Игра престолов 3. Сериал и книги

[Мария-Антуанетта 18 357]

8 сезон последний и я мысленно складываю в копилку своей памяти самые запоминающиеся моменты из всех сезонов. Словил себя на мысли, что из 7-го сезон ничего не хочется вспоминать, он просто прошёл мимо. Из 8-го пока что тоже...Все моменты это сезоны с 1-го до 6-го. Как мне кажется, 5 сезонов был не просто сериал, а мир. Сейчас же просто сериал, который, к тому же сливают...

[Ураган Катрина 10 275]

10 минут назад, Болие Лимения сказал:

Рейгар, значит, мог во второй брак вступить, а Санса до сих пор замужем за Тирионом, хотя брак с ним не был так и не был осуществлен (консумирован)? 

 Рейгар официально  первый брак расторгнул, запись осталась в книге.

-------------------

Пересмотрела один эпизод - Бран что-то видел и теперь он уверен, что для Джейме не существует "после войны". Интересно, что сотворил с собой Джейме. Я склоняюсь к долгоиграющему яду.

[Археоптерикс 75 550]

25 минут назад, Болие Лимения сказал:

В книге Санса и Рамси тоже не были женаты. 

Ему другую девицу вместо Сансы подсунули. Жаль, что Мартин запаздывает. Так хочется его вариант прочесть.

[сестра Карамазова 6 412]

3 часа назад, Болие Лимения сказал:

А вообще да, ощущение, что Дейенерис активно "сливают"

А кому она таки нужна по большому счёту? На севере есть кому править, на железный трон и без неё претендентов немерено. Драконы? Так и у них уж есть новый хозяин. Она как бы вообще ни нашим ни вашим, миль пардон, только мешается.

Я еще не смотрела, растягиваю удовольствие. Вечером с пивком. Но немного тут почитав, делаю "глубокомысленные " выводы: пять серий будут готовиться к решающей битве, а в шестой быстренько всех положат на поле брани. Будет один раненый дракон парить над  безлюдными семью королевствами, а потом и он рухнет мертвый на землю. Занавес.

[Вереск 2 168]

27 минут назад, Болие Лимения сказал:

Девчата, да почему? Почему Мизинец не мог подсуетиться и разорвать брак Сансы и Тириона в одностороннем порядке, чтобы выдать ее за Рамси? 

Он не под суетился, потому что все и он в том числе считали что Тирион мертв. Не видел смысла суетится.  Но всегда было, в таких случаях, что законным считался первый брак, а все последующие признавались недействительными. Вопрос остается только в консумации, брак фактически не был осуществлен. Но для расторжения это нужно доказать.... Что сделать теперь сложно.

Вон в истории Генрих Восьмой избавился от Анны Клевской, только на основании каких то мутных бумаг о помолвке, притом несостоявшийся жених уже давно и прочно был женат. 

[Болие Лимения 45 581]

2 минуты назад, Мария-Антуанетта сказал:

самые запоминающиеся моменты из всех сезонов

Казнь Неда Старка. Красная свадьба. Смерть Джоффри. Рождение драконов. Битва между одичалыми и Дозором. Гора и Оберин. Битва Бастардов. Почему-то самые запоминающиеся эпизоды - самые кровавые. 

Еще помню суд над Тирионом, его пламенную речь. Продрало до мурашек.

5 минут назад, Археоптерикс сказал:

Ему другую девицу вместо Сансы подсунули.

Не вместо Сансы, а вместо Арьи. Джейни Пуль вроде бы, подружку и компаньонку Сансы из прошлой жизни.

6 минут назад, сестра Карамазова сказал:

А кому она таки нужна по большому счёту?

Зрителям. Нам.  Красивая, храбрая мудрая девочка с горячим сердцем, верящая в свои идеалы и свое предназначение. Поэтому и обидно, что так сливают персонажа.

2 минуты назад, Вереск сказал:

Не видел смысла суетится.

