Отношение общества к "особенным" детям

[Iriska 21 752]

5 часов назад, Абсолютная добродетель сказал:

И да - персонал обязан хорошо относиться к инвалидам любого возраста. Потому что им за это деньги платят

В идеале да. Но так то я о другом говорила. Значит она одна мама не справляется с таким ребенком, пусть и с мужем и бабушкой дедушкой, но не справляется. А вот персонал, коих на одну единицу персонала таких с таких десяток должен и обязан. Естественно такого при всем желании не будет. 

5 часов назад, Абсолютная добродетель сказал:

А очень даже надеется, что государство или бесплатно на ноги поднимет, или будет тянуть максимально комфортно и долго. Детей таких усыпить, нечегоо проедать бюджет государства. А вот мыслящих в вашем ключе взрослых не усыплять, а очень стараться в их отношении.

А как же право на мнение? Где в каждой ветке отстаивается право на мнение не совпадающее с общепринятым. Тут за шаг вправо шаг влево расстрел.

5 часов назад, Абсолютная добродетель сказал:

Обязательно усыновлять такого ребенка? Чтобы иметь право считать, что очень больные дети и безнадежно больные люди имет право жить?

Очень легко быть добреньким издали. 

[Elenrass 64 839]

1 минуту назад, Цивилизация сказал:

Только хотела написать про Евпаторию. Я, живя в Крыму, и объездив здесь каждый уголок, НИКОГДА не езжу в Евпаторию не то, что на длительный отдых, а вообще, в принципе, хоть на день, после единственной поездки. Именно из-за огромного количества детей-инвалидов.

Мы когда-то, лет 5 назад обязательно отдыхали в Евпатории, огромного количества детей-инвалидов не видели точно. За 2-3 недели пару раз встречали колясочников, взрослых и детей. Отдых не портили совершенно, они мне не родственники, отвернулась и забыла.

Лишить себя и семью чудесного отдыха, уникального климата, показанного для бронхолегочных заболеваний, мелкого теплого моря, спелых крымских персиков из-за вида инвалидов точно в голову не приходило.

 

[Fragoletta 10 215]

33 минуты назад, Майская пчелка сказал:

Какая популярная фраза "я имею право"))) Хорошо бы еще культуру подтянуть.. "Инклюзия", "равны права", "социализация инвалидов" - все это красивые слова для ТВ, ибо здоровые "имеют право" не травмировать свою психику...Только действительно ли они здоровые?

При всем моем уважении, тут здоровые в своем праве. Одно дело, когда инвалида выгоняют из кафе/кино/с пляжа. Другое-когда на этот конкретный пляж не едет здоровый, не любящий общество инвалидов. Он сам не едет.

Я вот не люблю отдыхать там, где детей много (простите! ), так я в кафе с детским меню сроду не пойду - там дети. И в Анапу не поеду - опять дети. Мне мешает-я ушла.

Я ж не детей выгоняю.

 

[Цивилизация 5 705]

14 минут назад, Elenrass сказал:

Лишить себя и семью чудесного отдыха, уникального климата, показанного для бронхолегочных заболеваний, мелкого теплого моря, спелых крымских персиков из-за вида инвалидов точно в голову не приходило.

Вы ж понимаете, что в Крыму мест для отдыха немеряно？Евпатория известна именно как курорт для детей-инвалидов, никто не запрещает им там отдыхать, там нет гор, серпантинов, действительно мелкое море и удобные широкие пешеходные дороги. 

Я же с легкостью найду себе другой курорт, я ни в коем случае не отказываю “особым” детям в праве на отдых. Все мои “тараканы” - лично мои проблемы.

Изменено 29 Июня 2018 пользователем Цивилизация

[Elenrass 64 839]

1 минуту назад, Цивилизация сказал:

Вы ж понимаете, что в Крыму мест для отдыха немеряно？Евпатория - известна именно как курорт для детей-инвалидов, никто не запрещает им там отдыхать, там нет гор, серпантинов, действительно мелкое море и удобные широкие пешеходные дороги. 

