Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

Recommended Posts

Только что, Баба с возом сказал:

На самом деле Дэни и правда не сошла с ума -  она всегда была сумасшедшей. Жгла и убивала она с удовольствием: вспомним Везерис, семью Тарли, захват власти в Миерине. Просто это безумие в ней копилось, копилось, и вылилось вот в это. Логично

Нет, дорогая, я все же не соглашусь. Это так, на поверхности лежит.

Ну, как, допустим, говорят про какую-то женщину, да она вот такая, муж ушёл, потому что она готовить не умеет. А она готовить не умеет, но муж - то ушёл вовсе не поэтому :D

И тут, нам говорят с первых серий- Таргариены безумны (готовить не умеют :) ). Это факт. Но то, что и Дени такая же, не факт. И то, что она устроила, -не факт, что из-за безумия.

Какая безумная? Что лично о ней так говорит? Вполне себе в уме и очень проницательна, это нам показывают. Однако мы упорно видим безумных её предков и все её поступки готовы списать на то, что и она предположительно такая же. А это может быть совсем не так. 

Так что я, пожалуй, диагнозы ей ставить не буду, мне версия про то, что она сделала это все по объективным причинам, кажется более достоверной и логичной.

Но посмотрим, что будет в финале.

А жгла и убивала она потому, что шла к власти. Или ты, или тебя. Особого садизма я в ней не увидела, это не Рамси Болтон, не к ночи помянут.

  • Нравится 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Баба с возом сказал:

Это все из разряда конспирологии.

Согласна.

 

1 минуту назад, Баба с возом сказал:

она всегда была сумасшедшей.

Не всегда. Когда драконы сожгли ребенка ещё будучи помельче, она очень переживала. Даже имеющаяся книга заканчивается вроде на том, что Дейнерис улетает с жуткими переживаниями после того, как Драконы сожгли то ли принца Дорна, то ли ещё кого-то.

Господ Астапора и Миэрина жгла, а вот мирных людей не трогала. А тут прям развлекалась, сжигая улицу за улицей. Могла ведь просто целенаправленно замок сжечь и всё. От этого и горько, что такую героиню превратили не пойми в кого. Теперь она чистый узурпатор с кучей пришлого, чужого народа. Вестеросцев, как верных подданных, она потеряла, усугубила свое одиночество.

  • Нравится 5
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Встречная-поперечная сказал:

Вестеросцев, как верных подданных, она потеряла, усугубила свое одиночество.

А с ними бы она перестала быть одинокой, да. 

Сами подумайте, верный манёвр, уничтожите все и всех, что может навредить и предать.

А дикого огня никто не заметил, что ли? И не задался вопросом, кто его везде понапихал и зачем?

Или это тоже конспирология какая-то там? Однако огонь тот горел, и это факт.

  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Эни Сай сказал:

Но посмотрим, что будет в финале.

Однозначно. В Игре престолов не угадаешь.

1 минуту назад, Эни Сай сказал:

А дикого огня никто не заметил, что ли? И не задался вопросом, кто его везде понапихал и зачем?

Он там лежал десятки лет, это стратегический запас. Дракона убить огнем вроде невозможно. .

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Уточка сказал:

Сейчас с телефона диаграмму не притащу, но там интерес к сериям упал с 98% у первой серии к 62% у пятой.

Я в этих 36% :) Если 4-6 сезоны ждала выхода новой серии с нетерпкнием, то уже в 7 сезоне, хоть по инерции и смотрела в 1-2 день после выхода, но уже не рвалась прямо быстро-быстро-быстро, все дела закончить и к планшету. Уже "рука сценаристов" чувствовалась, все по верхам, все предсказуемо-голливудщина. В этом сезоне первую серию посмотрела сразу после выхода, поняла, что тухляк, ничего из обещанного "ах, мы вам за 2 года ТАКОЕ наснимаем" не показали, теперь хорошо, если к концу недели новую серию досмотрю. 

 

Только что, Уточка сказал:

маразм это снимать "объяснялки" к каждой серии. Ну бред же.

Почему бред? Понимают, что наснимали нелогичной фигни, вот и разжевывают. Первые сезоны даже самые неожиданные ходы сюжета не вызывали вопросов. Было ощущение "ну ни фига себе поворот!", но логичность этого поворота была вполне очевидна. 

  • Нравится 7

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Баба с возом сказал:

там лежал десятки лет, это стратегический запас. Дракона убить огнем вроде невозможно. .

Вот прямо так, на поверхности, чтобы легко можно было его поджечь, и лежал? :) 

Это же опасная вещь, хранимая наверняка в глубоких подземельях. А тут дракон дыхнул, и все взорвплось, значит, близко лежало.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Вятская сказал:

Только что прочитала  - фанаты создали петицию и требуют переснять весь восьмой сезон.

