Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Автоледи

Расстались с мужчиной, для него важнее дети сестры и мать

Recommended Posts

16 минут назад, Автоледи сказал:

дети на следующее лето оба выпускники, 9 и 11 класс. Это вообще вопрос вопросов. Но не значит же наличие у меня детей, что на своей личной жизни я должна крест поставить, они выросли и у них своя жизнь, где мне отведена частичка, и это правильно. 

Ох, как Вы ошибаетесь! Я думала: "Ну закончит школу, будет мне полегче.". Вот она уже аспирантуру заканчивает и теперь я во всей красе поняла про " маленькие детки-маленькие бедки". Как-то рано вы им "свою" жизнь определили.

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Автоледи сказал:

Кароч, что ему еще надо было? Да, думаю вот, что я не так сделала, что позавчера было все хорошо, а вчера он подумал и решил.

И чего вы надеетесь с помощью этих дум достичь? Найти ошибку и кинуться к нему - я больше так не буду, давай вертайся взад?

Наивная надежда. Как расценит это игрок? Как желание дать матч реванш. А зачем это победителю? Победителю как раз выгоднее, чтоб реванша как раз и не было, а то неровен час проиграешь.

Изменено пользователем Правая нога
  • Нравится 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Автор, не пойму, а зачем сразу рожать-то надо? Зачем? Вы знакомы 2 года, вместе жить не пробовали, с матерью его не знакомы. Это начало новой счастливой жизни? То, что он не знакомит вас, говорит лишь о том, что он не рассматривает вас как жену в будущем, вот и всё. Квартира у вас большая? У детей у каждого своя комната? Я так понимаю, что жить вы собирались у вас? А ваши дети готовы к появлению братика или сестрички? И чужого мужчины? Им поступать, учиться! Хорошо, если малыш спокойный был бы, а если нет? У них сессии, а тут ор по ночам, другие прелести... Вы думали, надо им это? Ну а что, мамка ляльку захотела! А материально - он потянул бы? Не думаю. Вот и понял, что такая ответственность ему не нужна. Не готов. Не созрел. Это его право. Вы просто нафантазировали много, а реальность - вот она. Вы молодая женщина, 38 - совсем не критичный возраст! А мужчина этот пусть идёт своей дорогой. Не злитесь, не плачьте! Всё будет! 

  • Нравится 4
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Автоледи сказал:

Да как он мог на этом играть, если раньше я и слышать таких заявлений не могла и обрывала сразу? 

Даже для женщины, не планирующей больше детей, мысль о том, что мужчина ХОЧЕТ с ней семьи и от нее ребенка - греет душу довольно сильно :)Согласна с теми, кто считает, что два года мужчина ездил вам по ушам. И делал это именно потому, что вы НЕ хотели тогда ребенка. Ну то бишь, сказал-не сказал, ничего не поменяется. Ему не сложно, вам приятно - риска для него стать отцом ноль. А вот когда вы оказались готовы к деторождениею - сразу понял, е-мое, чтожясделалто, ну и свалил, с извечным этим "ах, ты достойна лучшего, чем я". Я понимаю, в это сложно поверить, особенно когда долгое время "ничто не предвещало", как говорится. Если вас это утешит - сама сталкивалась пару раз с мужчинами (один из них - биопапа моей дочери), с которым у женщины просто НЕ возникает мысли, что все слова - просто слова, все поступки - поступки ровно до того момента, как понадобится действительно что-то серьезное сделать. Ну оооочень убедительны в проявлениях своих чувств бывают такие люди. И сложно с ними рвать именно потому, что вроде как - вот же, так любил, так любил, я же ЧУВСТВОВАЛА, что искренне и... так легко все порушил. КАК? Вот этот когнитивный диссонанс и не дает покоя очень долго, женщина начинает копаться в себе "значит, это Я что-то не так сделала, это Я недостойна" и т.п. 

Не надо. Вашей вины нет. Вас грамотно держали на крючке долгое время, а потом просто "слили", да еще подленько так слили...

По поводу гормонов - очень хорошо вас понимаю, самой 37, еще свежи воспоминания о младенчестве дочери, и таааак иногда накрывает, когда вспоминаешь кормление грудью, эту сопелку, засыпающую уткнувшись носом мне в подмышку... что если б не здоровая доля благоприобретенного цинизма и практичности, побежала бы беременеть хотьпрямщас. Но у вас в этом плане проще ;) Подросли дети, 11 класс - это уже практически студент(ка), стало быть еще несколько лет - и вполне возможно, радости будет вашей гормональной системе, хоть фейерверки пускай ;) (Вон веточка о будущем сыне-отце в неполные семнадцать, если что, очень занимательная).  

