы предлагаете решить, что нет результата? Только что, Леди Ястреб сказал: Что касается меня, я бы вопреки всему вообще не рожала, если бы во время беременности точно было известно, что у ребенка нешуточные проблемы. А если неизвестно? Если, как у меня, просто угроза выкидыша и всё? Родился в 25-26 недель, я уже сто раз про это писала. На каком этапе нужно было решить, что нет результатов и мне всё нужно бросить? Когда врачи сказали, что не выживет, еще в роддоме? Когда он голову не держал в пол-года? Когда он не сидел 9 месяцев? Когда говорили, что не будет ни сидеть, ни ходить? Когда? И как бросить? Отказаться, как врачи предлагали? Не лечить? Что нужно было сделать? Теоретизировать здорово, но прежде нужно пройти этот путь, чтобы судить. 2 15 17 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Чернышка 26 413 Опубликовано 28 Июня 2018 4 минуты назад, Данжи сказал: А алименты потребовать с беглеца? Наверно они не расписались в свое время. Девушке было 18, там еще ее мама с тараканами. Пыталась внучку-инвалида отравить. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Живая конфета 1 462 Опубликовано 28 Июня 2018 (изменено) Очень тяжелая и щепетильная тема. И мнение высказать и чувства чужие не задеть. Я почему то часто думаю об этом, об этих детях. Они не виноваты в своей болезни, не виноваты, что им так не повезло. Иногда столкнешься на улице с особенным ребенком, бросишь только мимолетный взгляд. Я стараюсь не смотреть и тем более не разглядывать ребенка, семью. Мне кажется этим мамам уже до чертиков надоело чужое внимание на людях, чужие взгляды. Пусть эти взгляды полны сочувствия и жалости, но именно от этого становится еще хуже на душе. Бросаю мимолетный взгляд, вижу, что в данный момент они в порядке, помочь переехать бордюр или что-то падать не нужно, и все - отвернулась. В прошлом году лежу на пляже в Адлере и тут мимо меня проезжает инвалидная коляска. По мелкой гальке катить тяжело, мама еле идет. Мы с мужем подскочили, предложили помощь, но она только сказала: "Спасибо, мы сами" Мы отошли, сами так сами. Какая милая девочка сидела в коляске, до пояса здоровый ребенок лет 10, ниже - скрюченный инвалид. С ними еще двое детей, одному года полтора. Какая чудная это семья, как они заботились друг о друге и о девочке- инвалиде. Но вот наши соседи по пляжу повели себя по- скотски. Бабушка, мама, ребенок лет трех-четырех. Сначала с возмущением уставились на семью, потом стали между собой чего-то шипеть, до меня долетали только обрывки: "больную притащили", "заразная", " зачем нужна". Собрали манатки и ушли на тридцать метров с торону. Спасибо хоть, хватило совести не высказывать маме свои претензии. Ведь это ни разу не их дело, зачем и почему. 13 минут назад, Леди Ястреб сказал: Что касается меня, я бы вопреки всему вообще не рожала, если бы во время беременности точно было известно, что у ребенка нешуточные проблемы. Я полностью согласна с Вашим мнением, сама так же говорю. Но вот наши врачи к сожалению слишком часто ошибаются. Моя племянница. Поздний ребенок. Третье кесарево. Во время беременности матери сказали - укорочение воротниковой зоны и что-то еще, точнее я не скажу. Короче обрадовали тем, что ребенок с синдромом Дауна. МЫ все ей сказали, рожай. Это был наш выбор и был бы наш крест. Вырастили бы.В роддоме сказали, что у ребенка три почки. Их естественно две, как и положено. Этот обещанный нам ребенок- даун в этом году в школу идет. Таких попрыгушек-болтушек еще свет не видывал. А сделала бы она аборт, и не было б сейчас нашей племяшки. Изменено 28 Июня 2018 пользователем Живая конфета 4 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Счастье есть! 38 165 Опубликовано 28 Июня 2018 53 минуты назад, Iriska сказал: Значит ты, вопреки всему и наперекор родила. Не обязательно. Бывает, что при нормально протекающей беременности, в родах ребенок получает серьезные травмы. Меня с младшим привезли в ночь. Родовая деятельность слабая, я ходу себе по коридору, никого не трогаю. В полночь явился не очень трезвый-как мне показалось- врач, предложил мне "поспать". Поспать скорее всего, хотелось ему, чтобы его среди ночи не потащили в родзал. Расписал мне, как я отдохну- от чего, интересно?- наберусь сил и утром рожу. Укололи. Спать, естественно, не получилось, болт стала глуше, но и как бы глубже. С утром пришла новая смена и акушерка схватилась за голову! Какой укол, у тебя и так родовой деятельности нет почти, они ж её совсем заглушили. Ждали до обеда, ноль, стали стимулировать. В результате у младшего гиперактивность. Нет слаженности в действиях врачей. Для акушеров главное- выдавить живую единицу. А что потом с ней делают неонатрлоги, неврологи, реаниматологи- это уже не их проблемы. Это проблемы родителей... 