Я подпишу!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Эни Сай сказал:

Сами подумайте, верный манёвр, уничтожите все и всех, что может навредить и предать.

Нафига мне пустая земля без людей, кем править-то? Дотракийцами, которые к земледелию и ремеслам не приспособлены? Они же воины и кочевники. Безупречные? Так от них даже потомства для увеличения подданных не будет. Армию надо кормить и тренировать. В мирной жизни, воины привыкшие только воевать начнут лишь грабить. Они по-другому не умеют. 

И назвать продуманным сжигание всех и вся я, извините, никак не могу. Тогда Дейнерис ещё хуже, чем все могут предположить. Гитлер отдыхает. 

7 минут назад, Эни Сай сказал:

дикого огня никто не заметил, что ли? И не задался вопросом, кто его везде понапихал и зачем?

Он там был всегда. Ещё Тирион собирал. 

1 минуту назад, Эни Сай сказал:

Вот прямо так, на поверхности, чтобы легко можно было его поджечь, и лежал?

Почему на поверхности. Дракон своим огнем башни вековые сносил, до укромных складов огня-то всяко добрался бы.

Вот, кстати, эта часть меня "удивляет" до глубины души: какими хлипкими оказались стены векового города. 

  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Встречная-поперечная сказал:

Нафига мне пустая земля без людей, кем править-то?

Не правьте, я вас не уговариваю :) А у неё были резоны. Никто и никогда народ не жалел, если уж совсем объективно. Да и от весёлого огонька Серсеи , думаете, меньше погибло бы?

2 минуты назад, Встречная-поперечная сказал:

назвать продуманным сжигание всех и вся я, извините, никак не мог

Не называйте, не могите, что я вам ещё скажу? А она смогла. Она была доброй и славной, и это всегда кончалось предательствами. Сейчас стала жёсткой и проницательной. Но вовсе не безумной.

3 минуты назад, Встречная-поперечная сказал:

Он там был всегда. Ещё Тирион собирал. 

Прямо на улицах лежал?

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я категорически не согласна с теми, кто утверждает, что Дэни сошла с ума. Не была она безумной с рождения и не стала такой.  Предательства Джона, Вариса, и Тириона ударили по ней так, что подкосили бы любого. В реальной жизни любая женщина от предательства любимого, и казалось бы преданного человека,  не один месяц наматывает сопли на кулак от обиды и непонимания. Плюс Санса, ради народа которой Дэни отодвинула свои планы по захвату Королевской гавани и потеряла большую часть своего войска, тоже палки в колеса вставляет. Да ещё Серсея, которая обманула - пообещала поддержку в войне с белыми ходоками и слилась., А потом ещё и подружку убила. И ко всему потеря детей-драконов.

Обида, горечь и разочарование в близких людях послужили мощнейшим толчком к банальной мести и к собственным планам уничтожения города. Как она сказала Джону? Меня здесь не любят. Она что, деревянная и ничего не чувствует? Да с какой стати невинные жители полюбили бы ее? Для них смена тирана, что шило на мыло. Вот она и приняла решение, гори сарай, гори и хата.

И кстати, не согласна с тем, что Джон тюфяк. Пришел на битву с казалось бы с согласованным планом, а тут все пошло не так, как договаривались. Плюс Чеврь на его глазах начал убивать сдавшихся солдат. Понятно, что Червь мстит за Мессандею, но зачем убивать безоружных? Меня больше это поразило. Так что по моему мнению, Джон стал жертвой обстоятельств, причем навязанных.  Осознать это в одну минуту? Увольте. Мне бы на это понадобилось бы немало времени.

  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Эни Сай сказал:

Никто и никогда народ не жалел, если уж совсем объективно.

Дейнерис жалела. Поэтому и была всегда "королевой сердец". 

 

1 минуту назад, Эни Сай сказал:

Она была доброй и славной, и это всегда кончалось предательствами

Не всегда. Джон ее не предал. Безупречные не передали, дотракийцы не предали. Тирион не предал. А теперь? А теперь самые преданные задумались. Я люблю Дейнерис книжную. Она мой герой. Но то, что с ней сделали сценаристы, не могу оправдать никакими конспирологическими теориями. 

1 минуту назад, Арбузик сказал:

Предательства Джона,

Как он ее предал?

  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Встречная-поперечная сказал:

Как он ее предал?

Дэни умоляла его не рассказывать тайну своего рождения и доводы для сохранения тайны были более чем убедительные. Но он предпочел семью. Но не Дэни.

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Встречная-поперечная сказал:

всегда. Джон ее не предал.

Разве? А ей так не показалось. Рассказав Сансе о том, кто он есть, он показал Дени, что она для него ничего не значит, и просьбы её это ерунда, и с ней он не будет. Она сочла это предательством.