  • Нравится 8
  • Повышение репутации 10

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Веточку о 17 летнем папаше читала, понимаю, откуда берутся такие молодые бабушки, которым по плечу брать себе внуков на воспитание.

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, Автоледи сказал:

На что прогнуть то? Мы условия совместного проживания обсудили, нашли обоюдное решение. Кароч, что ему еще надо было? Да, думаю вот, что я не так сделала, что позавчера было все хорошо, а вчера он подумал и решил.

На сайтах знакомств я теряю веру в человечество.

Пока вы верите в обоюдное решение, мои объяснения бессмысленны. Я просто констатирую факты, это не критика. Вот вы решили. И? он все равно с мамой, сестрой и племянниками. Прогнуть - в данном конкретном случае (это мое субъективное мнение) значит учитывать только свои интересы. От вас забота, любовь, приятные эмоции, ваше время (которое вы могли бы потратить на своих детей), секс. От него - обещания и все. Его свободное время, эмоции, любовь, тепло отданы его маме племянникам, сестре.

Не обижайтесь, я не буду повторять. Если вы не видите, то это или эмоции (и тогда тему нужно перечитать через несколько дней-недель), или нежелание принять правду (а вот тут вряд ли вообще кто-то поможет). Вы думаете про мужчину. А думать нужно о себе. Да, можно поискать свои косяки. Иногда - нужно. Но не в этом варианте. Он открыто на первое место ставит не вас. И это плохой симптом. Это показание к прекращению отношений, при чем - по вашей инициативе. Вы же себя цените?

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Автоледи сказал:

Данный мужчина не единственный в семье, у мамы есть муж, моложе ее, ей нет 60, он отчим мужчине и ее сестре, еще младшая сестра есть.

Получается, всем он так нужен, без него никуда и он решил чтобы освободить время, избавиться от меня. Чтобы больше уделять его родной семье. Такое лишнее звено, ну ОК, зато уверял, что любит.

Бред бредский! Автор, прошу вас, радуйтесь! Со стороны ситуация абсурдная, ушел такой экземплярчик, Бог отвел, не иначе! 

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Автор, я своей близкой родственнице сказала, и Вам скажу: это его выбор и его право. Ну вот он так расставил приоритеты. Значит, ушёл и хорошо. 

А остался бы с Вами? Вы уверены, что его обозначения в Вашей жизни было бы достаточно? 

Жениться - скорей всего оказался бы сразу не готов". Помощь его родной семье так же оставалась бы на первом плане. Он оставлял бы Вас  с малышом и уходил помогал приоритетной для него семье.  Вы бы зависели от его материальных подачек, а подачки зависели бы от его настроения, и от размера потребностей его близких. Как водится, что пособие матери-одиночки, что подачки таких папаш не особо велики. Как думали крутиться-то? 

Я всегда за объективность, козлить мужика не буду - он вправе сделать свой выбор. А Вы порадуйтесь, что Бог отвел от многих проблем, Вы с таким отцом ребенка решали бы их исключительно сами. 

23 минуты назад, юляхен сказал:

Автор, не пойму, а зачем сразу рожать-то надо? Зачем? Вы знакомы 2 года, вместе жить не пробовали, с матерью его не знакомы. Это начало новой счастливой жизни? То, что он не знакомит вас, говорит лишь о том, что он не рассматривает вас как жену в будущем, вот и всё. Квартира у вас большая? У детей у каждого своя комната? Я так понимаю, что жить вы собирались у вас? А ваши дети готовы к появлению братика или сестрички? И чужого мужчины? Им поступать, учиться! Хорошо, если малыш спокойный был бы, а если нет? У них сессии, а тут ор по ночам, другие прелести... Вы думали, надо им это? Ну а что, мамка ляльку захотела! А материально - он потянул бы? Не думаю. Вот и понял, что такая ответственность ему не нужна. Не готов. Не созрел. Это его право. Вы просто нафантазировали много, а реальность - вот она. Вы молодая женщина, 38 - совсем не критичный возраст! А мужчина этот пусть идёт своей дорогой. Не злитесь, не плачьте! Всё будет! 

А я плюсуюсь. 

 

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Почему мужчина просил ребенка? Контролировал ситуацию. Пока женщина отказывалась - с ней можно было жить. Все хорошо, приятности есть, неприятностей нет, связи нет.

Как только согласилась родить - свалил, он что - дурной, сам себе проблемы на 18 лет обеспечивать? 

