Сложные отношения с мамой-8

[Tatiana 1 751]

1 минуту назад, Хищный Зайка сказал:

И это тоже так...

А когда такой матери говорят - ну твоя родная сестра - единокровная - единоутробная - стала директором школы - не, это не то. А вот у моих непутевых детей ТАКИЕ возможности, а они, никчемные, и т.д. и т.п.

[Хищный Зайка 5 556]

1 минуту назад, Tatiana сказал:

А когда такой матери говорят - ну твоя родная сестра - единокровная - единоутробная - стала директором школы - не, это не то. А вот у моих непутевых детей ТАКИЕ возможности, а они, никчемные, и т.д. и т.п.

Хм, а в чём они непутёвые и никчёмные для тех, кто об этом судит? Для родственников?

[Tatiana 1 751]

4 минуты назад, Хищный Зайка сказал:

Хм, а в чём они непутёвые и никчёмные для тех, кто об этом судит? Для родственников?

Для матери. Простые рабочие - как и их мать. Но - вот ей бы такие возможности - она б министром стала. А дети - мелкие сошки. Как то так.

Сестра этой женщины - чудесна женщина. Родные сестры, а такие разные люди.

[Верхотура 80 518]

1 минуту назад, Хищный Зайка сказал:

Не-а, нелюбящие ребёнка родители видят в ребёнке себя, типа у них был потенциал, а вот не получилось...

Ну, про нелюбящих не знаю. Мне все же повезло иметь любящих родителей, которые понимали, на что способны их дети. И родители, и учителя видели, что я способная ученица, но мне было лениво что-то там делать сверх обязательной программы, тогда считала, что придираются несправедливо: почему Маше и Лене достаточно сделать это, чтобы получить пятерку, а от меня требовался еще дополнительно финт ушами на ту же пятерку, правда, потом были плюшки на экзаменах, и в универе, в последующем. И на тот же вуз мотивировали чуть ли ни с начальной школы, а уж куда идти учиться - тут все сама, выбирай, отучим. Не было такого, что родители спали и видели дочь, условного говоря, юристом.

И если я "буратинка" с младенчества, и танцор с меня никакущий, то меня не то, что на танцы, даже в спортивные секции не пытались отправлять, сама сходила за компанию с подружками - не пошло. Второй Корбут точно не выйдет, так копайся в своей геометрии, раз интересно. Зато сестра, как пластилиновая, гнется, так ей только в путь, только занимайся. Самовыражаться сестре через внешность, да пожалуйста: "Будешь носить? Берем, заверните".

И то же сравнение с другими для меня было стимулом сделать лучше, сестре категорически так нельзя было говорить, потому что лапки свесит: "Ну раз Маша лучше делает, так пусть Маша этим и занимается".

 

[Хищный Зайка 5 556]

3 минуты назад, Tatiana сказал:

Для матери. Простые рабочие - как и их мать. Но - вот ей бы такие возможности - она б министром стала. А дети - мелкие сошки. Как то так.

Сестра этой женщины - чудесна женщина. Родные сестры, а такие разные люди.

То есть мать такое говорит своим детям?  И, я так понимаю, не одному? 

• Мда, горькие и разные воспоминания от требовательных матерей. Одно созвочно. Нас не любили. Увы...

Изменено 9 Октября 2018 пользователем Хищный Зайка

[Tatiana 1 751]

3 минуты назад, Хищный Зайка сказал:

То есть мать такое говорит своим детям? 

Да. И детям в лицо.  И родственникам, и подругам. И знакомым, и малознакомым.

Не дай Бог этой особе указать на ее недостатки - сразу станешь "неверующим" или продажным и т.д.

[Верхотура 80 518]

17 минут назад, Tatiana сказал:

И упрекают - мне б твои возможности, я б министром стала. А ты...

 

У меня папа часто сожалел о своих упущенных возможностях, что вот, мог бы и высшее получить, но молодым был, глупым. И меня просил учиться, пока есть возможность и не париться а материальной стороне, типа наработаться руками всегда успею. Ну и училась, и подрабатывала себе на пирожные и карандашики, правда не совсем руками, головой.

[Хищный Зайка 5 556]

12 минут назад, Верхотура сказал:

У меня папа часто сожалел о своих упущенных возможностях, что вот, мог бы и высшее получить, но молодым был, глупым. И меня просил учиться, пока есть возможность и не париться а материальной стороне, типа наработаться руками всегда успею. Ну и училась, и подрабатывала себе на пирожные и карандашики, правда не совсем руками, головой.

