Данжи 85 760 Опубликовано 29 Июня 2018 1 час назад, Лигия сказал: Люби их? Это обязательно? "Прячь негатив" - полностью согласна Проблема в том, что имея негатив к пациентам, врач ли, медсестра ли неумышленно могут нанести вред. Вы не сталкивались, как злобные и тупые лаборантки истыкивают руку, типа пытаясь взять кровь из вены? Я, к сожалению, столкнулась. старшая медсестра потом уговаривала не писать жалобу, ибо получила бы по шапке она за дурную подчиненную. Но я - взрослая тетка со всеми правами, а что могут сделать малыша из домов малютки? Все-таки в медицину нужно идти, имея сострадание к больным, а не злобу на весь мир. 2 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Майская пчелка 882 Опубликовано 29 Июня 2018 5 часов назад, Спектакль окончен сказал: Где забота общества? Общество, увы, к таким детям не готово..Т.е. гробить свое здоровье в виде курева, выпивки, беспорядочных половых связей готово, а вот отвечать за последствия или хотя бы предотвратить - нет... 2 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Алгоритм 31 919 Опубликовано 29 Июня 2018 39 минут назад, счастье есть! сказал: Это, если взять в масштабах отдельной семьи- я так применяю нашу систему- в семье ребенок умирает, а родители, вместо лечения закатывают грандиозный банкет А мне это видится несколько по-другому. Ещё учась в школе, услышала одну то ли легенду, то ли притчу. Очень она мне в мозгу засела, до сих пор помню. Есть в ней скрытый смысл. И ещё какой. Сейчас погуглила, чтобы время не терять на пересказ, нашла: "Однажды Тамерлан осадил город и послал туда гонцов, чтобы взять с народа дань в виде мешка золота. Люди выплатили дань, и гонцы вернулись с мешком золота. Второй раз Тамерлан послал гонцов за данью, однако, те вернулись с пустыми руками, сказав: — Люди плачут, говорят, что у них больше ничего нет! — Раз плачут, значит еще что-то осталось! — ответил Тамерлан и снова послал гонцов. И действительно, гонцы вернулись с золотом, и Тамерлан их спросил: — Как настроение у людей в городе? — Люди смеются, пляшут, веселятся, — ответили гонцы. Тогда Тамерлан сказал: — Ну, раз смеются, значит, действительно, ничего не осталось…" Вот мы - олицетворение этих горожан из легенды. Обобрали нас по полной со всех сторон, и ничего другого не остаётся, как плясать и веселиться. Если уже и веселиться разучимся, тогда два выхода остаётся: в психушку. Или в петлю. А по сабжу, неоднозначно это конечно. Чтобы оценить адекватно, нужно побывать в шкуре родителей и родных, кому выпала участь растить особенного ребёнка, чего я, конечно же, никому не пожелаю. Что наблюдаю: на улицах, в магазинах или общественном транспорте - будь это хоть Москва, хоть провинция - к детям-инвалидам нездорового, повышенного интереса нет; если видят, что маме требуется помощь, откликаются с готовностью, даже и просить зачастую ненужно, а медикам - не всем, конечно, но явление нередкое - присущ цинизм. В той или иной степени. Эта степень была продемонстрирована уже в ветке. У меня родная тётя уже очень много лет работает в районной больнице. Разумеется, хорошо знакома и с персоналом родильного отделения. Тоже много мне чего рассказывала - сама врач, но порой находилась в ступоре от слов и мнений коллег. У неё старший внук - инвалид по слуху. Если в д/сад ещё без особых проблем взяли, то при поступлении в школу настоятельно рекомендовали специнтернат. А там коррекционная методика обучения. До администрации дошли - во многом, конечно, благодаря тетиной профессии пошли навстречу, приняли в местную школу. В этом году парень закончил 9-й класс, успешно сдал ОГЭ и прошёл в колледж на бюджет. Куда хотел ещё с 7-го класса. Вряд после специнтерната у него была бы такая возможность. 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Майская пчелка 882 Опубликовано 29 Июня 2018 Только что, Данжи сказал: Все-таки в медицину нужно идти, имея сострадание к больным, а не злобу на весь мир. Это одна из самых эмоционально затратных профессий, и к сожалению синдром выгорания наступает очень быстро, а длительный отпуск (не месяц, а как минимум полгода, чтобы психологически полностью восстановиться) не положен, т.к. не получится потом повысить квалификацию.. При всей любви к профессии, от нее надо иногда отдыхать Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Счастье есть! 38 165 Опубликовано 29 Июня 2018 1 минуту назад, Майская пчелка сказал: длительный отпуск (не месяц, а как минимум полгода, У медработников отпуск 48 дней. Можно успеть восстановиться. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Майская пчелка 882 Опубликовано 29 Июня 2018 Только что, счастье есть! сказал: отпуск 48 дней. Можно успеть восстановиться. Физически да, эмоционально-нет 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Травиата 84 174 Опубликовано 29 Июня 2018 (изменено) Однажды разговаривала с одним очень маститым и знающим доктором на разные темы. Вот уж кто умеет профессионально спрятать отношение к личности больного, потому что он врач, а не судья. И в разговоре он заметил, что не фашист конечно, не до такой степени, всё понимает. Но когда спасают 500 граммов, 600, а потом это дитя, спасённое с помощью самых дорогостоящих передовых технологий лежит, пуская слюни, всю оставшуюся ( часто недолгую ) жизнь, в трубках и катетерах. то у него в голове один вопрос: зачем? Есть дети, на которых и траты не так значительны, и ребёнок в будущем сможет прожить самостоятельно, родители не прикованы к его постели. Но указание- спасать заведомо неполноценного. У меня есть приятельница, у той- внук, родившийся преждевременно с тяжкой патологией. О полноценности и нормальности там уже речь не идёт, в 5 лет развитие годовалого ребёнка. Просто облегчить приступы и самим немного вздохнуть. Он становится очень агрессивным и силёнки есть. Видела синяки и царапины на лице его бабушки- вцепился ногтями и бил игрушкой, пока она пыталась подтянуть ему штаны. Что будет дальше- никто не знает. Родители поставили на себе крест, хотя оба здоровы и могли бы родить нормального ребёнка. Этого не "сдать", нет, но хотя бы узнать радость от материнства и отцовства. Бабушка живёт на успокоительных, не в силах слышать за двумя перегородками ночные завывания из детской. Это не обычный плач проснувшегося малыша- кто в теме- тот знает. А ещё он стал с разбегу биться головой об стену и батарею. Со мной поделились переживаниями, и потому я прошу не печатать в газете этот пост, но у них уже появились сомнения- а надо ли было его так лечить? Все на столько измучились, работает один муж, пока что остающийся в семье, но... Жалкие пособия, просьбы в инстанциях, ужесточившиеся правила на плановые обследования в столице, невозможность сделать томограф даже платно ( нет лицензии на детей, потому что им нужен наркоз ). Дали пенсию ребёнку и всё на этом, дальше сами. Могут взять в интернат- тоже как хотите. Сравнений на тему, что мол, не надо чемпионатов, ничего не надо, дайте инвалидам- не понимаю. Здоровым тоже надо жить и радоваться. Всегда найдётся бедный и больной, которому нужнее, но страна- не дом инвалидов. К сожалению для тяжко больных. Нельзя ставить здоровых в положение виноватых, им ещё трудиться и Родину защищать. А в других очень богатых странах- всё рационально, и если на улицах инвалиды спокойно перемещаются в колясках, то это "здоровые" инвалиды и хорошие дороги. Наш инвалид дорогу при всём желании не успеет переехать за время сигнала светофора в 15- 25 секунд. Лицемерие- эти съезды на переходах для инвалидных колясок и кнопочки на крыльце магазинов и аптек. Отношение к особенным детям такое же сложное и разнообразное, как и сами эти дети. Изменено 29 Июня 2018 пользователем Травиата 23 1 1 18 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Татафока 2 345 Опубликовано 29 Июня 2018 Пока не дочитала все сообщения, но скажите честно, те, кто считает, что нужно сдать больное своё дитё в интернат - если с вашим здоровым ребёнком что-то случится, и он станет " овощем"(не дай Бог) - вы сдадите его в интернат? Вы будете жить спокойно, и будете уверены, что ему там хорошо? 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Данжи 85 760 Опубликовано 29 Июня 2018 6 минут назад, Майская пчелка сказал: Это одна из самых эмоционально затратных профессий, и к сожалению синдром выгорания наступает очень быстро, а длительный отпуск (не месяц, а как минимум полгода, чтобы психологически полностью восстановиться) не положен, т.к. не получится потом повысить квалификацию.. На самом деле, эмоциональное выгорание - это когда человек становится черствым, но не появляется ненависть. Черствый врач - это нормально, он и не обязан пропускать боль больных, да и нельзя это. А вот медперсонал с ненавистью - это хуже. Это опасно. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Майская пчелка 882 Опубликовано 29 Июня 2018 Только что, Данжи сказал: На самом деле, эмоциональное выгорание - это когда Черствость как раз - защитная реакция на постоянный стресс, а вот выгорание пострашней будет. Как-нибудь на досуге мы с вами обсудим этот вопрос... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Legally Blonde 2 230 Опубликовано 29 Июня 2018 8 часов назад, Вятская сказал: 13 часов назад, Fragoletta сказал: Плюсуюсь неистово. И как несостоявшийся "овощ" - в том числе. У каждого своя судьба. У каждого свой крест. И судить о правильности чьего - то выбора... Не стоит, правда. Мой сын тоже родился овощем - щипцовый, с полной асфиксией больше 5 минут, чёрно - фиолетового цвета. Потом развился отек мозга. Больницы, больницы. Реабилитация много лет. Мне, 18 летней, врачи открыто говорили - откажись, дура. Молодая, нарожаешь 10 детей ещё. А я лишь ревела, но не отдала. Меня потом и муж этим тыкал - больного родила. А я - вытянула, выходила. И он здоров и физически и умственно полностью. У меня со старшей похоже было - тяжёлые роды, двойное тугое обвитие пуповиной, огромная гематома тёмно-фиолетового цвета на голове, тряпочкой лежала без рефлексов. Тоже "добрые" врачи в роддоме чего только не говорили - овощ, никогда не будет говорить, ходить. Ох, как я рыдала, но тоже даже мысли не было отказаться, отдать куда-то. Только мысли - буду бороться, буду лечить, буду, буду... В нашем случае всё закончилось хорошо - месяц пролечились в патологии у чудесных врачей, спасибо им огромное, до сих пор вспоминаю с благодарностью. Такой резкий контраст с роддомом - как будто из ада попала прямиком в рай. Немного пафосное сравнение, но вот правда, до сих пор вспоминаю тот роддом как нечто чёрное и безысходное. К году невролог сняла все диагнозы, что понаписали в роддоме. Сейчас всё хорошо, дочка - здоровая симпатичная девушка. Но я очень понимаю тех родителей, кто борется за своих нездоровых детей. Это ИХ дети, их плоть и кровь, самые родные и любимые, несмотря ни на что. Легко рассуждать в теории - мол, не нужно лечить, пусть подыхают, естественный отбор и т. д, пока это где-то далеко и не касается лично вас и ваших детей... И то, что никуда не "сдают" - потому что любят, даже вот таких, больных, некрасивых. Им то они родные. Да и то сказать - собак, кошек лечим, заботимся, а ребёнка раз - и "сдать"? И как жить потом, думая о том - как он там, что с ним? Кто-то может, конечно, кто-то нет. Все мы разные, не стоит ко всем подходить с одной меркой. 2 часа назад, счастье есть! сказал: А на детей- собираем смс-ками на федеральных каналах! Это дно, товарищи. ППКС. 5 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Верхотура 79 774 Опубликовано 29 Июня 2018 1 минуту назад, Майская пчелка сказал: Черствость как раз - защитная реакция на постоянный стресс, а вот выгорание пострашней будет. Как-нибудь на досуге мы с вами обсудим этот вопрос... Вы про выгорание врачусвышкой расскажите. Вот где открытая ненависть к пациентам. 17 минут назад, Татафока сказал: Пока не дочитала все сообщения, но скажите честно, те, кто считает, что нужно сдать больное своё дитё в интернат - если с вашим здоровым ребёнком что-то случится, и он станет " овощем"(не дай Бог) - вы сдадите его в интернат? Вы будете жить спокойно, и будете уверены, что ему там хорошо? У нас на форуме есть целая ветка, посвященная одному мальчику. Не овощ, но особенный. И маме с таким сыном очень тяжело, и этой маме все советовали школу-интернат, где хотя бы ребенка научат некоторым элементарным вещам в плане самообслуживания. И мама понимала, что самой ей не научить, и интернат - выход. Но при этом бесконечные переживания, миллион вопросов и терзания. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Майская пчелка 882 Опубликовано 29 Июня 2018 Только что, Верхотура сказал: Вы про выгорание врачусвышкой расскажите. О выгорании знаю не понаслышке, но не кричу об этом Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Верхотура 79 774 Опубликовано 29 Июня 2018 Только что, Майская пчелка сказал: О выгорании знаю не понаслышке, но не кричу об этом Я тоже знаю. Но это не для этой ветки. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вятская 213 729 Опубликовано 29 Июня 2018 1 минуту назад, Legally Blonde сказал: Но я очень понимаю тех родителей, кто борется за своих нездоровых детей. Это ИХ дети, их плоть и кровь, самые родные и любимые, несмотря ни на что. Легко рассуждать в теории - мол, не нужно лечить, пусть подыхают, естественный отбор и т. д, пока это где-то далеко и не касается лично вас и ваших детей... И то, что никуда не "сдают" - потому что любят, даже вот таких, больных, некрасивых. Им то они родные. Да и то сказать - собак, кошек лечим, заботимся, а ребёнка раз - и "сдать"? Я даже рада, что в то время не было интернета, и я многого не знала. Просто лечили, массировали, искали врачей и дефектологов. И нам тоже везло - встретились отличные специалисты и очень помогли. И это - в самом начале 90-х! Стоило денег, да. Мне в чём повезло - муж занимался пошивом мехов, и да - за норковую шапку в подарок - отношение врачей или специалистов было внимательное. И я понимаю - нам очень повезло, что при исходных данных и анамнезе - мы как в лотерею выиграли. Ребёнок остался сохранным и физически и умственно. Парой секунд асфиксии больше - и исход мог быть любым. Когда после появления интернета я прочитала все о таких детях - я была в ужасе. И если бы мне это показали в 18 лет - не знаю, как было бы. Могла бы поверить врачам и испугаться. 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Данжи 85 760 Опубликовано 29 Июня 2018 13 минут назад, Майская пчелка сказал: Черствость как раз - защитная реакция на постоянный стресс, а вот выгорание пострашней будет. Как-нибудь на досуге мы с вами обсудим этот вопрос... Все-таки, мне думается, черствость и выгорание не равно ненависти. Тяжело всем, кто работает с людьми. Выгорают педагоги, медики, соцработники, да даже продавцы. Но одно дело даже стать просто равнодушным, другое - ненавидеть. Равнодушный просто сделает свою работу. Скорее всего, качественно, на автомате. А тот, у кого ненависть, может сорваться и навредить. Это страшно. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Маркиза Карабас 82 241 Опубликовано 29 Июня 2018 38 минут назад, счастье есть! сказал: У медработников отпуск 48 дней. Можно успеть восстановиться. 42 дня. И никто не дает его полностью, все давно заставляют делить. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Леди Ястреб 40 981 Опубликовано 29 Июня 2018 2 часа назад, Абсолютная добродетель сказал: Каждый из нас в любую минуту может стать мычащим ярмом. И еще в теме "Букеты на 1 сентября или помощь безнадежно больным детям" мы выяснили, что никто из отписавшихся в вашем ключе, не дай Бог что, не готов к усыплению или плохому отношению. Я вряд ли могла быть в этой компании, потому что лучше пусть меня усыпят, чем годами вести бессмысленное мычащее существование - и себя жалко, и родных. Так ведь низззя! 4 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Аластриона 32 497 Опубликовано 29 Июня 2018 А я, как соседка такого вот ребенка неполноценного, скажу свое видение ситуации. Имеется вполне благополучная семья. Старшие дети абсолютно нормальные, а младший... Чем думала мама, когда рожала его, заранее зная диагнозы? На сегодняшний момент этому ребенку 6 лет. И я устала просыпаться среди ночи от бешеных воплей и стуков в стену. Ибо мальчик бьется головой об стенку и орет так, что хоть стой - хоть падай. Другие соседи неоднократно участкового вызывали. Вся площадка стонет от этого идиота. Он может выйти на площадку, снять штаны и надуть кому-то на коврик. Мама потом извиняется и вытирает лужи. На улице может снять штаны и начать мастурбировать. Про крики дома я уже говорила. Маму часто вижу поцарапанную, ребенок ее дерет, вцепляется в волосы и орет, чтобы выпросить желаемое. При этом, его лечат. А толку-то? И меня пугает, что лет так через 7-8 это уже будет здоровый парень физически с неконтролируемым половым влечением. Мало ли, что ему в голову стукнет. Мало ли, зажмет кого-нибудь в уголок. Или подпалит дом. Сейчас меня тапками закидают, это же ребенок. А мне-то что? Почему я должна страдать от него? Почему соседи другие страдают? Старшие дети в этой семье, которым нельзя даже слова грубого сказать идиоту. Не то, что подзатыльник дать? Зачем вкладывать деньги в заведомо опасное для окружающих существо? Когда их можно потратить на достойное образование для старших детей. Но нет: лечат, тащат этот воз и на что надеются - не понятно. Ходит сам, почти не говорит, спит в памперсе. Ложку в руках держать не может, ну и куда его? В общество не выпустишь, обратно не запихаешь. Не дай Бог делать выбор, конечно. Но на мой взгляд - аборт. Если меня коснется такая ситуация, сделаю аборт, не раздумывая. Как бы не звучало грубо и грязно. 