Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Калифорния

Отношение общества к "особенным" детям

Recommended Posts

40 минут назад, Раухтопаз сказал:

Вы первый пост откройте и внимательно прочтите - это не просто тетка высказалась, а медсестра детской грудной хирургии.

Это не  болтовня об отношении к "особенным" - это её жизненное кредо. Медик, ненавидящий своих пациентов - это недопустимо.  

Она не приличия нарушила, она озвучила свою полную профнепригодность. Ну и моральное уродство заодно...

Согласна с вами. Я так думаю, ну не нравятся тебе дети, инвалиды, брошенные, ну зачем ты с ними работаешь? А она работает и не стесняется всем рассказывать как ее достали эти больные дети. 

 

Когда писала об этой даме, я указала что детки в том отделении всякие. Она и не "особенных" детей ненавидит, просто всех детей, по всей видимости кроме своего. Это я лишь часть ее изливаний тут рассказала, там много чего неприятного лилось. Ну какой родитель захотел бы чтоб его ребенка выхаживала после тяжелой операции вот такая вот всененавидящая? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Майская пчелка, я вам тут отвечу. Окружающие не обязаны чувствовать милосердие и сострадание по отношению к особенным детям, поэтому каждый поступает в меру личной тактичности, эмпатии, воспитания и понятия  о допустимом. Я понимаю, что некоторым очень хочется насадить определенное отношение и к детям с ограниченными возможностями, и к их родителям, но в рамках закона каждый волен поступать так, как ему угодно. В том числе и уйти, ибо право имеет.

Изменено пользователем Ураган Катрина
  • Нравится 6
  • Повышение репутации 8

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, Ураган Катрина сказал:

Я понимаю, что некоторым очень хочется насадить определенное отношение

Где-то сказано "все начинается с личного отношения"... У меня, основанное на личном опыте - одно, у вас - другое Сколько людей, столько и мнений. Ничего не собиралась и не собираюсь ни вам, ни кому либо другому насаждать или убеждать..

 

Есть хорошее высказывание "относись к людям так, как хочешь, чтоб относились к тебе" .. Ветка показала, насколько противоречивое отношение к особенным людям.. Если кому-то показалось, что я не в теме. Я из этой самой категории "особенных" и в полной мере на себе ощутила и отношение медиков, и тех, кто физически развит. Повезло в том, что я осознавала свою "особенность".  Хочу сказать одно - неприятия хватает по обе стороны, поэтому наверное "особенные"  и неособенные кучкуются вместе, а в общении  с миром "других" присутствуют нотки настороженности и недоверия .

Из обсуждения ухожу, спасибо всем и за хорошее, и не очень..

  • Спасибо 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
37 минут назад, Майская пчелка сказал:

Сколько людей, столько и мнений. Ничего не собиралась и не собираюсь ни вам, ни кому либо другому насаждать или убеждать..

Ну да, только все Ваши посты в этой ветке говорят об обратном. Ни разу , нет...

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 29.06.2018 в 10:32, Майская пчелка сказал:

Т.е. эти люди должны сидеть в четырех стенах безвылазно.. И даже если изначально была возможность к социализации - и ее лишиться... Дура баба, прости Господи

Мы с детьми были в Евпатории месяц- как раз в санатории опорно-двигательном- основная масса ДЦП. Мне ни разу не было стыдно за детей своих 4 и 6 лет- они конечно видели, но как же изо всех сил делали вид что все нормально- играли, заботились, не обижали и прощали все.

Круче Евпатории- Саки- это город колясочников в принципе. Там потрясающе- не один год подряд- и я там, среди этих людей, черпаю жизнестойкость.НО- колясочников перепутали с особенными- у первых сохранный интеллект. Во всяком случае не один год отдыха в этих городах позволяет сделать вывод.

В 29.06.2018 в 10:44, Крикуша сказал:

дети с геоцефалией бьются головой, чтобы уменьшить распирание в голове.

Как это страшно. У племянника дочь дожила до 5 месяцев- ни плакать ни кричать. Глаза- одна сплошная боль.

  • Нравится 2
  • Сожалею 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Квакушка Вот это я и видела в Саках- люди вашего склада отношения к жизни- они не зациклились на случившейся трагедии, они нашли себя в жизни. Там вечерами пойдешь погулять- все вперемешку. Люди не то что не чураются- люди общаются на равных и это так здорово, просто на душе хорошо так. Везде пандусы- в домах, магазинах, кафе. В ресторанах и кафе столы предполагают вместо стульев коляски. А как трогательно наблюдать свидания- коляски не замечаются, когда видишь как они держат друг друга за руки. Это жизнь, обычная жизнь. Саки и Евпатория напичканы и заточены на реабилитацию и грязелечение спинальников, там и военные санатории. Но это конечно в основном- люди с сохранным интеллектом.

