Зарубежное кино

[Никеша 85 902]

"Остров" (США, 2005 год)

Земля, 2019 год. После глобальной катастрофы, сделавшей планету непригодной для жизни, небольшая колония выживших обосновалась в защищённом бункере, и жизнь их строго регламентирована - диета, запрет на алкоголь и сексуальные контакты, запрет на проявление негативных эмоций. Обитатели колонии живут в ожидании самого радостного события - отправки на Остров, райское место, единственное экологически пригодное для проживание на планете за пределами колонии. Отправка на Остров разыгрывается в лотерею и счастливчики-победители вызывают всеобщую зависть. 

Линкольн-Шесть-Эхо (Юэн МакГрегор) симпатизирует Джордан-Два-Дельта (Скарлетт Йоханссон), и искренне рад, когда та вдруг выигрывает в очередном розыгрыше. Но в ночь перед отправкой Джордан на Остров, Линкольн обнаруживает, что все - ложь. 

[Магдала 30 562]

"Остров" (США, 2005 год)

Меня удивило, что агнатов заказывали для разового использования. Взяли, например, печень – и всё, в утиль. А если потом ещё и лёгкие понадобились? По новой оплачивать и выращивать?

[Аагаша 3 509]

17 часов назад, Магдала сказал:

Я про отношения в целом. Как говорила Лорел, Джек за всю жизнь не сказал ей доброго слова. Непонятно, зачем при таком раскладе ему вообще понадобилось на ней жениться.

Мало ли... дети, например. Да и вообще. Сегодня, когда люди , как бы, по любви женятся, и то иногда непонятно - зачем женились ?

А уж тогда и вовсе было - любовь отдельно , брак отдельно.

А второй "муж " как раз и показал, что по-другому бывает. Чуть. Но по-другому.

17 часов назад, Магдала сказал:

Тем не менее все остальные, включая негров, ему рады. То есть он был плохим только с ней?

Ну, сравнили, конечно.

Подчиненные всегда рады порядку, в какой порядок был, когда женщина командовала.

И потом, если он ко всем относился как к неграм, то что ж удивительного, что неграм  это нравилось, а жена просто терпела.

[Магдала 30 562]

10 минут назад, Аагаша сказал:

Подчиненные всегда рады порядку, в какой порядок был, когда женщина командовала.

Ну так-то все эти сапожники ему не подчинённые, да и негры после отмены рабства – тоже.

11 минут назад, Аагаша сказал:

А уж тогда и вовсе было - любовь отдельно , брак отдельно.

Но вроде бы и элементарная вежливость в браке соблюдалась (если ориентироваться на "Унесённые ветром").

[Кастрюля 49 166]

22 часа назад, Сладкий перец сказал:

 А с точки зрения ТЕХ законов, возможно афера с личностью была смертным преступлением, не знаю. 

 Так его же казнили не за подмену личности, а за убийство, которое совершил реальный Соммерсби. А жена хотела, чтобы он признался в подмене личности, и тогда его бы не казнили. Но он категорически не захотел, во-первых чтобы не подставлять её, во-вторых, сын их спросил жалобно: "Ты же мой настоящий отец?!", в-третьих, он был учителем в другом месте и смошенничал там, и его посадили бы в тюрьму, хоть и не надолго, но все же.

[Магдала 30 562]

4 минуты назад, Кастрюля сказал:

Так его же казнили не за подмену личности, а за убийство

Мы про фильм с Депардьё говорили. В "Соммерсби"-то понятно, за что казнили.

4 минуты назад, Кастрюля сказал:

жена хотела, чтобы он признался в подмене личности

У жены там вообще героический характер. Не боится подставлять себя и сына перед деревней. Ведь все подписи лже-Джека признали бы недействительными, а люди отдали последнее.

Изменено 29 Января 2021 пользователем Магдала

[Кастрюля 49 166]

1 минуту назад, Магдала сказал:

Мы про фильм с Депардьё говорили.

 Этот тоже посмотрела, но понравился меньше, хотя понятно, что он ближе к реальности.

[Магдала 30 562]

1 минуту назад, Кастрюля сказал:

 Этот тоже посмотрела, но понравился меньше, хотя понятно, что он ближе к реальности.

Там в основе реальная история, произошедшая в XVI веке. Ну да, Средневековье и неграмотные крестьяне – это не так красиво, хотя в "Соммерсби" народ тоже в земле ковыряется.

[Никеша 85 902]

9 часов назад, Магдала сказал:

Меня удивило, что агнатов заказывали для разового использования. Взяли, например, печень – и всё, в утиль. А если потом ещё и лёгкие понадобились? По новой оплачивать и выращивать?

Да, недешевое удовольствие, мягко говоря. Меня тоже этот момент удивил. С другой стороны, может после изъятия одного органа, остальные тоже изымали и "консервировали" на будущее? 