6 12 11 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Маркиза Карабас 82 241 Опубликовано 29 Июня 2018 (изменено) 7 минут назад, Дискорд сказал: На улице может снять штаны и начать мастурбировать. В шесть лет? 7 минут назад, Дискорд сказал: И меня пугает, что лет так через 7-8 это уже будет здоровый парень физически с неконтролируемым половым влечением. Это да. И госпитализировать его смогут лишь в эпизоды обострения. 5 часов назад, Физендра сказал: По-моему, гуманнее делать, как в Испании. Там проблемную беременность до 12 недель вообще не спасают, за всю беременность смотрят мать раза 2-3, Тогда у меня не было бы внуков. и у многих не было бы детей. Изменено 29 Июня 2018 пользователем Маркиза Карабас 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Данжи 85 760 Опубликовано 29 Июня 2018 5 минут назад, Дискорд сказал: И меня пугает, что лет так через 7-8 это уже будет здоровый парень физически с неконтролируемым половым влечением. Мало ли, что ему в голову стукнет. Мало ли, зажмет кого-нибудь в уголок. Или подпалит дом. Вот в таких случаях я всегда за помещение подобного человека в спецучреждение с достойным уходом. Кстати, в Германии у родственников сейчас бабушка в глубоком маразме. Там все просто - начинает кричать-изводить соседей, они могут позвонить, куда надо. И перед родственниками стоит выбор, либо самим подобрать спецучреждение, либо куда отправят 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Аластриона 32 497 Опубликовано 29 Июня 2018 1 минуту назад, Маркиза Карабас сказал: В шесть лет? Видела этим летом два раза уже, как у подъезда валялся на земле, орал и дергал свой писюлек. Мама пытается поднять, он ее ногами бил. Вдвоем с мамой поднимали, ибо мать - жалко. Как и семью остальную. Но вот его самого - нет. Кроме брезгливости и ненависти ничего не вызывает. Возможно, я жестокая слишком, но он надоел - этот соседушка. 6 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Маркиза Карабас 82 241 Опубликовано 29 Июня 2018 Только что, Дискорд сказал: орал и дергал свой писюлек. Ну это он еще обследует свое тело, без подтекста. У Вас нет сына, у Вас дочь? Маленькие мальчики трогают и дергают свои ручки, пяточки, писюлек. Флуд конечно, не хотела писать. Алёна недавно баловалась с братом, они приспускали друг перед другом памперсы. Она заинтересовалась, что там у него, дергала за писюлек. Почему у него есть, а у нее нет. Полтора года. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Аластриона 32 497 Опубликовано 29 Июня 2018 1 минуту назад, Маркиза Карабас сказал: У Вас нет сына, у Вас дочь? Маленькие мальчики трогают и дергают свои ручки, пяточки, писюлек. У меня нет детей вообще. В отношении этого мальчика знаю, что когда он хочет получить желаемое, прибегает к такому способу. Внимание на себя обращает так. 2 минуты назад, Маркиза Карабас сказал: Полтора года. Так то - полтора года. Мы с братом в этом возрасте тоже интересовались, почему "Кака писяет сидя", а я вопрошала, почему у "Саши пися неправильная". Но, не в шесть же лет за пипиську себя дергать. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Белый орикс 113 263 Опубликовано 29 Июня 2018 Только что, Дискорд сказал: Если меня коснется такая ситуация, сделаю аборт, не раздумывая. Как бы не звучало грубо и грязно. Не зарекайтесь. Только что, Дискорд сказал: У меня нет детей вообще. Иначе бы, наверно, знали, что инвалидом ребенок может стать не в результате генетического сбоя, а из-за родовой травмы. Вот так вот 9 месяцев всё хорошо, ребенок развивается нормально, а в родах - несчастливый билет. Роды - всегда лотерея, начиная - как себя поведет организм роженицы, заканчивая профессионализмом врача. В любой момент счастливое материнство может превратиться в длительное дорогостоящее лечение и социализацию ребенка-инвалида. --- Надеюсь, наши мамы особенных детей не читают эту веточку. Иначе поймут - сколько лицемерия в тех веточках, где поют дифирамбы их детям. 3 9 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В