хотя я не могу судить, с каким интеллектом легче самому человеку ( про родных в обоих случаях разговор особый).

Наверное мнение общества будет единым в случае, если особенный выросший ребенок становится агрессивным и опасным. И как бы не оттягивали родные это решение- но интернат становится неизбежным. Я знала одну женщину- у ее сына в 18 после стресса проявилась шизофрения- то страх, то буйство. 40 летняя женщина постарела лет на 20- отдавать не хотела , лечила дома . Во время приступов агрессии парня пристегивали ремнями к кровати. Это страшно. А для матери недавно практически здорового парня , помощника и надежды- страшно во сто крат. Общество готово отвернуться, сделать вид что не касается- но вполне законное открытое обсуждение стоит ли спасать лечить заниматься  - это как спокойное предложение родителям смириться, сдать и забыть. 

Вот вариант описанный @Физендра с отношением к беременностям- есть как по мне , попытка уменьшить проблему для государства силами самого государства. Пере читала много чего по поводу выхаживания крошечек 500-600 грамм. Сколько из них имеют шанс здоровья??? Один из тысячи? Но ведь один из тысячи имеет!

когда то в роддомах негласно не пытались даже выхаживать маленький вес- был минимум, с которого занимались. Моя племяшка попала в требуемый диапазон, а дочь коллеги- нет. И пока девчонка с работы лежала и рыдала под капельницей- малышка трепыхалась в пеленке на столике у окна, пока не затихла.Слез было море, но через два года у нее была семья и здоровый мальчишка, счастье и силы. А племянник мой уде три года как похоронил дочь, не имеющую шансов, но прилежно реабилитируемую, безнадежную , существующую в муках. Мы с сестрой уже спустя время признались друг другу, что молили Бога не о жизни, а о прекращении мучений этой крохи. Внутриутробный инсульт, вероятно не только.

  • Нравится 3
  • Сожалею 11

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 29.06.2018 в 12:25, Волга Аитовна сказал:

Для меня это дно! Если бы мой ребенок так себя вел я бы со стыда сгорела

Простите, но не верю ни на грамм. Настолько всё утрированно, гиперболизированно и краски не просто сгущены, они монолитные в этом рассказе. Не верю.

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Пачули сказал:

не имеющую шансов, но прилежно реабилитируемую, безнадежную , существующую в муках.

Вот о чем я и пишу...

Стоят такие в белом пальто - мы выхаживаем, мы любим, мы стараемся продлить жизнь... Мы - мы- мы... А каково ЕМУ? Может, не выхаживать - милосердие?

Не хотела бы я, чтобы меня выхаживали в таких случаях...

  • Нравится 9
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Машуля сказал:

Стоят такие в белом пальто - мы выхаживаем, мы любим, мы стараемся продлить жизнь... Мы - мы- мы... А каково ЕМУ? Может, не выхаживать - милосердие?

А это милосердие?

9 часов назад, Пачули сказал:

малышка трепыхалась в пеленке на столике у окна, пока не затихла

Это садизм по отношению к матери малыша. 

В таких случаях нужен профессиональный паллилатив. Не продление мук ребенка, а грамотный уход ухода. 

У нас же крайности адские, если не выхаживать, то реально бросают умирать чуть не в мусорное ведро. При все том, запад гуманнее: если ребенка принимают решение не выхаживать, то ему обеспечивают достойное умирание и матери помощь психолога. 

  • Нравится 4
  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 6

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сильно сомневаюсь и не верю, что малышку оставили трепыхаться в пеленке в одной палате с матерью ( раньше же не было отдельных палат для одной матери и ребёнка, все матери лежали в общей палате на чуть ли не 10-20 человек, а дети новорожденные отдельно). Таких глубоко недоношенных уносили и складывали в холодильник. И там они недолго трепыхались. Жестоко по нынешним меркам, но это факт в 1980- 1990х годах и раньше. 

  • Нравится 1
  • Сожалею 1
  • Повышение репутации 6

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Снатка сказал:

Сильно сомневаюсь и не верю,

Садисты в медицине, к сожалению, встречаются. Такие истории воспринимают часто, как страшилки и ужастики, но бывает((((

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да никакого садизма. Просто эти глубоко недоношенные не считались детьми, а просто выкидышами. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, Пачули сказал:

И пока девчонка с работы лежала и рыдала под капельницей- малышка трепыхалась в пеленке на столике у окна, пока не затихла.

Чего люди только ни навыдумывают ради красного словца. Всё понятно: горе - врагу не пожелаешь, но фантазии уже через край бьют. Для чего? Для усиления эффекта? 

Ведь рассказывая весь этот бред, они и сами туда возвращаются, раны себе бередят. Мазохизм какой-то, чесслово.