В книге по-другому, конечно. Сериал такими мелочами уже не парится, и без того ляп на ляпе. Эх.

[Уточка 27 612]

Только что, сестра Карамазова сказал:

Будет один раненый дракон парить над  безлюдными семью королевствами, а потом и он рухнет мертвый на землю. Занавес.

"А я же говорила!", Сэм в избушке и всё такое.

Про амазонок, феминизм и любовь Мартина к женщинам читала ещё в обсуждении книг, до просмотра сериала, бабы на первых ролях, добиваются этих ролей разными путями, более сложно и детально прописанные персонажи, и везде шерше ля фам. Однако, учитывая, что сериал ушел вперёд, а книжки у меня увели и не вернули, перечитать не могу, кто теперь знает, как пойдет.

Но Мартин же ещё консультирует сценаристов?

[Alivka 1 924]

5 минут назад, Болие Лимения сказал:

В книге по-другому, конечно. Сериал такими мелочами уже не парится, и без того ляп на ляпе. Эх.

Я вообще недовольна, как закончился первоисточник, так и пошло чё попало. Тириона как персонаж вообще слили, ну как так-то?? Дейенерис туда же шагает.

5 минут назад, Уточка сказал:

Но Мартин же ещё консультирует сценаристов?

Я читала его интервью, что он имел беседу со сценаристами, где дал им намётки и направления. На основе этого уже и творят. Мы сами видим, что.

[Болие Лимения 45 581]

Только что, Alivka сказал:

Тириона как персонаж вообще слили, ну как так-то?? Дейенерис туда же шагает.

Ой, и не говори. 

Впрочем, девчат, ой не будем горевати, будем танцевати, впереди еще четыре серии, а мы уже вперед батьки в пекло.  Дадим шанс на исправление сериалу?   Оптимиста во мне можно только отравить вместе со мной. 

Алла, я ж говорю, следующий понедельник меня доконает. Сама знаешь почему. 

 

[Вереск 2 168]

2 часа назад, Болие Лимения сказал:

Он семья, это очень важно для Старков.

Я вот думаю что меня коробит, Санса предала отца и сестру ради короны. Очень она она испугалась, что жених от нее отвернется и она останется без этого прЭлестного украшения, так я думаю и сейчас она предаст Джона ради короны, которую я уверена она все еще очень хочет. Корона севера пожиже чем Всея Вестероса, но и Джона она любит куда меньше чем отца и Арью.

Изменено 22 Апреля 2019 пользователем Вереск

[сестра Карамазова 6 412]

12 минут назад, Болие Лимения сказал:

Зрителям. Нам.  Красивая, храбрая мудрая девочка с горячим сердцем, верящая в свои идеалы и свое предназначение. Поэтому и обидно, что так сливают персонажа.

А я так думаю, что она дочь своего отца. И еще один маленький нюанс, мне очень внешне не нравится актриса , которая её играет.

[Болие Лимения 45 581]

5 минут назад, Вереск сказал:

Санса предала отца и сестру ради короны

А каким действием она предала отца и сестру? Письмом? Так ее заставили и обманули. 

6 минут назад, Вереск сказал:

так я думаю и сейчас она предаст Джона ради короны, которую я уверена она все еще очень хочет. Корона севера пожиже чем Всея Вестероса, но и Джона она любит куда меньше чем отца и Арью.

Я так не думаю, вот правда.

2 минуты назад, сестра Карамазова сказал:

А я так думаю, что она дочь своего отца.

Почему тогда Джон не внук своего деда? 

3 минуты назад, сестра Карамазова сказал:

И еще один маленький нюанс, мне очень внешне не нравится актриса , которая её играет.

Не, ну это не маленький нюанс, а большой нюансище. Мне чисто внешне очень не нравились Шая (или Шайя?) - любовница Тириона, Лили, подруга Сэма, Миссандея тоже не нравится. На взрослую Арью тоже с недоумением смотрю. Поэтому Вашу неприязнь понимаю. Хотя мне Дейенерис очень внешне нравится, необычная и завораживающая внешность.  

