Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

Recommended Posts

17 часов назад, пламя огня сказал:

Вас всех почитать, так это я сама себе выбрала родителей

Родителей-то вы не выбирали. Но можете выбрать, как строить с ними отношения. В этих отношениях вы выбрали роль жертвы. Ваше право, но если вы ничего менять не собираетесь, значит вас это устраивает по каким-то причинам. Чего тогда жаловаться?

17 часов назад, Птицельвица сказал:

Непросто это всё. Не вините автора, что не может разорвать связь.

Непросто, но сколько времени уже это все тянется... 

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Пион4к сказал:

Да не клевал никто.

Да, но конструктивно. А тут что получается? Можно ТОЛЬКО жалеть. Ну и восхищаться, какая она стойкая мать, дочь, работник...

 

Может быть, это то, что именно сейчас и нужно?

  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Манюсенька сказал:

Может быть, это то, что именно сейчас и нужно?

Для того, что снова "подпитаться" и продолжать в том же духе - да, для какого-то осознания проблемы и исправления - нет.

  • Нравится 2
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Манюсенька сказал:

То, что она по всем фронтам много на себя взваливает, это как раз старается быть хорошей и заслужить любовь окружающих, хочет, чтобы оценили.

Автору надо понять очень сложную вещь - ну не оценят они, родители ее, не оценят! Как бы автор не старалась! Как бы из кожи вон не лезла, силы не тратила. Не будет того, не дано им. 

@пламя огнявы попробуйте, все же, прислушаться к мнению форумчан. Вас никто не хочет тут высмеять или стебать. Вы можете даже не отвечать, просто на досуге ветку перечитывайте, с каждым разом вам будет понятнее, я надеюсь, что будет. 

И еще, я все таки, про сына не увидела. Сколько ему лет и почуем он не работает? 

Изменено пользователем Делла Стрит
  • Повышение репутации 2

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Делла Стрит сказал:

Сколько ему лет и почуем он не работает? 

Да почему не работает? Он только что мед закончил.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Жизнь продолжается сказал:

Да почему не работает? Он только что мед закончил.

Ок, закончил, в аспирантуру не поступил, значит, работает?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Делла Стрит сказал:

значит, работает?

Да он вот только экзамены сдавал. Сейчас, наверное, ищет место. Маленький у нас город.

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Жизнь продолжается сказал:

Да он вот только экзамены сдавал. Сейчас, наверное, ищет место. Маленький у нас город.

Поняла. Спасибо.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Манюсенька сказал:

Родители и сын - самые близкие люди.

Про сына понятно, близкий человек. А родители то с какого бока? Только по факту, что родили? 

Чем эти близкие люди помогли автору?  Близкие люди, это те - на кого можно положиться. А автор может только положить на таких "близких" людей. Для меня близкие люди - это не те, с кем у меня кровное родство, а те - кто близок мне по духу. Родителей мы не выбираем, а вот все остальное в наших силах. 

На мой взгляд у автора очень сильная потребность, в том чтобы ее пожалели и посочувствовали. А как ей жить она и сама знает. В этом она со своей мамой очень похожа. Одной нужно сочувствия, потому как дочь никуда не годная, а второй потому как мама сволочь. 

Вроде бы все ок, взрослые люди как хотят, так и развлекаются. Но, лично мне жаль сына и внука этих женщин, ему то такое за что, с самого детства мозги ломают эти взрослые тетки. :(

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Делла Стрит сказал:

Автору надо понять очень сложную вещь - ну не оценят они, родители ее, не оценят! Как бы автор не старалась! Как бы из кожи вон не лезла, силы не тратила. Не будет того, не дано им

Да!

Я не зря где-то выше писала анекдот про "веду себя, как назвали, и жизнь налаживается"

Веду себя плохо? Ну ок, самка собаки ведь, что от такой хотите? Какие могут быть претензии?

 

Вот сейчас пишу все это и не верю, что в этом жила...

Только что, Черепашка сказал:

Про сына понятно, близкий человек. А родители то с какого бока? Только по факту, что родили? 

Чем эти близкие люди помогли автору?  Близкие люди, это те - на кого можно положиться. А автор может только положить на таких "близких" людей. Для меня близкие люди - это не те, с кем у меня кровное родство, а те - кто близок мне по духу. Родителей мы не выбираем, а вот все остальное в наших силах. 

На мой взгляд у автора очень сильная потребность, в том чтобы ее пожалели и посочувствовали. А как ей жить она и сама знает. В этом она со своей мамой очень похожа. Одной нужно сочувствия, потому как дочь никуда не годная, а второй потому как мама сволочь. 