Я же с легкостью найду себе другой курорт, я ни в коем случае не отказываю “особым” детям в праве на отдых. Все мои “тараканы” - лично мои проблемы.

Я разве с Вами спорю, мы все разные, я вот про себя писала, что совершенно не воспринимала негативно инвалидов, наоборот, рада, что у их родителей есть возможность вывезти их к морю, лечить в санаториях.

 

[Крикуша 164 087]

56 минут назад, Майская пчелка сказал:

Одно дело отойти или не обращать внимания, другое, написать во всеувидение "не ездите туда, там сплошь и рядом собираются..."

Фраза была иной и многие просто могут не знать, что Евпатория место отдыха нездоровых детей.

[Iriska 21 752]

1 час назад, Спагетти сказал:

 Вы думаете, если бы это было возможно, родители бы этого не сделали? Это диагноз. Таких детей нельзя заставить, воспитать, объяснить им. 

Я понимаю ваше раздражение на ситуацию, но мальчик не виноват. 

Я понимаю когда мама и даже семья делает выбор в пользу такого ребенка. Они сами выбрали для себя по сути натуральный ад. Это их выбор. Но ведь они не только себе, они создают и окружающим АД, которые на это не подписывались. И это не какое то время, это день за днем. Почему остальные то должны страдать и за что? 

8 минут назад, Elenrass сказал:

Я разве с Вами спорю, мы все разные, я вот про себя писала, что совершенно не воспринимала негативно инвалидов, наоборот, рада, что у их родителей есть возможность вывезти их к морю, лечить в санаториях.

 

А инвалиды то же разные бывают. 

[Северная девушка 13 699]

6 минут назад, Elenrass сказал:

я вот про себя писала, что совершенно не воспринимала негативно инвалидов, наоборот, рада, что у их родителей есть возможность вывезти их к морю, лечить в санаториях.

А мне их так жалко. Хотя нафиг им моя жалость не сдалась, это я понимаю. И, как @Цивилизация, я невольно боюсь их обидеть. Родителей, в основном. Нет ведь правильного рецепта: отвернуться, или улыбнуться.

На родителей я стараюсь не смотреть, а деткам улыбаюсь. Если и они улыбаются в ответ, могу подмигнуть.

[Цитата Лаврова 92 350]

2 минуты назад, Iriska сказал:

понимаю когда мама и даже семья делает выбор в пользу такого ребенка. Они сами выбрали для себя по сути натуральный ад. Это их выбор. Но ведь они не только себе, они создают и окружающим АД, которые на это не подписывались. И это не какое то время, это день за днем. Почему остальны

Я тоже всё это понимаю. И? Чем моё сообщение противоречит Вашим мыслям? 

 

[Цивилизация 5 705]

11 минут назад, Крикуша сказал:

Фраза была иной и многие просто могут не знать, что Евпатория место отдыха нездоровых детей.

Вот именно. Я была б благодарна, если б собиралась в незнакомый регион, и кто-нибудь предупредил меня о специфике тамошних курортов. 

[Лигия 11 374]

8 минут назад, Цивилизация сказал:

Вы ж понимаете, что в Крыму мест для отдыха немеряно？Евпатория известна именно как курорт для детей-инвалидов, никто не запрещает им там отдыхать, там нет гор, серпантинов, действительно мелкое море и удобные широкие пешеходные дороги. 

Я же с легкостью найду себе другой курорт, я ни в коем случае не отказываю “особым” детям в праве на отдых. Все мои “тараканы” - лично мои проблемы.

Вот, видимо, я устроена иначе. Мне важно, чтобы ко мне не приставали, важна компания и место, но отказаться от отдыха в приятном месте только из-за того, что много детей -инвалидов, мне в голову не приходит. Они не мешают мне никак. 

Поэтому меня лично фраза покоробила. Хотя, повторюсь, я не из тех, кто сопереживает, я довольно равнодушна к чужим проблемам, не помогаю никому, только если попросят. 