Знаешь, высшее образование не многое даёт для человека. "Корочки" только. Официальное подтверждение, что человек учился в Вузе. Больше учит жизнь.

[Верхотура 80 518]

11 часов назад, Хищный Зайка сказал:

Знаешь, высшее образование не многое даёт для человека. "Корочки" только. Официальное подтверждение, что человек учился в Вузе. Больше учит жизнь.

Ну "корочки" сами по себе многого не дают, а вот навык учиться самостоятельно, находить нужную информацию, пробиваться - дает многое. И при всей моей лености, трусости, но вполне себе неплохой сообразительности, меня научили учиться в удовольствие и действовать.

У меня папка во многом самоучка, но вот отсутствие пресловутых "корок" порой сильно ему мешало. Потому и сестре дали высшее образование, какое-то свое внутреннее обязательство выполнили: "Вот тебе корочка, с ней проще вертеться будет". Но это уже в ветку о нужности высшего образования.

[Хищный Зайка 5 556]

16 минут назад, Верхотура сказал:

Ну "корочки" сами по себе многого не дают, а вот навык учится самостоятельно, находить нужную информацию, пробиваться - дает многое. И при всей моей лености, трусости, но вполне себе неплохой сообразительности, меня научили учится в удовольствие и действовать.

У меня папка во многом самоучка, но вот отсутствие пресловутых "корок" порой сильно ему мешало. Потому и сестре дали высшее образование, какое-то свое внутреннее обязательство выполнили: "Вот тебе корочка, с ней проще вертеться будет". Но это уже в ветку о нужности высшего образования.

Ну да. Была такая поговорка, в советские времена: "Без бумажки, ты - какашка, а с бумажкой - человек!". 

И так и было.

Изменено 9 Октября 2018 пользователем Хищный Зайка

[Брюнеточка 4 356]

Мама в очередной раз высказала обиду, что за лето я так и не собралась к ней с дочкой приехать. А к бывшим свекрам ездила пару раз на пару дней.

Доводы о том, что свекры живут в пригороде (15 минут и я у них), а она за сотни километров не воспринимаются. Как и то, что дочка себя в транспорте препаршиво ведет и с ней и 15 минут куда-то ехать - мУка, а за несколько часов я бы поседела окончательно.

Опять же от свекров я хоть на такси домой вернуться могу (не очень дорого), а от своих родителей еще потом попробуй уедь.

И апофеоз: "А что тебя в твоем городе держит? Мужчина?". Да хоть бы и мужчина (я разведенная свободная женщина). Но "мужчина" говорится с такой интонацией, как будто меня наркотики здесь держат.

Объясняю, что здесь теперь мой дом и только здесь я чувствую себя комфортно (это правда!) плюс у дочки куча друзей-подружек, меня не понимают. 

[Физендра 48 843]

8 часов назад, Брюнеточка сказал:

Мама в очередной раз высказала обиду, что за лето я так и не собралась к ней с дочкой приехать.

А сама она приехать никак? Она-одна, сама с собой капризничать не будет... 

[Vik 1 393]

В 05.10.2018 в 08:49, Санитарка сказал:

@Оксана Александровна, мне кажется, раньше мода такая была - своего ребёнка ругать. Чтоб лучше себя вёл. Ну и принижение себя как матери внутренне. Неверие, что свой ребёнок так хорош.

@Оксана Александровна, @Санитарка

Даже сильнее, чем мода, мне кажется. Убеждённость была, что хвалить своего ребёнка, даже если объективно есть за что - нельзя.

Спросила у папы (у мамы ко мне очень плохое отношение было, у папы более хорошее, ровное) как-то "А ты почему не хвалил?" "Ты что, НЕЛЬЗЯ своего ребёнка хвалить!" "Откуда ты это взял?" "Мне мама (его мама) сказала". Папе уже за 70. Сглаза боялись? Перехвалить? Или показать в коллективе, что своего ребёнка ценят, невежливо, надо чужих хвалить, своего ругать? Так и в семье, при детях постоянно такое говорили .

Мне повезло ещё, меня бабушка хвалила. Строгая достаточно была, но хвалила.

 

В 09.10.2018 в 21:40, Хищный Зайка сказал:

Ну да. Была такая поговорка, в советские времена: "Без бумажки, ты - какашка, а с бумажкой - человек!". 

А я про букашку версию слышала 

Изменено 11 Октября 2018 пользователем Vik

[Никеша 85 980]

5 минут назад, Vik сказал:

Убеждённость была, что хвалить своего ребёнка, даже если объективно есть за что - нельзя.