Вроде бы все ок, взрослые люди как хотят, так и развлекаются. Но, лично мне жаль сына и внука этих женщин, ему то такое за что, с самого детства мозги ломают эти взрослые тетки. :(

Просто остальные совсем чужие. Вообще никого на белом свете нет.

 

Да. Автор все время слышит критику в свой адрес. Ей тупо надо, чтобы просто безусловно похвалили. Как ребенка маленького. А то что бы она ни сделала, все время плохая. Не дали ей этого в свое время.

Ей надо напитаться хвальбой, нужны сил набраться, чтобы понять, что с ней все нормально, и только потом она начнет поднимать голову.

А силы ей нужны - родители стареют, вампирить будут не по-деццки.

И я по ее постам вижу, что она пытается дать своему ребенку то, что не дали ей.

Посмотрите, как она кидается на его защиту по любому поводу. А ее мать как с ней себя вела?

И из последних сил выучить его пытается. А не "твои проблемы, ты и решай!"

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
47 минут назад, Черепашка сказал:

Чем эти близкие люди помогли автору?  Близкие люди, это те - на кого можно положиться.

Поняла, что меня цепляет в теме особенно - комментарии зависимых от родителей. Они хотят на кого-то либо положиться, что б им помогали.

 А надо положиться на себя, с молодости, взять ответственность за себя, решать проблемы, а не надеяться на кого-то, на чью-либо помощь.

Мы с мужем поженились, немного времени попомогали маме в хозяйстве, в огороде, но помощь наша была не видна, это мама нас кормила, а мы ей должны и должны помогать. На втором году нашего брака купили мотоцикл, завели дачу, построили гараж с подвалом, стали независимы. Еще оказалось, как мало времени надо для работы на даче, все у нас получалось, все успевали. Домик построил муж на даче, а следом начали строить дом, когда нам было по 30 лет. Сейчас я понимаю, почему у нас все получалось- потому что мы ничего ни от кого не ждали, никакой помощи, а надеялись только на себя.

 

  • Нравится 6
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Янина Радовскович сказал:

Поняла, что меня цепляет в теме особенно - комментарии зависимых от родителей. Они хотят на кого-то либо положиться, что б им помогали.

Я так понимаю, что большая часть, в том числе и автор хотят помощи моральной в первую очередь. 

Моя мать может помочь материально, она всегда считала и считает, что это самое важное в жизни. А мне от нее надо было лишь доброе слово, ну или хотя бы не можешь выразить поддержку, то промолчи. 

А у нее нет этого, ей этого не дали, ну и она так же, ведь деньги то она даст, только намекни, наверное. :rolleyes: Я правда не спрашивала, но мне так кажется. 

Автору надо к психотерапевту идти, форум ей не поможет. Да и не хочет она помощь принимать, она так привыкла, так проще и привычней. Что то менять -страшно.  Либо ей нравится образ великомученицы, опять же сын жалеет ее.  Сложно тут разбираться. Я не психолог.

Я всего лишь тот человек, который хотел нормальную семью и получил ее, а всех неадекватов, несмотря на их степень родства - за окраины моей души.  Нельзя быть для всех хорошей, кому то все равно не угодишь.  Да и здоровья и нервов на таких родичей не хватит. У меня дочь, путь и взрослая, я для нее хочу быть опорой, поддержкой и крепким тылом. 

  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В любой беседе, споре надо выслушать обе стороны. У Пламя огня читатели знают только одну сторону, ее. Просто хочу сказать она очень взрывная. Довелось прочитать эту ветку и  еще Автор что-то писала на счет  обучения. Заканчивалось это фыр-фыр и тьфу на всех. Очень сложно работать и общаться с таким человеком. Это только мое мнение.

  • Нравится 3
  • Повышение репутации 10

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
48 минут назад, Черепашка сказал:

Автору надо к психотерапевту идти, форум ей не поможет. Да и не хочет она помощь принимать, она так привыкла, так проще и привычней. Что то менять -страшно.  Либо ей нравится образ великомученицы, опять же сын жалеет ее.  Сложно тут разбираться. Я не психолог.

Для начала почитать психологию, послушать советы форума, посмотреть, как другие выпутываются из подобных ситуаций, все осмыслить логически, перестать бояться и начать делать хоть что-нибудь.

Одни живут в болоте, жалуются, но ничего не предпринимают, так же продолжают там сидеть, а другие быстро включают мозги, бегут решать проблемы и вуаля, живут далее хорошо.

Считаю, мои дети , взрослые, так же в состоянии много трудиться и достичь то, что есть у нас с мужем.