[Вереск 2 168]

4 минуты назад, Болие Лимения сказал:

А каким действием она предала отца и сестру? Письмом? Так ее заставили и обманули. 

Извините я сужу по книге, там Санса кинулась к Серсее и заложила отца, что он собирается покинуть столицу. Чем подтолкнула арест Неда Старка и начало охоты на Арью. Там она это сделала исключительно из соображений что после отъезда она уже не будет невестой короля. 

Изменено 22 Апреля 2019 пользователем Вереск

[сестра Карамазова 6 412]

3 минуты назад, Болие Лимения сказал:

Почему тогда Джон не внук своего деда? 

У внуков концентрация уже не та, она более разбавлена.

4 минуты назад, Болие Лимения сказал:

а большой нюансище

Не не , нюансик,  внешность не так важна. Вот Тирион мне совершенно внешне не задался, но до чего ж  хорош персонаж, очень нравится.

[Болие Лимения 45 581]

Только что, сестра Карамазова сказал:

У внуков концентрация уже не та, она более разбавлена.

Да никогда не знаешь, как и в какой момент (и чьи) гены выстрелят.  

Только что, сестра Карамазова сказал:

Вот Тирион мне совершенно внешне не задался

Ой, а глаза - утонуть можно!  

[Постум 7 568]

2 часа назад, Вереск сказал:

Извините я сужу по книге, там Санса кинулась к Серсее и заложила отца, что он собирается покинуть столицу. Чем подтолкнула арест Неда Старка и начало охоты на Арью. Там она это сделала исключительно из соображений что после отъезда она уже не будет невестой короля. 

Влюблена она была. По-детски. В выдуманного "прекрасного принца" из баллад. 

Мне кажется, что именно собственные ошибки и их осознание делают Сансу человечной. Она не холодная стерва, она страдавшая женщина. И Джона она не предаст. Она вообще больше никого не предаст. 

[Ариасти 785]

Эх, читаю я описания новой серии... и понимаю, что мне впервые не хочется ее смотреть. По крайней мере, вот так сразу. 
Мне жаль, что сливают Дейенерис. Это мой любимый персонаж наравне с Арьей (говорю только о сериале, книг не читала). Не потому что Дени такая эпичная огнеупорная матерь драконов со шлейфом титулов. А потому что мне нравится ее характер. 

Я прониклась еще в первом сезоне. Посудите сами, в какой ситуации оказалась эта девочка, по виду вчерашний ребенок. Ее по сути продали ради блага братца, с очень унизительными формулировками (Визерис сам говорил, что ради трона готов отдать ее всему кхаласару). Ее муж - огромный неотесанный варвар, не знающий ее язык, относящийся к ней как к скотине (пусть даже красивой, породистой скотине). Чужой край, на родине никто не ждет, прав никаких. Поддержки нет, бежать некуда - погибнешь посреди пустыни. Молчи в тряпочку, терпи насилие, рожай детей, пока тебя не спишут за сроком давности. Кто бы из женских персонажей в юном возрасте мог бы выбраться из такой ситуации? Может, Санса? Нет, очень сомневаюсь. 

А Дейенерис смогла. В своем положении она очень умно стала использовать все доступные ресурсы. Сразу стала учить язык дотракийцев (что потом не раз пригодилось). Влюбила в себя мужа и, главное, заставила его себя ценить и уважать. Завоевала любовь своего народа. Поставила на место брата. И, даже можно сказать, изящно избавилась от него, хоть Визерис, конечно, сам виноват в своей глупой кончине. 