 

[Аластриона 33 375]

1 час назад, Legally Blonde сказал:

вот понять не могу - вы намеренно троллите или как? То "существо" без рефлексов у вас, теперь, оказывается, можно его воспитать. Л - логика. 

Я сказала, что без рефлексов? Наоборот, я говорила, что безусловные рефлексы присутствуют.

Как собак воспитывают? Вырабатывают условные рефлексы. Для таких детей АБА - терапия существует, между прочим, где им корректируют поведение.

И если уж псину можно заставить замолчать, то человека - подавно. Это не просто, но возможно. Только родителям, по большеф мере, не надо. Удобно жить, когда тебя жалеют.

[Эверита 4 598]

Люди, вы можете остановиться? Расписывать подробно не могу - на работе. С такими детьми, как описываете. О чем вы вообще, люди, которые не в теме?

@Дискорд, у меня в работе разные дети. У некоторых прогресс медленный. Вот как у мальчика из ваших постов.

Изменено 29 Июня 2018 пользователем Эверита

[Волга Аитовна 4 587]

В инстаграме есть хештег для флешмоба "яучусьвидетьдушу", организатор Ника Злобина, они с мужем усыновили ребенка-инвалида, шансы на усыновление у такого ребенка один на миллион. Заглавный пост к флешмобу:
nika_evil_Несколько последних дней мы с Русом
Часто посещаем местные детские площадки и другие соц места...
Так вот, за эти дни, я хапанула столько нерва и я в шоке! В шоке от взрослых! Дети... фиг с ними, что с них взять... дразнили всегда, смеются и тыкают пальцами и ржут (если раньше, у меня было желание сломать этот палец, то теперь желание сломать руку которая тычет этим пальцем) но взрослые
Вчера в МФЦ.
Есть там детская комната, в ней присутствовало человек 5 детей, все девочки (от примерно 9 лет и младше)
Зашёл туда Рус и что тут началось Ржачь... просто дикий ржачь...
- хахаха... вы посмотрите какое у него лицо! У него нет носа! И говорить он не умеет ... (начали коверкать слова)
Началась беготня, они от него убегали и ржали ... Рус воспринял это как игру, начал бегать за ними...
Начались сыпаться издевки и обзывание в адрес Руса...
Я терпела минут 5,почему терпела и ждала? Потому что там присутствовал отец одной из девочек, и нет/нет да подходили мамашки и с улыбкой стояли и наблюдали...
Девочки не унимались
- вы посмотрите! У него палка вместо ноги! Фуууууу он ходит на палке...ха ха ... я увидела его лицо без очков... хаха...бэээээ я не хочу с таким сидеть рядом... И все время пока девочки выдавали эти реплики, взрослые их были рядом, стояли, молчали и улыбались у меня до сих пор не укладывается в голове! Как?Почему позволяется такое своим детям?! Ну что сказать-Молчали их мамашки-не смолчала Я... я орала там на весь МФЦ  призвала к совести, пыталась достучаться до ума/разума. Мне очень было сложно сдержаться, не опуститься до их уровня и не указать на минусы «ржущих» и видимо считающих, что они офигенноКрасивые, у всех, у всех я в секунду нашла минусы во внешности... так вот, огромное было желание перечислить это все и призвать поржать над ними. Но нет девочки так и не услышали правду о себе ...
Мне очень обидно и неприятно за наше «темное» общество и «узкомыслящих» людей.
Надо меняться самим и менять других.
Огромная просьба у меня к Вам - подойдите к воспитателям/учителям(уже видимо в сентябре) пусть уделят время и расскажут детям о людях с инвалидностью. (с)

Для меня это дно! Если бы мой ребенок так себя вел я бы со стыда сгорела...

[Аластриона 33 375]

6 минут назад, Эверита сказал:

меня в работе разные дети. У некоторых прогресс медленный. Вот как у мальчика из ваших постов.