И да, в рассказки про хотение детей от мужчин пора уж переставать верить. А перед внуками лучше отдохнуть, понаслаждаться свободой, дружбой со взрослыми детьми. Всплеск пройдет, последствий не оставит - и хорошо. По примеру удравшего мужчины - вовсе не обязательно самой себе обеспечивать проблемы на ближайшие 18 лет.

  • Нравится 5
  • Повышение репутации 12

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если мужчина ушел, значит ХОТЕЛ!

Мужчина если любит, его даже посыл в пешее эротическое не заставит уйти от женщины.

А если не любит, то любой каприз, он хлопает дверью. Просто искал повод!

Так что поплачьте и возвращайтесь к жизни. Мужчин еще много вокруг.

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Автоледи сказал:

У него все будет, и ребенок и новая жизнь,  а я буду с сорока котами, злая, неудовлетворенная, детей загрызающая из за отсутствия своей жизни((

Вам, наверное, будет  обидно  это  слышать, но он  и не  планировал  совместной  жизни с вами, не  видит  он  с вами  будущего.   Мужчина  вам просто ездил по   ушам.   Так  часто бывает  - мужчина  мечтает  о  семье с  молодой  обеспеченной  красоткой, а  пока  такая  не  встретилась, будет  жить с  той, с  которой ему  комфортно. С  мамой  не  познакомил, хороший  маркер  - прекрасно понимает что  мама  не  одобрит выбор.    Тоже  думаю, что он  еще  может  вернуться. Для  того, чтобы  продолжить  необременительные  приятные  отношения. 

И  согласна с  форумчанами, мужчина в  тридцать-тридцать пять  не  особо хочет  детей.  У  мужиков  такое  желание от сорока до   пятидесяти  просыпается. Когда  они  хотят  запрыгнуть в  последний вагон -  у  него детей  нет или не  сложились  отношения с уже имеющимися  детьми. 

Насчет 40 котов. :cool:  Знаете, а от этого  никто  не  застрахован на  самом  деле. Если вы  думаете, что  этот молодой  человек спасет вас от сорока  котов  и одиночества в  будущем, то  ошибаетесь.  Не  надо  ни на кого возлагать  такие  надежды, планируйте будущее, надеясь  только  на  себя. :)Жизнь  штука непредсказуемая, и  неизвестно, что  дальше  будет.  Когда-то в  нашем  коллективе  работала  женщина  сорока  лет по  имени Тамара.  Сын у  неё  был  уже взрослый, лет  восемнадцать точно было.  И познакомилась как-то Тома с  мужчиной другой национальности, с Кавказа.  Да  так  сильно влюбилась, что аж  замуж  за  него  вышла и девочку родила.  Почти  сразу  после  рождения  ребенка  любовь у  мужика  угасла и  он исчез.  А  ведь  так  любил, так  любил. 

- Ничего, -  сказала  Тамара. -  Я  сильная, я  и  сама  справлюсь.  Будет  мне  дочка  утешением  в  старости.  Девочка  подросла, выучилась,  вышла  замуж  и переехала к  мужу в  другой  город. Тамаре, понятное дело, все  эти годы  было  очень  нелегко.  А  новоявленному  зятю Тамара  потом не  понравилась. И  он  старается как  можно меньше общаться с  тещей. В  общем, видится  с  семьёй дочери она нечасто. 

Так  что гарантий  нет  никаких, что будет  именно  так, а  не  иначе.  

2 часа назад, Ветта сказал:

Ну по сути, это двое взрослых людей, 15 и 17. Как вы собирались все вместе жить, вот как? И им же образование надо дать и элементарные условия для нормального проживания создать. Вы мать УЖЕ имеющихся детей.

И должны думать прежде всего о них.

+++++

Изменено пользователем Золотая лилия
исправлено
  • Нравится 3
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Умняша сказал:

Девочки, подскажите, пожалуйста, в каком возрасте это всё происходит?

Мне 32 и пока на детской площадке с содроганием смотрю на маленьких детей, не умиляют ни первые шаги, ни только четыре зуба. Только и вижу, что подгузники, необходимость все время смотреть, как бы в рот чего ненужного не попало, невозможность договориться и дефицит времени для себя.

Не переживайте, не у всех это происходит. У меня вот ничего подобного не было, наоборот, радовалась, что детство ребёнка уже позади. И кошек в неограниченных количествах заводить потребности нету :laugh:. Так что всё индивидуально.