Цитировать меня необязательно: я в жизни не поверю в эту чушь. Сразу пришла на память сцена из "Семнадцати мгновений весны". Тоже сериалов, что ли, мамочка несчастная насмотрелась?

Я сейчас у тёти - она у меня врач с многолетним стажем. Зачитала. Она даже не поняла с первого раза, о чём я вообще. Потом громко ойкнула. Я всё поняла.

11 минут назад, Снатка сказал:

Да никакого садизма. Просто эти глубоко недоношенные не считались детьми, а просто выкидышами. 

И никто бы "выкидыши" на столиках в палате не оставлял.

Изменено пользователем Алгоритм
  • Нравится 3
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Данжи

Да, грамотного паллиатива нам не хватает - на всех уровнях.

Хм, соседка - медсестра роддома тоже, помнится, рассказывала историю тех времен, когда УЗИ не было. Мол, родилось дитя с отсутствием костей черепа. Пару дней умирало на пресловутом столике у подоконника. Но там вроде пытались облегчить - смачивали открытые ткани раствором фурацилина. Может, и путаю, но запомнилось.

Ой, мрак. Тоже не хочу, чтоб меня в случае безнадеги спасали. Лучше помочь спокойно уйти.

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, Пачули сказал:

Пере читала много чего по поводу выхаживания крошечек 500-600 грамм. Сколько из них имеют шанс здоровья??? Один из тысячи? Но ведь один из тысячи имеет!

Не имеет, всё  формируется в утробе матери, вне её ничего не развивается. Для 500 граммовых слепота однозначно, без вариантов. И это в лучшем случае. На каком - то форуме столкнулась с осуждением женщины, которая отказалась от реанимационных мероприятий, врач понимающий попался. А я поддержала, хорошо быть добренькими за чужой счёт и заведомо обрекать чужого ребёнка на боль и страх. Взять нашего очередного мэра, бился- бился за внука, там и деньги были и возможности, даже специальный класс из одного ученика   в обычной школе. А кончилось всё интернатом, как им изначально предлагали.

  • Сожалею 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня младший инвалид в результате родовой травмы. Неправильное ведение родов, кесарево не сделали, выдавливали, травма шейного отдела, гипоксия, в результате умственная отсталость легкая, признаки аутизма. Мы абсолютно здоровые, и молодые были, генетика хорошая. Так что, от такого никто не застрахован, к сожалению.

Ничего, учится потихоньку в коррекционной школе, занимаюсь с ним, по дому почти все умеет сам (приготовить несложное, стирка, глажка, уборка), учу его.

Если бы ребенок полный овощ был, не знаю, как поступила бы, но никогда не осудила бы родителей, которые не забрали бы такого ребенка. Это огромный труд, и материально очень тяжело.

Я 2 года назад уволилась, т.к. надо было возить в школу (раньше бабушки помогали, но их тоже пожалеть надо, интернат в нашей школе только до 5 класса). Но,у меня муж очень хороший, без него не знаю, как бы выкручивалась. Пенсия плюс пособие по уходу 20 тысяч у нас.

Негативное отношение видела всего пару раз, за спиной бубнили, но, я детей учила вести себя, с самого раннего детства, и сама пасла, конечно, как курица. В основном, люди по доброму относятся, а на косые взгляды я не обращаю внимания давно.

  • Нравится 2
  • Сожалею 9
  • Повышение репутации 18

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
46 минут назад, Алгоритм сказал:

Я сейчас у тёти - она у меня врач с многолетним стажем. Зачитала. Она даже не поняла с первого раза, о чём я вообще. Потом громко ойкнула. Я всё поняла.

В мире много всего...  Медики, как и люди, бывают всякие. 

Теткина подруга была гинекологом, она в свое время всяких страстей рассказывала. И как привозили девочек из поселков, которым домашними средствами на 4-5 месяце провоцировали роды, а матери за дверями матом орали про то, что душить-топить ублюдков надо, и как молодая женщина просто с ума сошла, когда родила мертвого ребенка... Много всего было.

И про коллег своих рассказывала, как те издевались над женщинами  преждевременными родами. По ее словам, одна была особо изощренная, считала, что всегда в преждевременных виновата мать. И та да, один раз оставила рядом с женщиной ребенка, который родился шестимесячным, живым. Там санитарка позвала другого врача и медсестер, вроде как и ребенка спасли, а даму ту со скандалом убрали после этого. 

Опять же, меня там рядом не было, я только "уши грела" на рассказах старших... 

  • Сожалею 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это очень тяжелая тема. Может быть беременность и роды с осложнениями, а ребёнок абсолютно нормальный. У меня была тяжелая гипоксия, прогнозы давали очень мрачные, даже до такой степени мрачные, что сомневались в возможности обучения в обычной школе. Ни один прогноз не сбылся ( только головные боли всю жизнь, врачи руками разводят).