5 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лимончелла 796 Опубликовано 28 Июня 2018 5 минут назад, Sunny_gold сказал: Когда вы предлагаете решить, что нет результата? Я выше описала свою позицию. Когда дочь в 8 лет начала открыто мастурбировать и бросаться на отца с требованием секса, не умея толком говорить, а мыча. А сейчас, в 15 лет вы можете представить, что там творится, дома? А мать ее "любит". Когда в 10 лет ребенок не видит, не слышит, слабо реагирует на внешние проявители. Просто лежит и шевелится. Что может быть хорошего дальше? Для кого? Зачем и кому этот подвиг? Это для меня материнский эгоизм, простите. А про теорезирование вы правы. Я смотрела передачу, где девушка в 18 лет попала в аварию и стала глубоким инвалидом. Такого ребенка я бы не смогла бросить. Я бы осталась с ним до конца. 4 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Счастье есть! 38 165 Опубликовано 28 Июня 2018 5 минут назад, Лимончелла сказал: Такого ребенка я бы не смогла бросить. Я бы осталась с ним до конца. Не кличьте бед на свою голову. Я бы, я бы... Не кто не знает, как поведет себя в той или иной ситуации. @Лимончелла И вам доброго вечерочка! 7 1 9 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Fragoletta 10 215 Опубликовано 28 Июня 2018 (изменено) Только что, Лимончелла сказал: я думала о вас, когда писала свои посты. Немного помню вас по форуму - у вас легкое ДЦП, насколько я знаю. И это не мешает вам счастливо жить. Может, не легкое, но вы живете абсолютно полноценной жизнью. Я писала о непонимании, когда мать посвящает себя действительно овощу, когда бейся - не бейся - нет результата. И ломает жизни - свою и родных. Ради ничего. Спасибо за пояснение. Я понимаю Вашу позицию, и, в принципе, она очень логична. Но у мам таких деток другое мышление. Ну, вот, если на нашем примере... Я сейчас постараюсь сформулировать, надеюсь, получится... У меня сейчас "средняя степень тяжести", если бумагам верить, но мне, правда, жить не мешает. При этом по прогнозам я была Только что, Чернышка сказал: ДЦП и прогноз - ни ходить, ни говорить не будет никогда. Ну, заговорила я в 9 месяцев и к 2 годам уже претензии выдвигала - почему все бегают, а я - нет?! До 3 лет я не ходила. А в общем-то, считается, что после 3 борьба почти безнадежна. КАК получилось, что я пошла, мне, как медику, непонятно совсем - это в Непознанное. И вот, наблюдая за мамой... Там совершенно нелогичная надежда. А вдруг можно выправить походку совсем?! Вдруг получится? Ну, в последние годы, вроде договорились, что будем " донашивать, то, что есть", но я вижу, что боевой задор ещё есть. Я смирилась, она -нет! Вот бывает так?! Она меня замуж-то выдать планирует за прЫнца, не меньше ("и то - мы ещё подумаем!"), на днях вот упросила ("ты комплексуешь!") сделать ярко-синий педикюр. Хожу теперь как пощёчина общественному вкусу, хромаю, поблескивая кобальтовым лаком! Только что, счастье есть! сказал: при нормально протекающей беременности, в родах ребенок получает серьезные травмы. Да, так часто бывает... А с прогнозами... Знаете, как с монеткой: орёл (здоров) или решка (умер в родах). Вот у меня монетка упала на ребро. И каждая мать такого ребёнка живёт в ожидании такого нереального стечения обстоятельств. Вдруг завтра все будет хорошо?! Вдруг-чудо?! Не может же быть, чтоб чуда не было... А если объяснять "по науке", реакция на горе у людей стандартна: " отрицание - гнев - торги- депрессия- принятие". Только что, Лимончелла сказал: когда мать посвящает себя действительно овощу, когда бейся - не бейся - нет результата. И ломает жизни - свою и родных. Ради ничего. - это "торг". Я ВСЕ отдам, и он встанет! Попытки договориться с Богом. А до принятия ещё дожить надо. Только что, Чернышка сказал: ни стажа С нашим трудовым законодательством в последнее время творится что-то странное, но ей бы к юристу. Матери ребёнка - инвалида идёт трудовой стаж до 18 лет ребенка. И пенсия (по старости) раньше. Мама ушла на пенсию в 50 лет, два года назад. Как сейчас - не знаю. Но уточнить бы... Изменено 28 Июня 2018 пользователем Fragoletta 11 18 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Живая конфета 1 462 Опубликовано 28 Июня 2018 4 минуты назад, счастье есть! сказал: Не кто не знает, как поведет себя в той или иной ситуации. Никто не знает, и никогда не предугадаешь, как оно обернется. Чем руководствуются люди, когда сохраняют 100% больного ребенка, если им говорят в один голос генетики, что не стоит этого делать. На что надеется эта мать, про которую пишет @Лимончелла нам не узнать. Это ее крест, она добровольно на себя его взвалила. Может она и сама не знает - зачем и для чего ей этот подвиг. В этой ситуации остается только принять ЕЁ выбор и отойти в сторону. В конце-концов придет осознание. Хотя возможно и будет поздно. 