Изменено только что пользователе

Хоть меня ткт и ткнули, что у меня детей нет, откуда мне знать о воспитании, все же, я понимаю, что все дети разные. Но за 6 лет не суметь заставить ребенка молчать? И не обратиться к АБА-тераписту, раз сами не можете? Не понимаю.

Перед мной в данный момент находится особенный ребенок. И он ведет себя соответственно развитию своему. Но никогда этот ребенок не будет орать и биться головой об стену, мама не позволит. У нее воспитание железное. 

[Цитата Лаврова 92 350]

2 минуты назад, Волга Аитовна сказал:

Для меня это дно! Если бы мой ребенок так себя вел я бы со стыда сгорела...

Аналогично. 

Но родители в данной ситуации кто? Что? Говно.

[Флер де Лиз 165 478]

1 минуту назад, Спагетти сказал:

родители в данной ситуации кто? Что? Говно.

Соответственно, и дети такие же, другим им быть не с чего. Но это, товарищи, днище. Днищеще.

[Белый орикс 115 279]

Только что, Дискорд сказал:

У нее воспитание железное. 

Дело не в воспитании. Хотя вам объяснять это бесполезно, вы же лучше всех знаете о воспитании особенных детей, сравнивания их с собаками. Не @Эверита, которая и работает с особенными детьми, и воспитывает очень непростых мальчиков, а теоретик, которая, наблюдая со стороны, естественно, все знает досконально о лечении и воспитании особенных детей. 

 

[Fragoletta 10 215]

6 минут назад, Флер де Лиз сказал:

Соответственно, и дети такие же, другим им быть не с чего. Но это, товарищи, днище. Днищеще.

Оно. Зверята, блин.

Тут "здоровые" дебилы, а возмущение вызывает почему-то

11 минут назад, Дискорд сказал:

за 6 лет не суметь заставить ребенка молчать? И не обратиться к АБА-тераписту, раз сами не можете? Не понимаю.

Перед мной в данный момент находится

Тех же идиотов НЕ научили? Они не инвалиды.

[Шёлковая 22 811]

13 часов назад, Цивилизация сказал:

Когда у моей подруги в 26 лет после рождения в 23 года здоровой дочери случились преждевременные роды на 26 неделе из-за внутриутробных отклонений в развитии плода, и девочка родилась живая, и умерла на третий день, я поддержала мнение врачей, что, вкратце, “молодая, родишь еще, она никогда бы не стала здоровой”. Не так прямо и цинично, конечно, все это говорилось, я ж не сумасшедшая, я искренне рыдала вместе с ней на пороге больницы, но понимала, боясь сама таких мыслей, что не хочу для моей молодой, жизнерадостной, красивой и активной подруги, ее мужа и их старшей дочки жизнь, привязанную к постели инвалида.

Моя горячо любимая, единственная лучшая подруга родила весной 2012 года двойню очень сильно раньше срока. Я до сих пор не знаю, что именно там случилось, у меня язык не поднимается бередить её душу расспросами. Заболел живот, вызвала скорую...

Рожала сама. Мальчик мёртв, девочка - никакая. Жила под ИВЛ неделю, тоже успели крестить, имя дать, зарегистрировать. Диагностировали кровоизлияние в мозг. Подруга с мужем ходили, как живые трупы - стеклянный взгляд, фарфоровая кожа на лицах, молчание. Я до сих пор помню это молчание, от которого можно сойти с ума самой. Так и казалось - сейчас они сойдут с ума, а следом я. Даже когда я усадила Машку перед компьютером читать ветку, которую я завела на нашем форуме с просьбами о  молитвенной помощи, она сидела,  читала и молча рыдала. Рыдать молча - теперь я знаю, как это выглядит. Помню фото у  подруги в телефоне, и видео - такая хорошенькая куколка лежит в инкубаторе в розовой шапочке (ну, просто спит ребёнок и всё, ей Богу), и вдруг хватает пальчиками мамин палец, поглаживающий её по щеке! Как такое пережить? Я ума не приложу. Похоронить сына, потом выкапывать, увеличивать ямку и подхоранивать дочь. В 24 года. 