4 минуты назад, Встречная-поперечная сказал:

Дейнерис жалела. Поэтому и была всегда "королевой сердец". 

После некоторых жизненных уроков стала не так жалеть. Точнее, перестала жалеть. 

5 минут назад, Встречная-поперечная сказал:

Но то, что с ней сделали сценаристы, не могу оправдать никакими конспирологическими теориями

Да нет тут никакой конспирологической теории, это вывод из фактов. 

Факты о безумии где? Кого она сожгла из-за какого-то там безумия? Нет, все ее действия логичны и имеют под собой основания. Но понятно, что не с каждым решением этой героини будут согласны другие люди.

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Арбузик сказал:

Дэни умоляла его не рассказывать тайну своего рождения и доводы для сохранения тайны были более чем убедительные.

То есть ей не понравилось считать себя узурпатором. Так кто кого предал? Не она - Джона?

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Арбузик сказал:

Дэни умоляла его не рассказывать тайну своего рождения и доводы для сохранения тайны были более чем убедительные. Но он предпочел семью. Но не Дэни.

Я не считаю это предательством. Если от такого сходить с ума, то можно вообще не рождаться. 

  • Нравится 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Жизнь продолжается сказал:

То есть ей не понравилось считать себя узурпатором. Так кто кого предал? Не она - Джона?

Она попросила его молчать, чтобы быть с ним, чтобы не вызвать предпосылок для того, чтобы его считали претендентом на трон, ведь он сам сказал, что трон ему не нужен.

Раз трон не нужен, молчи и люби свою Королеву, разве не логично?

Но нет. Надо рассказать всем. С какой целью-то? На просьбу наплевал, всем рассказал, ей явно показал, что не любит. И что ей остаётся думать, что он все равно будет её верным рыцарем, и это вовсе не предательство?

Вот если бы она так и решила, тогда бы я на сто процентов была бы уверена, что её накрыло безумие. Или слабоумие. Или что-то ещё в этом роде.

22 минуты назад, Встречная-поперечная сказал:

Почему на поверхности. Дракон своим огнем башни вековые сносил, до укромных складов огня-то всяко добрался бы.

Землю насквозь он не прожигал своим огнём, а дикий огонь хранился в глубоких подземельях. А раз так легко заполыхал, значит, его заботливо положили поближе. С какой целью?

Изменено пользователем Эни Сай
  • Нравится 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Эни Сай сказал:

Раз трон не нужен, молчи и люби свою Королеву, разве не логично?

Нет, нелогично. Права на престол в то время - это было очень серьезно. Иначе, например, чего Нэд  липовых детей Роберта на чистую воду вывести хотел? Казалось бы, чего ему надо?

3 минуты назад, Эни Сай сказал:

что он все равно будет её верным рыцарем, и это вовсе не предательство?

Он не рыцарь. Он законный претендент. Все изменилось.

Изменено пользователем Жизнь продолжается
  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Встречная-поперечная сказал:

Как он ее предал?

Отказался предаться любовным утехам. С тетей неудобно видать. :D Так она к нему тянулась, а он, балбес, морду кирпичом. Неудовлетворенная женщина - страшная сила. :P

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Жизнь продолжается сказал:

нелогично. Права на престол в то время - это было очень серьезно. Иначе, например, чего Нэд  липовых детей Роберта еа чистую воду вывести? Казалось бы, чего ему надо?

Если бы он хотел заявить права на трон, то да, было бы логично все.

Но ведь он сам говорит, что трон ему не нужен. Хорошо, тогда сделай так, чтобы о твоих правах и не знали, промолчи.

Но нет, надо объявить это всем, прекрасно осознавая, чем оно может закончится.

И вот именно здесь и есть предательство Дени. Джон выбрал другую сторону и ясно ей это показал.

Подтерся просто ей, когда была нужна в битве с ходоками, а потом и Любовь прошла, и просьбы её как-то пофигу, семья важнее. 

2 минуты назад, Солярис сказал:

Отказался предаться любовным утехам. С тетей неудобно видать. :D Так она к нему тянулась, а он, балбес, морду кирпичом. Неудовлетворенная женщина - страшная сила. :P

Ей от него не только любовные утехи были нужны. Любовных утех навалом, могла бы себе быстро организовать, и никто б не отказался.

Она Джона любила. А он нет. 

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Эни Сай сказал:

Если бы он хотел заявить права на трон, то да, было бы логично все.

Не логично. Такие факты живут отдельно от человека. И теперь Дэни - узурпатор. В чем неправа Санса, на

пример?

1 минуту назад, Эни Сай сказал:

ей, когда была нужна в битве с ходоками,

Он не знал! Что он Таргариен. Он весь Север ей тогда отдал, за помощь. Но все изменилось.

Любовь, говорите? Ну вот один женился по любви на дочери врача, в итоге всем головы поотрубали. Помните?