[Варюша 10 629]

10 часов назад, Магдала сказал:

агнатов заказывали для разового использования

Для беременности и родов. Для одноразового донорства. Наверное, из экономических соображений. 

Самое интересное, что без социализации агнаты были нежизнеспособными. Как много для человека значит общество.

[Магдала 30 562]

1 минуту назад, Варюша сказал:

Как много для человека значит общество.

Особенно хорошо это понятно сейчас.

1 час назад, Никеша сказал:

С другой стороны, может после изъятия одного органа, остальные тоже изымали и "консервировали" на будущее? 

Да непохоже. Иначе не морочились бы с социализацией. Что-то у них там не вытанцовывалось с выращиванием просто органов.

[Никеша 85 902]

17 минут назад, Магдала сказал:

Да непохоже. Иначе не морочились бы с социализацией. Что-то у них там не вытанцовывалось с выращиванием просто органов.

Ну так тут орган уже выращен, то есть, растить его уже не надо. Просто сохранить. В далеком 2019 году  наверняка есть такие технологии. В конце концов, замораживают же уже созревшие яйцеклетки и даже эмбрионы для подсадки на ЭКО? 

Фильм, на мой взгляд, довольно зрелищный сам по себе, но меня зацепил не формами Йоханссон и челюстью МакГрегора  а, скорее, вопросом этичности-неэтичности медицинских манипуляций, который, наверняка, будет перед нами стоять очень остро в достаточно недалеком будущем, с развитием своловой инженерии, клонирования (если снимут запрет на него) и прочих подобных технологий. 

В фильме мелькает фраза о том, что если "спонсоры" узнают, что их "страховка" - не безмолвный ничего не соображающий кусок мяса, а живой человек с такими же мыслями и эмоциями (ИХ мыслями и эмоциями, и даже, как в случае с агнатами новой модификации, к которой относится Линкольн, их воспоминаниями на уровне подсознания), Мэррик все потеряет. А в результате - когда они добираются до Линкольна-оригинала, оказывается, что тому тупо хочется жить, и плевать ему на агната и его чувства и эмоции. Он заплатил за свое здоровье и за возможность жить, когда откажут его собственные органы. Он не терзается особыми угрызениями - жизнь дороже. Джордан-оригинал уже в больнице, если не сделать пересадку, она умрет, сиротой останется ее маленький сын, который скучает без мамы. Не думаю, что и она поступила бы "по совести" (или ее муж), оставив жить Джордан-агната, точно так же, как Том Линкольн, узнав о происшедшем, сдали бы агнатов Мэррику, лишь бы спасти себе жизни. 

Это, наверное, не хорошо и не плохо - люди хотят жить и не хотят умирать молодыми. Страшно, когда перед ними ставится такой выбор. 

Изменено 29 Января 2021 пользователем Никеша

[Никеша 85 902]

7 часов назад, Кастрюля сказал:

 Так его же казнили не за подмену личности, а за убийство, которое совершил реальный Соммерсби. А жена хотела, чтобы он признался в подмене личности, и тогда его бы не казнили. Но он категорически не захотел, во-первых чтобы не подставлять её, во-вторых, сын их спросил жалобно: "Ты же мой настоящий отец?!", в-третьих, он был учителем в другом месте и смошенничал там, и его посадили бы в тюрьму, хоть и не надолго, но все же.

Главное, почему он не сознался, что он не настоящий Соммерсби, в общем-то, было то, что в таком случае вся эта история с табаком была бы незаконной. А столько людей ему поверило, все деньги вложили. Ну и ребенок, которого Лорел носила - так он был бы Соммерсби, законный наследник наряду со старшим ребенком, а Лорел - мужняя жена, а потом законная вдова. А иначе - бастардом Хораса Таунсенда, а Лорел - любовница проходимца. 

Изменено 29 Января 2021 пользователем Никеша

[Магдала 30 562]

53 минуты назад, Никеша сказал:

А в результате - когда они добираются до Линкольна-оригинала, оказывается, что тому тупо хочется жить, и плевать ему на агната и его чувства и эмоции.

Да, но спросили только Тома Линкольна. Не факт, что остальные отреагировали бы так же.

Мне всё это напомнило какую-то антиутопию. "Плохо ваше дело! По-видимому, у вас образовалась душа" (с).

[Никеша 85 902]

8 минут назад, Магдала сказал:

Да, но спросили только Тома Линкольна. Не факт, что остальные отреагировали бы так же.

Думаете, Джордан и ее муж отреагировали бы иначе? Когда вот она уже практически на операционном столе и без органов от Джордан-два-Дельта умрет в ближайшее время? А у них ведь ребенок, совсем малыш. Он уже, пока мама в больнице в тяжёлом состоянии, очень по ней скучает. 