У нас большой дом, места всем хватит, вдруг что, детям есть куда вернуться. Поддерживаю морально их, вдохновляю; финансово помогаем мало - мы дали им "удочку", остальное зависит от них.

 

Изменено пользователем Янина Радовскович
  • Нравится 2
  • Повышение репутации 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 05.07.2018 в 20:14, Красный мак сказал:

Очень трудно с самооценкой.

В этом весь корень, в самооценке. У меня была нормальная мама, но при взрослости моей мы не находили взаимопонимания. Ругались - пыль столбом. Если бы она меня унижала, то и ругань была бы с большим накалом. Ну не было и нет у меня установки, что мама - святое. Залетела женщина и родила. Уже подвиг? Писала как-то, что аборт хотела сделать. Не сделала. Что теперь в святые записывать? Не забросила маму,  но и все её заскоки в мою сторону, при старческом маразме, пропускала мимо. Ни одну струну не затронуло. Если у кого-то мама - дура, то тоже можно скидку сделать на эту особенность.

6 часов назад, Ночной_свет сказал:

Заканчивалось это фыр-фыр и тьфу на всех. Очень сложно работать и общаться с таким человеком. Это только мое мнение.

Про работать. Вы психолог? Действительно, иногда ожидания расходятся с действительностью. Я с одной форумчанкой ни под каким соусом в полемику не вступлю. Пусть оттачивает своё эго не на мне. Так и здесь. Мама - тварь. Только пожалеть, но и выходы есть, которые здесь предлагали. Пламя огня не нужны советы, ей бы сочувствия и не более.

  • Нравится 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Ночной_свет сказал:

В любой беседе, споре надо выслушать обе стороны. У Пламя огня читатели знают только одну сторону, ее.

А на форуме все истории с одной стороны. Из этого и исходим, из того, что есть.  

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
55 минут назад, Манюсенька сказал:

И я по ее постам вижу, что она пытается дать своему ребенку то, что не дали ей.

Посмотрите, как она кидается на его защиту по любому поводу. А ее мать как с ней себя вела?

А кидаться - не выход, в этом вся суть.

К сожалению, пламя огня не имеет правильной, открытой картинки, начиная с детства, какой должна быть любовь. Любовь для неё - это "кинуться", "крик", то есть очень сильная, взрывная эмоция, которая опустошает и требует последующего наполнения. 

По постам видно, что мама у Автора - манипулятор, и это уже показатель НЕ здоровья. Если с этого крючка не соскочить, если эмоционально не перестать вовлекаться, то круг замкнётся, и перейдёт потом на сына, внуков, на невестку. Неудовлетворённость  жизнью, постоянный, хронический стресс, подавленность, чувство вины за свои чувства ("на родителей нельзя обижаться") могут привести не только к болячкам, но и к переформатированию собственного характера.

@пламя огня, если Вы действительно хотите помочь себе, вам нужно уяснить одно. Вот спокойно прочитайте.

1. Родители  - неизменны. Он могут что-то изменить в своём характере, но только по доброй воле и очень сильной мотивации. И чем именно будет эта мотивация, даже им самим не ясно. То есть сильно рассчитывать на этот путь не стоит. Они привыкли так жить годами, десятилетиями, они сами заложники своего эго, своих реакций и поведения. Поэтому Вы можете в этом плане рассчитывать только на себя.

2. В чём же на себя рассчитывать? Это прийти к пониманию, что от родителей НЕ надо отказываться, именно такой крюк обычно сидит в головах людей, чьи родители вели себя не правильно. Наши родители - это наша карма, и как бы это странно не звучало, но и наш выбор ещё ДО всего. Просто мы этого не помним. И они этого не помнят, само собой. Мне близка философия, что всё в этом мире не просто так.

3. Хотите помочь родителям? Начните с себя. Перестаньте РЕАГИРОВАТЬ. Ведь именно на это всё заточено - на ожидание вашей реакции. Сломайте этот шаблон. Приехали, помогли, пропустили мимо ушей, и уехали. Вы - сделали своё дело, больше от вас ничего не требуется.

4. РАЗРЕШИТЕ внутри себя родителям любую реакцию, любое поведение, ведь Вы не в силах это контролировать. А вот свои реакции  - в силах. 

5. Разрешите внутри себя сказать: "Мои родители - простые смертные люди. Они могут мне дать лишь том, чем наполнены сами. Я имею право по отношению к ним на любые чувства, я не стану от этого плохой."

6. Простите внутри себя всё их поведение. И не чувствуйте вину за то, как они поступают. В конце-концов это - их выбор. Свободный выбор. И если они продолжат орать, унижать вас, то это испортит только их душу, и всё.