Да, она совершала просчеты, делала ошибки, иногда не "включала голову" (с той же ведьмой), но не может же юная девушка быть мудрецом и стратегом с рождения. Иногда и бывалые полководцы, короли, путешественники совершали досадные, даже смертельные глупости - можно полистать учебник по истории. А Дейенерис шла по своему пути и собирала свою армию из ничего. Вот она потеряла мужа и ребенка, потеряла свой кхаласар, стала никем - и вот у нее уже три дракона. А потом - армия безупречных. А потом и дотракийцы. И даже Джон Сноу преклонил перед ней колено не потому что захотел дополнительной армии в борьбе с мертвецами (раньше-то он на такой шаг не соглашался), а именно из-за характера Дейенерис, ее поступка и ее пусть непредумышленной жертвы. И тот же Мормонт влюбился в нее не из-за милого личика, а из-за того,какая она есть: трогательная и сильная, женственная и несгибаемая. 

Кого-то Дейенерис бесит. И меня бесила в некоторых эпизодах. Но, во-первых, шаблонно правильный персонаж - это скучно и недостоверно. А во-вторых, мне часто казалось, что сценаристы ломают персонажа в угоду своим задумкам. Вот своим писательским чутьем я чувствовала, что не стал бы поступать так этот герой, ненатурально это, не его совсем. Писатели поймут: хорошо прописанные персонажи начинают как будто жить самостоятельно, их не всегда нагнешь в нужную сторону. А если нагнешь, то выглядит это фальшиво. И я такую фальшь с Дейенерис иногда ощущала. 

И, кстати, насчет Тарли. Ничего так, что они были вассалами Тиреллов, а потом предали их и пошли грабить (об этом уже писали)? И что они добровольно выбрали смерть, отказавшись подчиняться (не вопили же "Пощадите, мы все сделаем!", а их все равно спалили)? Тут Дейенерис этим через раз тыкают, мол, какое зверство. А, к примеру, из-за бабушки Тирелл, которые тут все обожают, погиб Оберин и чуть не погиб Тирион (она же не призналась, что отравила Джоффри, допустила весь этот суд). Да, Дейенерис может в тот момент и не показала образец великодушия, но после случая с ведьмой у нее вполне могла быть некая травма (пожалела = потеряла из-за этого почти все). Может, у меня на ее месте вообще кукуха поехала и я бы никого не жалела. А она довольно справедливой была в большинстве случаев. 

В общем, если такого персонажа как Дени целенаправленно сольют, то не знаю, захочу ли я вообще этот сезон смотреть. Ненавижу, когда прописанных, "живых" героев используют, а потом выкидывают на помойку, когда сознательно портят их характер, чтобы оттолкнуть зрителей/читателей. Многим авторам такого не могу простить. Одна надежда, что будет, как в сезоне, когда Дейенерис попала в плен к другому кхаласару. Сначала бесила-бесила, сопли жевала, а потом подсобралась да как отожгла! В прямом смысле! 

Извините за простынь. Просто читала я, читала, мучили меня эти мысли. Теперь, наконец, выговорилась. 

 

Изменено 22 Апреля 2019 пользователем Ариасти
Исправила опечатки

[Мэри Поппинс 2 562]

25 минут назад, Ариасти сказал:

И, даже можно сказать, изящно избавилась от него, хоть Визерис, конечно, сам виноват в своей глупой кончине. 

Я вот что понять не могу. Таргариены же все огнеупорные или же нет? Почему тогда погиб от расплавленного золота Визерис? Не должен же был? 

[Ариасти 785]

2 минуты назад, Мэри Поппинс сказал:

Я вот что понять не могу. Таргариены же все огнеупорные или же нет? Почему тогда погиб от расплавленного золота Визерис? Не должен же был? 

Насколько я поняла, огнеупорные гены передаются не всем Таргариенам. Визерису вот недосыпали. Вместо этого дали фамильное безумие и отсутствие критического мышления. Но это опять же, по сериалу. 

 

[Болие Лимения 45 581]

45 минут назад, Ариасти сказал:

Извините за простынь. Просто читала я, читала, мучили меня эти мысли. Теперь, наконец, выговорилась. 

Тысячу раз правы. Спасибо Вам за пост. Я с Вами и думаю так же. 

15 минут назад, Мэри Поппинс сказал:

Таргариены же все огнеупорные или же нет?