4 часа назад, Автоледи сказал:

 о своем ребенке он давно просил, и продолжает утверждать, что он ему нужен. Видимо, только не со мной. Зачем тогда вообще мозги имел на эту тему мне, его желание да на благодатную почву моих желаний, вот у меня крышу и рвет. У него все будет, и ребенок и новая жизнь,  а я буду с сорока котами, злая, неудовлетворенная, детей загрызающая из за отсутствия своей жизни((

 

Господи, эти разговоры о том, что хочет ребёнка - такая же классика жанра в деле управления бабой, как и заверения в том, что она по всем фронтам выгодно отличается от других женщин, и только она одна способна понять... и прочее бла-бла-бла. Такое ощущение, что определённой группе мужчин ещё с детства специальные методички раздают. И как ни странно, женщины, как и встарь на это ведутся, что удивительно, даже уже умудрённые жизнью.

1 час назад, Автоледи сказал:

Да, дети на следующее лето оба выпускники, 9 и 11 класс. Это вообще вопрос вопросов. Но не значит же наличие у меня детей, что на своей личной жизни я должна крест поставить, они выросли и у них своя жизнь, где мне отведена частичка, и это правильно. 

А личная жизнь должна только в рождении и выращивании ребёнка заключаться? Кроме деторождения, в этом мире ничего интересного и доставляющего позитив нету? А на самом деле есть, и при том куда менее энергозатратное, чем выращивание ребёнка в сорок лет без мужа.

1 час назад, Автоледи сказал:

А, вот как это работает? Тогда да, сработало. Только зачем вообще эта игра, если она была?  И ещё, вы его наделяете качествами типа сильный соперник, на самом деле, не думаю, что он вообще о какой то стратегии думал, он простой казался. И книг не читал, чтобы узнать, интуитивно, разве что.

 

Опять то же самое - вот непременно нужно свихнуть мозги, размышляя - а зачем он так играл, а почему он так поступил? Какая разница, зачем? Есть у него потребность с женщиной играть, возможно, действительно на интуитивном уровне - и всё на этом. Главное, что вам такое не нравится и категорически не подходит, из этого и надо исходить, а не пытаться препарировать мозги человека, который с вами поступает плохо.

58 минут назад, Автоледи сказал:

 Зачем вообще то ушёл? Люблю, но так тебе будет лучше, ах, какой благородный.

Всё проще пареной репы - ушёл, потому что НЕ ХОЧЕТ быть с вами. А насчёт того, что примитивно играет в благородство - опять же, классика. Как под копирку, поверьте, ничего нового.

Бог отвёл от чрезвычайно деструктивного сценария жизни, выдохните уже с облегчением.

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Санитар леса сказал:

Всё проще пареной репы - ушёл, потому что НЕ ХОЧЕТ быть с вами. А насчёт того, что примитивно играет в благородство - опять же, классика. Как под копирку, поверьте, ничего нового.

Ну, а как в благородство-то не поиграть?! Ему же хочется быть хорошим! Блин, столько плюсов себе устроил - и наигрался, и остался прекрасным, прекрасным человеком. Вот только я думаю, что он еще обратно прискачет, чтобы убедиться, что его любят и по нему страдают. Что понимают, какое сокровище потеряли. Не, если женщина будет сама звонить, плакать, звать обратно - никакого возврата, и так видно, что без него все на букву "х", но не хорошо. Потрясающе - он ни в чем не виноват, а самооценка наглажена, как котовьи яйца.

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Умняша сказал:

Девочки, подскажите, пожалуйста, в каком возрасте это всё происходит?

Мне 32 и пока на детской площадке с содроганием смотрю на маленьких детей, не умиляют ни первые шаги, ни только четыре зуба. Только и вижу, что подгузники, необходимость все время смотреть, как бы в рот чего ненужного не попало, невозможность договориться и дефицит времени для себя.

Под сорок, когда понимаешь, что уходит последний детородный состав, ту-ту...:D

Сочувствую и понимаю автора.

 

  • Нравится 1
  • Спасибо 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Автор, не копайтесь в себе! Хотел бы ваш мужчина быть с вами - давно бы разрулил ситуацию и с мамой, и с сестрой! Хотел бы - вы бы уже давно кольцо получили и белое платье примеряли! Я так понимаю, он и жить с вами собирался без штампа (только не надо о том, что "мне этого не надо")? Ну и на фига? Хорошо, что сейчас ушёл! А тогда свалил бы при первых трудностях. И вы - одна (вашим детям, я думаю, не особо в этом возрасте младенчики нужны) с ребёнком, без денег, с кучей проблем. Правильно выше писали, пока удобно было - встречался с вами. Как только замаячила ответственность - свалил. Ну и прекрасно! Не захотел - это его проблемы. А зачем нам незрелые мужики, в 32 года зависимые от каких-то невнятных обстоятельств? Нам таких не нать! Подумайте над этим.