7. Ваши родители вас любят. Вот такой вот не правильной, даже жуткой, уродливой любовью. Не способны они на больше, и ждать другой любви от них не имеет смысла. Они вот так ПОНИМАЮТ любовь.

8. Никогда не поздно начать меняться самому. Посмотрите на них. Внимательно, без эмоций. Хотели бы Вы такой жизни своему сыну? Хотели бы Вы, чтобы он прятался от вас в "кокон", не был искренен, боялся, злился, психовал, и при этом сильно мучился чувством вины и обидами? Поэтому пусть ваши родители будут вам примером - как НЕ надо любить своего ребёнка. Возможно, они и посланы в этот мир лишь для этого - научить вас любить правильно, своим антипримером.

И если у вас хватило сил дочитать этот пост, просто скажу - никогда обидами ничего не решить. С обидчивым, раздражительным человеком не хочется общаться, к нему трудно достучаться, и он никого не слышит.

Поэтому если без эмоций прочитать, то здесь вам никто не желает зла. Не попадите в ловушку, Вам во благо изменить ход истории в своей семье, а не повторить её. А пока ваши реакции на форумчан - это ваша мать. Это она. 

 

  • Нравится 5
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

Просто остальные совсем чужие. Вообще никого на белом свете нет.

Примерила на себя, подумала: "А в чем печаль? Ну нет и нет, что, теперь цепляться за невесть что?" И вспомнила. Был мне 21 год, молодость, суета, работа, друзья, выпивка, другая страна, все как-то кутерьмой и тут время застопорилось и осознаю я себя, сидящей с чемоданом на бордюре дороги совершенно чужой страны, без жилья, без денег, без работы, одна. И четко понимаю, что никто мне не поможет, мне не на кого положиться, я одна. Послушала это ощущение и вдруг осознала себя свободной. Мне никто не должен и я никому не должна, я и мой мир, нас только двое. 

Так что не понимаю я, что за великая важность в том, что не на кого положиться. Зачем на него класться? У меня есть много друзей и приятелей, на которых я могла бы положиться в той или иной форме и степени. 100% положиться я даже на себя не могу. Уж те более кровь этого не гарантирует. Но ведь мне прекрасно живется без своих и без покладания на них. В чем трагедь?

  • Нравится 12
  • Понижение репутации 1
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, Katakomba сказал:

Но ведь мне прекрасно живется без своих и без покладания на них. В чем трагедь?

Я в восторге от Вашего последнего поста. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Katakomba сказал:

Был мне 21 год, молодость, суета, работа, друзья, выпивка, другая страна, все как-то кутерьмой и тут время застопорилось и осознаю я себя, сидящей с чемоданом на бордюре дороги совершенно чужой страны, без жилья, без денег, без работы, одна. И четко понимаю, что никто мне не поможет, мне не на кого положиться, я одна. Послушала это ощущение и вдруг осознала себя свободной. Мне никто не должен и я никому не должна, я и мой мир, нас только двое. 

Аналогично, только в своей стране. Последние 200 рублей в кошельке матери переслала, у которой сигареты закончились - тут меня и пробрало.

Девочки, кто понимает как оно - обнимаю вас крепко-крепко. Мы нашли себя так или иначе. Тяжело все это.

  • Нравится 8
  • Повышение репутации 3

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Манюсенька сказал:

Да!

Я не зря где-то выше писала анекдот про "веду себя, как назвали, и жизнь налаживается"

Веду себя плохо? Ну ок, самка собаки ведь, что от такой хотите? Какие могут быть претензии?

 

Вот сейчас пишу все это и не верю, что в этом жила...

Просто остальные совсем чужие. Вообще никого на белом свете нет.

 

Да. Автор все время слышит критику в свой адрес. Ей тупо надо, чтобы просто безусловно похвалили. Как ребенка маленького. А то что бы она ни сделала, все время плохая. Не дали ей этого в свое время.

Ей надо напитаться хвальбой, нужны сил набраться, чтобы понять, что с ней все нормально, и только потом она начнет поднимать голову.

А силы ей нужны - родители стареют, вампирить будут не по-деццки.

И я по ее постам вижу, что она пытается дать своему ребенку то, что не дали ей.

Посмотрите, как она кидается на его защиту по любому поводу. А ее мать как с ней себя вела?

И из последних сил выучить его пытается. А не "твои проблемы, ты и решай!"

Да. Все правильно. Если в детстве не было по отношению к тебе безусловной любви и приятия, если от того, что ты просто в комнату приборов никто не радовался и не восхищаться, всю жизнь будешь чувствовать себя не такой, недостойной и во всем виноватой.