2 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Счастье есть! 38 165 Опубликовано 28 Июня 2018 Только что, Живая конфета сказал: Чем руководствуются люди, когда сохраняют 100% больного ребенка, если им говорят в один голос генетики, что не стоит этого делать. Я лежала в Краснодаре в перинатальном центре на операции. Видела женщину, которой вызывали искусственные роды- генетики категорически настаивали. Укололи ее и ходила она по коридору, держась за живот, стонала и плакала. А потом ее увезли. Родила мальчика. Мертвого... Который оказался здоров. Ну, то есть, если был бы жив, то был бы здоров. Ошиблись генетики. Как она кричала- слышно было на три этажа. Несколько лет ждали они эту беременность. Лотерея... 1 14 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Живая конфета 1 462 Опубликовано 28 Июня 2018 1 минуту назад, счастье есть! сказал: Ошиблись генетики Об этом я и писала выше. Тогда можно сделать вывод, что одним из решающих факторов сохранить беременность ( которую врачи советуют прервать) становиться надежда, что врачи ошиблись. Как же часто, к сожалению, приходиться сталкиваться с этим. И еще чаще приходиться слышать мнения людей о том, что врачи сейчас бестолковые и неграмотные. Но это уже другой вопрос. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Майская пчелка 882 Опубликовано 28 Июня 2018 В 26.06.2018 в 18:20, Калифорния сказал: У меня реально волосы шевелились на голове. Цинизм вообще характерен для врачей - психологи утверждают, что это психологическая защита от стресса, хотя конечно вслух высказывать то, что на работе - это конечно перебор. "Особенными" становятся в силу разных обстоятельств, да и "особенность" бывает разная. Но дело в том, что родители стареют и слабеют , и сами уже требуют ухода за собой а "особенные" дети наоборот растут и физически крепнут, и уход за ними нужен постоянно.. Не осуждаю и не призываю, просто сочувствую.. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Майская пчелка 882 Опубликовано 28 Июня 2018 Только что, Fragoletta сказал: ДЦП и прогноз - ни ходить, ни говорить не будет никогда Знаю людей с ДЦП, которые и в ВУЗах учатся, и ходят, и разговаривают хорошо.. Многое зависит от тяжести поражения мозга, и от того, как проходило лечение 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Fragoletta 10 215 Опубликовано 28 Июня 2018 Только что, Лимончелла сказал: где девушка в 18 лет попала в аварию и стала глубоким инвалидом. Такого ребенка я бы не смогла бросить. Я бы осталась с ним до конца. Тьфу-тьфу, не привели Боже! Не надо, пожалуйста, никому "применять на себя"... Что касается детей, оставленных в " учреждениях", тут тоже только Судьба решит. Есть нелюбимый многими, но выживший Рубен Гальего. Есть Тамара Черемнова - с тетрапарезом человек книги пишет! (автобиографии "Трава, пробившая асфальт", "Белое на чёрном"). Кому что на роду написано. Осудить мать, отдавшую дитя в интернат, я тоже не могу. Только что, Майская пчелка сказал: Знаю людей с ДЦП, которые и в ВУЗах учатся, Я в ВУЗе преподаю. Кандидат наук. Просто три десятка лет этого никто не мог предположить... 15 13 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Счастье есть! 38 165 Опубликовано 28 Июня 2018 (изменено) 1 минуту назад, Fragoletta сказал: Я в ВУЗе преподаю. Кандидат наук. Неудивительно, учитывая веру в вас вашей мамы! Вспомнила, как приехал дед первого мужа, мы с сыном уже из Краснодара вернулись, дед его на руках качает, и приговаривает- " Внучек, бедненький малыш, калечка родился". Я взвилась, с дедом ссориться не стала, а свекровь за шкирку вытащила на порог и сказала- ещё хоть слово кому-то скажете про ребёнка- порву! Он здоров! Не смейте! Ну, а через полгода я ушла от его отца и воспитывала сына до 10-ти лет одна. Изменено 28 Июня 2018 пользователем счастье есть! 1 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Майская пчелка 882 Опубликовано 28 Июня 2018 Только что, Fragoletta сказал: Просто три десятка лет этого никто не мог предположить... Да, три десятка лет назад много чего не было, хотя и было.. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В