Двое из моих внуков родились недоношенными, развиваются нормально, никаких отклонений нет. Да множество детей знаю, которым ещё в утробе ставили разные диагнозы, но всё потом было благополучно. И обратное знаю - всё хорошо, вся беременность классически нормальная, а после рождения выявляются болезни. Ну кто может быть застрахован?

И ещё знаю, что только та, которая родила, может судить, правильно она поступает или нет. Мы все сбоку стоим, со стороны смотрим, не участвуем в их жизни, не отвечаем за неё. Не дай Бог никому такой крест. Отдашь - сердце будет рваться, что отдал. Не отдашь - изо дня в день будешь нести этот груз и ни на кого не надеяться. А мы только советами да причитаниями...

На уровне государства нужна помощь не разовая, а системная. Нужны Центры развития и лечения, социализации таких детей. Нужны Центры для отдыха и обучения родителей. Как помочь, как не навредить, как улучшить качество и своей жизни.

Что меня убивает в нашей жизни? Нет опоры в случае несчастья. Ведь не то страшно, что заболеешь, останешься один, родишь инвалида. Страшно то, что не будешь знать, кто тебе поможет в любом случае, при любом повороте твоей жизни. Пока у тебя всё хорошо - ты нужен и окружен вниманием. У тебя проблема - это твое личное дело. Тогда, простите, нафиг государство?

  • Нравится 12
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Бельканто сказал:

У тебя проблема - это твое личное дело. Тогда, простите, нафиг государство?

Цитата

Пенсия плюс пособие по уходу 20 тысяч у нас.

Государство помогает. 

А проблем куча и со здоровыми детьми.

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У двоюродной сестры в далеком 85 году родилась недоношенная дочь, срок не помню, но менее килограмма. Девочка осталась жива, но в целом все довольно печально - помимо физиологических проблем со здоровьем уровень развития лет восемь от силы, поведение в диапазоне от странного до неадекватного. Понятно, что без родителей уже взрослая женщина не справится.

Больше детей в семье не получилось.

  • Сожалею 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Внучка Кащенко сказал:

Государство помогает. 

А проблем куча и со здоровыми детьми.

Понимаете, со здоровым ребенком мать может работать. С инвалидом - далеко не всегда. Я работала, сколько могла.

У меня старший здоровый, мне есть, с чем сравнить. Проблем хватает, но проблемы совсем другие, и решаемые, в отличии от проблем инвалида.

На 20 тысяч  с больным ребенком можно прожить, только в нищете. Дорога до школы, коммуналка половину этой суммы съедает.

Изменено пользователем Баобабочка
  • Повышение репутации 6

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я писала уже, что подруга потеряла первого ребенка. Он умер от многочисленных диагнозов, но ее сначала напичкали какими-то лекарствами, для "успокоения нервов", понятно, что не валерьянкой, а гораздо более серьезными препаратами, только потом сообщили. А потом неделю кормили подотчетными колесами чтобы остановить лактацию. Своего младенца она видела только после родов, еще живым. Потом его быстро унесли и ей уже нервы не трепали.

Потом она уже осознанно родила двоих. И беременности и роды получились гораздо менее проблемными чем первая. Вероятно, если бы ее не пичкали препаратами и не заставляли "сохранять" первую, то получился бы выкидыш.

Вторая девушка осознанно пошла на аборт после скирининга (так вроде), показавшего что у нее даун. Ребенок был желаемого пола и долгожданный, но она решила, что это слишком жестокая цена, плюс при больном младенце она вряд ли потянет еще детей и на старшего ребенка не захотела в будущем скидывать инвалида. Теперь у нее еще дети, здоровые и она всех может содержать.

  • Нравится 9

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Баобабочка сказал:

На 20 тысяч  с больным ребенком можно прожить, только в нищете. Дорога до школы, коммуналка половину этой суммы съедает.

И со здоровыми детьми коммуналку не отменяют. И здоровых возят и в школы и в секции и на кружки. Без дополнительных 20 тыс. Совсем без дотаций.

 

  • Нравится 1
  • Понижение репутации 3
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Внучка Кащенко сказал:

И со здоровыми детьми коммуналку не отменяют. И здоровых возят и в школы и в секции и на кружки. Без дополнительных 20 тыс. Совсем без дотаций.

Вы читать не умеете? Я работать не могу, в школу водить нереально иначе. Везти к 9 утра, забирать в 1-2, на другой конец города, это не школа во дворе же,  какой график работы такое позволит? И, если старшего, здорового, мы провожали и встречали до 3-4 класса (продленка выручала), то младшего возить до конца школы придется.

Я работала, и у меня не было возможности посреди рабочего дня везти ребенка на кружки.  Водили бабушки. Кто по графику работает, у них может, и получается, мы  мужем инженеры, работали полный день, на предприятиях.

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×