Мне кажется, Джордан тоже не отказалась бы от шанса жить дальше. Возможно, ей тяжелее далось бы решение, возможно, были бы потом угрызения. Но - сначала жизнь. А с совестью потом договорились бы. 

[Черника 30 258]

1 час назад, Никеша сказал:

Фильм, на мой взгляд, довольно зрелищный сам по себе

Да, нескучные погони, перестрелки. Особенно понравились два момента. Первый - как в погоне за главными героями разносят полгорода, герои пробивают собой тонны стекла, в результате у них на лбу лишь маленькая эротиШная царапина.

И второй - когда чернокожий агент мучительно думает, кого же застрелить из двух одинаковых мужчин, кто же из них клон, а кто хозяин, когда достаточно было посмотреть на запястье, у кого клеймо, тот и клон. И потом, когда опознали труп хозяина по тому, что браслет не на том запястье, про клеймо забыли явно.

Если уж замутили такой дорогостоящий проект, достаточно было добавить в браслет функцию усыпляющего укола, как только агнат переступит запретную черту. Про маячок в браслете или в самом агнате и говорить нечего, даже сейчас это возможно, и не пришлось бы искать сбежавших. Но тогда фильма бы не было 

Но понятно, что главное в фильме, это

1 час назад, Никеша сказал:

вопрос этичности-неэтичности медицинских манипуляций,

Насколько этично создавать клонов-людей себе на потребу. Как сейчас мы разводим животных себе на еду или выращиваем елки только для того, чтоб спилить их и выбросить после нескольких дней новогодних праздников.

9 минут назад, Никеша сказал:

Джордан тоже не отказалась бы от шанса жить дальше

Вообще несправедливо - отвалить такие деньжищи, а твой агнат свалил на свободу, хотя его вообще бы не было на свете, если б не хозяин.

Когда-нибудь ёлки или курицы ополчатся против нас и вырвутся на свободу. Жаль, что размышления людей об этичности потребления находят отклик лишь в фильмах, а не в реальности.

Изменено 29 Января 2021 пользователем Черника

[Никеша 85 902]

4 минуты назад, Черника сказал:

Если уж замутили такой дорогостоящий проект, достаточно было добавить в браслет функцию усыпляющего укола, как только агнат переступит запретную черту. Про маячок в браслете или в самом агнате и говорить нечего, даже сейчас это возможно, и не пришлось бы искать сбежавших. Но тогда фильма бы не было 

Вот мне это даже в глаза особо не бросилось, честно говоря Не обратила внимания на косяк в сюжете. С другой стороны... Тем агнатам жить пару-тройку лет, как правило, и они не рвутся проверить (ну, кроме любопытного Линкольна), что там - за вентиляционной шахтой, в непригодном для выживания мире. Может, и в голову не приходило, что кто-то из них соберётся на волю? 

7 минут назад, Черника сказал:

 Как сейчас мы разводим животных себе на еду или выращиваем елки только для того, чтоб спилить их и выбросить после нескольких дней новогодних праздников.

Всё-таки потребление других видов фауны для животного мира планеты естественно, тигры-волки тоже не травкой питаются. Но вот себе подобных "кушать" в животном мире не приветствуется, внутривидовые убийства происходят только при дележке ресурсов. 

[Черника 30 258]

17 минут назад, Никеша сказал:

Тем агнатам жить пару-тройку лет,

Был там один, семь лет прожил.

18 минут назад, Никеша сказал:

Может, и в голову не приходило, что кто-то из них соберётся на волю

Ну да, не должен был собраться.

19 минут назад, Никеша сказал:

Всё-таки потребление других видов фауны для животного мира планеты естественно, тигры-волки тоже не травкой питаются

Да, но человек это делает в гораздо более извращенной форме, откармливает гуся, чтоб увеличилась его печень, и прочие загоны, которые совсем не нужны для выживания вида. Сама идея взращивать для себя ремкомплекты вполне ожидаема от человечества.

[Никеша 85 902]

10 минут назад, Черника сказал:

Да, но человек это делает в гораздо более извращенной форме, откармливает гуся, чтоб увеличилась его печень, и прочие загоны, которые совсем не нужны для выживания вида.

Ну, это да. Но эти извращения появились тогда, когда еды стало более или менее достаточно для выживания. Грубо говоря, банальный кусок мяса у тебя уже гарантированно есть, чтобы насытить организм, теперь можно подумать и о том, как бы сделать этот кусок мяса вкуснее. 

 

12 минут назад, Черника сказал:

Сама идея взращивать для себя ремкомплекты вполне ожидаема от человечества.

О чем и речь. Потому и думаю - зря тот Мэррик переживал насчет того, что "спосоры" разбегутся. Ну, первая волна возмущения, может, бизнес и "просадила" бы немного, но, поразмыслив, люди пришли бы к выводу, что своя рубашка ближе к телу, то бишь, когда на кону собственное здоровье и даже жизнь, с совестью большинство платежеспособных граждан договорились бы плюс-минус. 