Сейчас задумалась, начала вспоминать, что они чувствовали тогда? Надежда, Вера, неприятие, что? Насколько я могу судить, они просто жили одним днём. Что он принесёт, тем и жили. Вот сегодня девочка скушала 10гр смеси. Это хорошо. А ещё Ксюша сама покакала. Это хорошо. На следующий день покушала, но тут же срыгнула всё. Это не очень хорошо, но такое бывает. Ничего... Ничего. Посмотрим, как завтра... 

Похоронили Ксюшу. Всё будет хорошо - говорила я своей Маруське, укачивая её. Она лежала головой на моих коленях, я гладила её по голове, и как заведённая - всё будет хорошо, всё будет хорошо, вот увидишь, родишь ещё, молодая, красивая, любите с Сашкой друг друга вон чо как. А в ответ - могильное молчание и глаза в стену, не моргая. Пока не уснёт. 

В феврале 2013ого родился Ромка, сейчас парню шестой год, афигенный парень. Чтобы его родить, Машка "дралась" с врачами. Запрещали рожать, областная профильная больница (ОММ какое-то) в глаза говорили ей - пишите официальный отказ от нашего сопровождения, вы нам тут такие не нужны. Написала, конечно же, в жопу послала и поехала в наш городской перинатальный. Гинеколог, к которой попала на приём тоже наверняка имела массу сомнений, ведь забеременела Мария буквально после похорон двойни. Но не отказалась от неё, низкий поклон ей. 

Я не знаю, наверное, если бы не Ромка, его родители сейчас были бы совсем другими людьми. Наверное, что-то бы в них умерло навсегда. Не знаю. Тьфу тьфу тьфу на них, Маруся вот опять беременная, дочку ждут. Дай им Бог! 

[Аластриона 33 375]

7 минут назад, Белый орикс сказал:

Дело не в воспитании. Хотя вам объяснять это бесполезно, вы же лучше всех знаете о воспитании особенных детей, сравнивания их с собаками.

Про физиологию не слышали, не? Рефлексы безусловные у всех одинаковые. И на них все строится.

И вы так ратуете за особенных детей, воспитывать приходилось? Или жить рядом с ними?

Короче, здесь все профессионалы собрались и жалостливые, как я посмотрю. Сами не одного особого воспитали, наверное. Не беру в расчет Эвериту, ибо знаю про ее детей.

[Флер де Лиз 165 478]

6 минут назад, Fragoletta сказал:

Зверята, блин

Вот реально поведение стайных диких животных - сожрать слабого и больного.

[Legally Blonde 2 232]

21 минуту назад, Дискорд сказал:

Но за 6 лет не суметь заставить ребенка молчать?

Ну вы вот взрослая, и то не можете со своими эмоциями справиться - а есть ведь разные техники - медитация, к примеру, или что там ещё бывает, чтобы справиться с собственной ненавистью. А ребёнка хотите "заставить". Себя заставьте посмотреть на ситуацию другими глазами - может полегчает. 

[Fragoletta 10 215]

9 минут назад, Дискорд сказал:

Про физиологию не слышали, не? Рефлексы безусловные у всех одинаковые. 

Слышали, читали, экзамены  сдавали.

Любезнейшая, у Вас переломы бывали когда-нибудь? Ощущения при болях, вызванных гипертонусом, примерно такие же: Вам медленно ломают кость. Он орет, потому что ему больно. 

Собаке больно будет, она тоже заскулит. Рефлекс, ага.

[Крикуша 164 087]

6 минут назад, Флер де Лиз сказал:

Вот реально поведение стайных диких животных - сожрать слабого и больного.

Да, потому, что он не нужен и мешает, стая диких животных зря еду не расходует, но мы же не дикие животные?

1 минуту назад, Fragoletta сказал:

Собаке больно будет, она тоже заскулит. Рефлекс, ага.

Собаку усыпят, чтобы не мучалась...