Нет. Просто Визерис не был драконом, как Дени. Джон, кстати, тоже не огнеупорный, он руку обжигал, когда они притащили в Ночной дозор труп, а он там потом ожил и стал бросаться на всех. Джон его сжег и сам обжегся. В фильме не помню, было или нет, но в книге точно было. 

Изменено 22 Апреля 2019 пользователем Болие Лимения

[Никеша 85 982]

1 час назад, Мария-Антуанетта сказал:

8 сезон последний и я мысленно складываю в копилку своей памяти самые запоминающиеся моменты из всех сезонов. Словил себя на мысли, что из 7-го сезон ничего не хочется вспоминать, он просто прошёл мимо. Из 8-го пока что тоже...Все моменты это сезоны с 1-го до 6-го. Как мне кажется, 5 сезонов был не просто сериал, а мир. Сейчас же просто сериал, который, к тому же сливают...

Согласна. Пока сериал шел по книгам, какие филинранные были персонажи, какие забористые интриги. Как тонко Мизинец Мартина заварил кашу, которая Семь королевств превратила в одну сплошную междуусобицу. И как бесталанно этого мастера интриг слили, даже не позаботившись о хоть сколько нибудь правдоподобном оформлении. Мизинец, переигравший лучшие умы королевства, у которого и стены с ушами, и деревья с глазами - попался на тупейшую наживку двух соплюшек? 

Голивудщина, в общем. 

Только что, Ариасти сказал:

Сразу стала учить язык дотракийцев (что потом не раз пригодилось). Влюбила в себя мужа и, главное, заставила его себя ценить и уважать. Завоевала любовь своего народа. Поставила на место брата. И, даже можно сказать, изящно избавилась от него, хоть Визерис, конечно, сам виноват в своей глупой кончине. 

Дейенерис того периода меня восхищала. А вот когда звезду словила в период властвования в Заливе Работорговцев - начала подбешивать.

48 минут назад, сестра Карамазова сказал:

А я так думаю, что она дочь своего отца. И еще один маленький нюанс, мне очень внешне не нравится актриса , которая её играет.

В начале сериала миленькая была. Но чем дальше, тем больше профиль овечьим становится. Впрочем, мне внешне все девы разонравились в сериале. Санса и не нравилась никогда. Арья была хорошенькая, но раздалась в кости и погрубела. Серсея сдала, и новый причесон ее не красит. Мисандея вот нравится по-прежнему, да и все. 

По финалу - мне больше всех нравится версия про Джона, который вынужден будет встать во главе мертвяков, чтобы увести их обратно за Стену

Может, именно это и требуется от Азора Ахая? Может, именно поэтому Дети леса м создали того ходока из видений Брана? Ну, это так, в порядке бреда. 

[Арбузик 184 795]

Барышни, ну намекните, с кем была Арья? С Джентри? До показа ещё два часа, а я уже чесаться начинаю. И ещё, для бестолковых. Пожалуйста, объясните, как сестры Старк развели Мизинца? Сколько смотрела, но не могла понять, на чем его впоймали.

[Болие Лимения 45 581]

4 минуты назад, Арбузик сказал:

С Джентри?

Да, с Джендри. А я его для Сансы берегла! 

Эх, надо было написать тебе - да с Псом была, и потом посмотреть на твою реакцию. 

5 минут назад, Арбузик сказал:

Пожалуйста, объясните, как сестры Старк развели Мизинца?

"Лестница это хаос".  У них же Бран есть, который подсмотрел, что Мизинец предал Неда Старка и вообще паскудничал напропалую. 

[Арбузик 184 795]

Только что, Болие Лимения сказал:

С Псом была, и потом посмотреть на твою реакцию. 

У меня это вторая кандидатура была.

[Болие Лимения 45 581]

Только что, Арбузик сказал:

У меня это вторая кандидатура была.

Жалко, кстати, что Якена Хгара слили. Я бвдула глянула.