[Черника 30 258]

3 минуты назад, Никеша сказал:

зря тот Мэррик переживал насчет того, что "спосоры" разбегутся.

Он не только из-за этого переживал. Эта его деятельность была подпольной, вне закона. Значит, видимо, законы все-таки запрещали использовать клонов людей. Поэтому он так боялся огласки.

Ага, и при этом отпускают спонсора (как они думают), который познакомился со своим клоном и узнал много секретной информации, дальше жить. "Вы ведь никому об этом не говорили?" "Кнечно нет" "Ну ладно тогда" Хотя в реале замочили бы обоих, чтоб никакая крупица правды не просочилась в реальный мир.

А вообще да, вот так спросить у людей - вы стали бы выращивать клона человека, чтоб спасти себя, своего ребенка от болезни? Думаю, многие согласились бы. А потом бы дальше пошло - не только спасти жизнь, но и взять более молодую кожу, просто для красоты.

[Алмазная Пыль 4 214]

13 минут назад, Черника сказал:

 

А вообще да, вот так спросить у людей - вы стали бы выращивать клона человека, чтоб спасти себя, своего ребенка от болезни? Думаю, многие согласились бы. А потом бы дальше пошло - не только спасти жизнь, но и взять более молодую кожу, просто для красоты

Конечно, согласились бы. Даже если официальная позиция государства будет против, но будет возможность за большие деньги вырастить себе клона, будут выращивать. Вон американский миллиардер шесть раз сердце пересаживал, вот откуда он их брал? Явно же не стоял в общей очереди. За деньги можно все.

[Никеша 85 902]

13 минут назад, Черника сказал:

Эта его деятельность была подпольной, вне закона. Значит, видимо, законы все-таки запрещали использовать клонов людей.

Этот момент я пропустила, если честно. Если агнатов выращивали, клонирование, по идее, получается, не запрещено. У меня создалось ощущение, что именно негативный пиар беспокоил Мэррика, а не проблемы с законом. 

 

14 минут назад, Черника сказал:

А вообще да, вот так спросить у людей - вы стали бы выращивать клона человека, чтоб спасти себя, своего ребенка от болезни? Думаю, многие согласились бы.

Подозреваю, что да. Более того, сама после фильма думала об этом - решилась бы я, если бы у меня была возможность? Я, если быть совсем честной с собой, то не могу со стопроцентной уверенностью ответить "нет". Возможно, при каких-то обстоятельствах, и решилась бы. 

 

15 минут назад, Черника сказал:

А потом бы дальше пошло - не только спасти жизнь, но и взять более молодую кожу, просто для красоты.

А вот интересно. Агнаты - точная копия оригинала. То есть, они появляются уже в том же возрасте, что и оригинал на момент заказа? 

[Алмазная Пыль 4 214]

2 минуты назад, Никеша сказал:

19 минут назад, Черника сказал:

 

Подозреваю, что да. Более того, сама после фильма думала об этом - решилась бы я, если бы у меня была возможность? Я, если быть совсем честной с собой, то не могу со стопроцентной уверенностью ответить "нет". Возможно, при каких-то обстоятельствах, и решилась

Я тоже об этом подумала. Тоже решилась бы при определенных обстоятельствах. Особенно если бы убеждали, что это просто тело без мыслей и чувств.

[Никеша 85 902]

2 минуты назад, Алмазная Пыль сказал:

Я тоже об этом подумала. Тоже решилась бы при определенных обстоятельствах. Особенно если бы убеждали, что это просто тело без мыслей и чувств.

Думаю, многие и зная, что это не просто тело без мыслей и чувств, не отказались бы. Вот в чем соль. Причем, в обычных обстоятельствах - обычные люди, не плохие, не злые. Просто в момент, когда на кону стоИт твоя жизнь против жизни твоего клона, пусть и тоже чувствующего, с совестью можно и договориться. 

[Орнелла 79 783]

Давно не читала эту веточку, поэтому заранее извиняюсь если уже было. Только что посмотрели фильм "Того" 2019 год. 

В главной роли Уиллем Дефо.

Цитата

Пёс Того в 1928 году помог предотвратить эпидемию дифтерии в городе Ном, Аляска. В упряжке с другими ездовыми собаками Того, несмотря на страшные погодные условия, смог доставить в город посылку с антитоксином, остановившим распространение болезни. Основано на реальных событиях.

Фильм потрясающий, я до сих пор с мокрыми глазами. Красивейшие виды Аляски, великолепные псы, отличная игра актеров и собак. Рекомендую всем очень и очень.

Изменено 30 Января 2021 пользователем Орнелла