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Эни Сай сказал:

Она Джона любила. А он нет.

Так он не говорил, что не любит её. Просто у мужчин женщина не всегда на первом месте, там перед ней еще долг, честь и прочие тараканы. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Жизнь продолжается сказал:

Не логично. Такие факты живут отдельно от человека. И теперь Дэни - узурпатор. В чем неправа Санса, на

Я не про Сансу. Я про Джона. Если бы действительно любил и не хотел править, то логичнее выполнить просьбу Дени. Вот и все. 

Санса-то в своём праве тоже. Ей гораздо интереснее видеть на троне Джона, а не какую-то белобрысую королеву.

10 минут назад, Жизнь продолжается сказал:

Он не знал! Что он Таргариен. Он весь Север ей тогда отдал, за помощь. Но все изменилось.

Так вот именно, а что изменилось? Ну Таргариен. Два выхода, либо бороться за своё право на трон, либо нет. Если не хочешь бороться, зачем рассказывать всем о себе?

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В общем, мужики сволочи, а бабы становятся стервами, потому что мужики сволочи. И так всегда и везде. Сарказм, если что.

Джон любит Дейнерис. Он всю жизнь мучался от того, что бастард, от того, как им пренебрегает Кейтлин Старк. А тут он узнает, что его в общем-то зачали не от банальной похоти, а от любви в законном браке. Конечно, такое трудно держать в себе. Да и рассказал он, когда кто-то из сестер напомнил ему, что он Король Севера и Винтерфелл его. Он как всегда не смог соврать. Честный слишком. А предал бы он Дейнерис, если бы послушал Вариса. Вот это было бы предательство. А так это что-то из серии: "Ах, он с все ещё с сестрами общается, с которыми детство провел, а должен был отречься, мыжтеперьсемья". 

А теперь мы получим закономерную смерть ключевых героев из-за всего навороченного. 

Изменено пользователем Встречная-поперечная
  • Нравится 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Солярис сказал:

Так он не говорил, что не любит её. Просто у мужчин женщина не всегда на первом месте, там перед ней еще долг, честь и прочие тараканы. 

А у женщины, выходит, мужчина на первом месте? У Дени далеко не все любовники были на каких-то там даже третьих местах :) И этот не будет на первом месте, она для себя это решила.

Это королева, а не дворовая девка, у неё склад ума совсем другой.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Уточка сказал:

А маразм это снимать "объяснялки" к каждой серии. Ну бред же.

Согласна. Но это скорее всего относится к уровню аудитории, нежели к сценаристам. Народ стал такой, что ему положи в рот и все объясни. Люди перестали ловить пасхалки, сравнивать с событиями и прочим. Как в детском саду - прочтут отрывок, а потом объясняют, что такое лес и что такое "теремок". Вот режиссеры Мстителей это учли и у них каждая сова натянута на свой глобус.

11 часов назад, Археоптерикс сказал:

Проблема не в зрителях.

В них, родимых. Была бы ветка про книги - я бы сказала, почему я так думаю.

56 минут назад, Баба с возом сказал:

она всегда была сумасшедшей. Жгла и убивала она с удовольствием: вспомним Везерис, семью Тарли, захват власти в Миерине.

Да именно. Здоровая психика у бабы, прошедшей огонь и вышедшей из него живой?!:mellow: 

Я упорно не понимаю претензий "как быстро умер король ночи и почему не было битвы с Серсеей". Это все пошло с боевиков, с битвы на тракторно-литейном заводе, чтобы поговорить, в сталь попрыгать, а только потом стрелять. Нет, обычно все бои быстры и некрасивы. В средневековой битве нет эльфийских танцев с саблями на самом деле, и сценаристы это прекрасно показали еще в Битве Бастардов, - у тебя есть возможно одного-двух ударов и семь выдерживает щит. Здесь все совершенно реально и так, как оно скорее всего могло быть, особенно с Серсеей. Вот так вот некрасиво завалило. С королем ночи - это скорее всего отсылка к тому, что

Есть нелогичные провалы, как например потеря Рейгаля - но, кстати, я переспросила у военавиаторов. Он действительно мог войти в верхний эшелон, и вертикально обрушить огонь, там подъем орудий на 45 градусов и они бы просто его не достали. В принципе, так почти и получилось в четвертой. Но они не критичны, эти провалы. Скорее всего это было сделано чтобы как раз показать зрителю, что борьба за трон не такая уж простая.

 

37 минут назад, Арбузик сказал:

Понятно, что Червь мстит за Мессандею, но зачем убивать безоружных?

Безупречных не учили военной этике. Их учили убивать - "бей в лицо, коли в яйцо".

 

  • Нравится 4
  • Спасибо 1
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта, дальнейшие комментарии излишни.

×