Не сможешь и своего ребенка полюбить. Либо холодная мать, либо обезумевше страстная причем попеременно, что сводит с ума уже твоих детей. Это не к автору, а мысли вслух.

 

Не заполняется ниша матери ни чем и ни кем. Во всяком случае, заполнение это не у всех происходит.

 

Искренне восхищение Физендрой. Большого ума и силы стоит выстроить семью, не имея образца. 

  • Нравится 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Katakomba сказал:

"А в чем печаль? Ну нет и нет, что, теперь цепляться за невесть что?" И вспомнила. Был мне 21 год,

Печаль, на мой взгляд, в том, что чувствуешь себя ущербной.

У других нормальные семьи,  нормальные родители, помощь, взаимовыручка, теплота душевная. А у тебя этого нет. Не заслужила? Недостойна? Кака-то не така?

 

В 21 год из этого выйти легче. Сама примерно в этом возрасте вышла.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Янина Радовскович сказал:

Поняла, что меня цепляет в теме особенно - комментарии зависимых от родителей. Они хотят на кого-то либо положиться, что б им помогали. А надо положиться на себя, с молодости, взять ответственность за себя, решать проблемы, а не надеяться на кого-то, на чью-либо помощь.

Честное слово, совсем не поняла, к чему это? Вы во всём только материальное что ли видите? От родителей только финансово можно зависеть? Насколько помню по постам родители Пламя огня как кутенка в воду кинули еще с юности, выгребешь - хорошо. Лично я работать начала с второго курса института, любила быть самостоятельной, хотя меня финансово не гнобили. Закончив институт в 86 году, получала 350 р при окладе 140 р. Я всегда была независима от родителей в денежном плане. 

А чем собственно плохо надеяться на помощь самых близких тебе людей? В нормальных семьях такой вопрос в принципе не стоит. Я уверена. что если мне нужна будет помощь, мои дети от меня не отвернутся, ну а для них мой дом открыт при любых обстоятельствах, помощь и поддержку они получат безусловно. Я считаю, что это абсолютно нормально.

1 час назад, Весенняя капель сказал:

7. Ваши родители вас любят. Вот такой вот не правильной, даже жуткой, уродливой любовью. Не способны они на больше, и ждать другой любви от них не имеет смысла. Они вот так ПОНИМАЮТ любовь.

У таких родителей нет органа, которым любят. Мне кажется то, что родители любят безусловно - это навязанный стереотип, который порождает массу ненужных ожиданий и попыток оправдать любые действия родителей. Надо просто принять - нет, не любят,  более того, терпеть не могут. Но вот это осознать и принять сложно.

у Марининой в книге "Пружина для мышеловки"  приведены слова психиатра о роли родителей в жизни детей. "На уровне сознания мы может отказаться и принять эту ситуацию. А вот на уровне подсознания всё фиксируется, ничто не проходит бесследно. Если проблема очень глубока и загнана внутрь, она все равно вылезет и начнет разрушать жизнь, карьеру, отношения с людьми, коллегами, с родственниками, с самыми близкими. Человек генетически приспособлен для любви к своим родителям, и, если по каким то причинам приходится их не любить, не уважать, даже презирать, возникает диссонанс, потому что рассудок входит в конфликт с природой." (ц)

Изменено пользователем Красный мак
  • Нравится 3
  • Повышение репутации 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад, Красный мак сказал:

Честное слово, совсем не поняла, к чему это? Вы во всём только материальное что ли видите? От родителей только финансово можно зависеть? Насколько помню по постам родители Пламя огня как кутенка в воду кинули еще с юности, выгребешь - хорошо

Нет, не вижу материальное.

Отвечала форумчанке в контексте ее изложения, именно слово "помощь" фигурировало.

Для меня это слово имеет другое значение, ассоциации, вместе со словом "должны", мама часто твердила: Вы должны мне помогать по хозяйству, должны в огороде помогать. Нет бы спросила- не могли бы помочь в огороде? Помогли бы без проблем. А с выносом мозга мне сложно было что то делать у мамы дома.

В отношении своих взрослых детей не применяю слов "должны помогать" мне. Дети сами, без просьб, помогают.

 

Изменено пользователем Янина Радовскович

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Янина Радовскович сказал:

Отвечала форумчанке в контексте ее изложения, именно слово "помощь" фигурировало.

Поняла, но там конечно же помощь родителей точно не помешала бы.

Мне всегда важна была эмоциональная составляющая. А с этим у нас было очень грустно. Я еще в 26 лет все поняла, но тем не менее не смогла избавиться от зависимости. Мне много понадобилось на это  времени и сил. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта, дальнейшие комментарии излишни.

×