  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, Карамболь сказал:

Под сорок, когда понимаешь, что уходит последний детородный состав, ту-ту...:D

Сочувствую и понимаю автора.

Тогда  воспользоваться  советом, который  дала  Кофейная  гуща. :) Хороший  совет, я  думаю.  Понянчить  чужого  младенца, глядишь, желание как  рукой  снимет. :)

9 минут назад, юляхен сказал:

И вы - одна (вашим детям, я думаю, не особо в этом возрасте младенчики нужны) с ребёнком, без денег, с кучей проблем. 

Да уж.  Можно  представить, как  дети-то обрадовались бы.:g:

6 минут назад, Автоледи сказал:

Да ладно, младенцы. Нет так нет, и без них продолжала бы С ним общаться и могла жить. Чо уходить то было?

Испугался  ответственности.  Вдруг  и  правда  родите?  Раз у  вас  возникла  эта  мысль. :g: А  ему тогда  -  алименты  на  ближайшие  восемнадцать  лет.  Ну  и  потом, мама  заругает. :cool:

Скрытый текст

Я  надеюсь, вы  перестали плакать.

 

Изменено пользователем Золотая лилия
исправлено
  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да ладно, младенцы. Нет так нет, и без них продолжала бы С ним общаться и могла жить. Чо уходить то было?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Автоледи сказал:

Да ладно, младенцы. Нет так нет, и без них продолжала бы С ним общаться и могла жить. Чо уходить то было?

Почувствовал что доигрался и запахло жареным. Не планировал он с вами жить и прочее. Его вполне устраивали встречи без обязательств. Использовал он вас, потому что пока вы считали что вы пара, то он получал все бонусы с отношений, на самом деле только поддерживая их видимость. У вас ведь других кавалеров нет? Поэтому и нет, что вы считали, что вы в паре.

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Автоледи сказал:

С ним общаться и могла жить. Чо уходить то было?

Вы - да. Он - нет. Он с вас получил уже все, что его итересовало. Все, что вы можете предложить сверх этого - ему уже неинтересно, так зачем оставаться?

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Автор, а если серьёзно? Если вернётся, примете его обратно? Будете рожать? Сидеть дома, когда он занимается детьми сестры в ущерб вашему времени? Когда он посвящает время СВОЕЙ семье, потому что вы для него - просто любовница на данный момент, какую бы лапшу он не вешал? Ну-ну. А потом - его очередной уход, и опять это самокопание? Хотя о чем я, вы же рожать хотите, там уже не до копаний...

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Автоледи сказал:

Чо уходить то было?

Он останься, а вы народите. И ага - или нянькайся или от алиментов бегай. 

  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нет ц меня кавалеров и отношения в прежнем режиме меня бы устроили

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Автоледи сказал:

Нет ц меня кавалеров и отношения в прежнем режиме меня бы устроили

А теперь попробуйте нам внятно объяснить, зачем они ему с вами в прежнем режиме, если у него есть шанс на новую игру с новым соперником.

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как же я хотела родить лет в 35-38, когда детки погодки заканчивали школу, потом еще лет 10 жалела , что не родила, было скучно и непривычно, что дети выросли и разъехались; а потом дошло, что правильно сделала, иначе бы двое детей остались бы без высшего образования, до сих пор тянули бы с меня все что возможно, я бы не жила сейчас как хочу, а думала, как мне определить и куда третьего ребенка, в этот момент он бы закончил школу, а мы на пенсии с мужем. 

Хорошо, что тогда муж сказал: Ты не представляешь, каково жить в многодетной семье.

Зато я представляю, как жить с мамой, когда она вся в мечтах о личной жизни, о нас, о своих детях словно забыла, а вспомнила, когда пришло время, что б я ее досмотрела.

Изменено пользователем Янина Радовскович
  • Нравится 1
  • Повышение репутации 5

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Правая нога сказал:

А теперь попробуйте нам внятно объяснить, зачем они ему с вами в прежнем режиме, если у него есть шанс на новую игру с новым соперником.

Да я думаю, он вполне в прежнем режиме бы отношался, если бы автор сама не захотела его поменять. А теперь как ей поверить, что она взад передумала? Вдруг притворилась, а сама все равно залетит и родит? 

  • Нравится 1
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×