У моей мамы есть подруга, дружим семьями столько, сколько я себя помню, и до сих пор тоже. У той подруги дочь моя ровесница. Хорошенькая, неглупая, но звезд с неба не хватает. И в принципе, как по внешности, так и по способностям и достигнутому за жизнь (образование, карьера), у меня вроде все как-то получше. Но при этом я - человек с кучей комплексов во всех сферах жизни, как по поводу внешности, так и по поводу своих достижений, а у, пускай будет, Ани - самоуверенность зашкаливает. Причем тоже во всех сферах жизни. И самая красивая она, и готовит лучше всех, и самая умная, и вот-вот гендиректором чего-нибудь станет  

И вот сколько я помню себя, столько помню, как, пускай, тетя Лена, нахваливает Аню. И умница она самая-самая, нобелевский комитет только пока еще не знает, и красавица тоже самая-самая, впору на мисс Вселенную отправлять, и в готовке Гордона Рамзи посрамит нещадно. И как-то совсем недавно с мамой об этом говорили, я ее спрашиваю, мол, смотри, как тетя Лена Аню превозносит, а я от тебя практически не слышала ни похвалы, ничего. Наоборот, вечно кого-то в пример приводили, кто, якобы, лучше из детей наших знакомых. Смотри, какая у нее в результате самооценка, и какая у меня. 

Мама ТААААААК удивилась. Ты чего, говорит, это Аня сейчас хорошенькая стала, как подросла и начала косметикой пользоваться. А в детстве была заморышем, без слез не взглянешь - кожа да кости, волосики жиденькие, глазки мелкие, еще и бука по характеру. В школу пошла - с тройки на четверку и обратно перебивалась, сколько Лена с ней занималась, чтобы она программу нормально осилила. ЕСТЕСТВЕННО, что Лена Аню захваливала, чтобы вселить в нее уверенность, что она и умненькая, и красивенькая. А тебя чего хвалить было? Ты и так красивая и умная, тебя начни хвалить - ты бы расслабилась, не достигла бы того, что у тебя есть сегодня. 

В общем, Л - значит ЛОГИКА. И впрямь, фиг с ней уже, с красотой, это дело субъективное, хотя вроде как не жалуюсь, но всю жизнь я была гордостью школы, отличницей, все олимпиады мною затыкали, в школьной сборной по Что-Где-Когда капитаном была, в музшколе постоянно на конкурсы выставляли. А хвалить за это? Зачем  Вот была бы глупой дурнушкой - тогда бы хвалили... 

[Ямана 37 386]

1 час назад, Никеша сказал:

Мама ТААААААК удивилась. Ты чего, говорит, это Аня сейчас хорошенькая стала, как подросла и начала косметикой пользоваться. А в детстве была заморышем, без слез не взглянешь - кожа да кости, волосики жиденькие, глазки мелкие, еще и бука по характеру. В школу пошла - с тройки на четверку и обратно перебивалась, сколько Лена с ней занималась, чтобы она программу нормально осилила. ЕСТЕСТВЕННО, что Лена Аню захваливала, чтобы вселить в нее уверенность, что она и умненькая, и красивенькая. А тебя чего хвалить было? Ты и так красивая и умная, тебя начни хвалить - ты бы расслабилась, не достигла бы того, что у тебя есть сегодня. 

У меня мама считала так мои первые 30 лет, мол у вашей породы (папиной, в смысле) и так гонору много, сбивать надо. Ага, ага. Благо, что был папа, который всегда говорил, что я самая красивая девочка в мире. Это очень мне помогло. А хвалить меня мама начала после смерти братишки, вот прямо так на нее подействовало, что я у нее одна. И да, ее так растила бабушка, мама до 50 лет жила "ашолюдискажут". А у меня характер и плевание "шоскажут" были, сколько я себя помню. Я жутко ее этим раздражала. Помню - в свои 9 лет толкнула речь бабуле, которая ставила мне в пример соседскую дочь - сказала, что если она ей так нравится - может забрать ее вместо меня и воспитывать. Только не дадут, поэтому придется жить со мной. Не пойму правда чем она была лучше - учились одинаково вроде... Был скандал. Зато сейчас мне с придыханием рассказывается, как у всех соседок не сложилось, а ты - то молодец. А у меня всегда мысль промелькивает - а чего бы я добилась, если ты меня бы хвалила?

Изменено 11 Октября 2018 пользователем Ямана

[Брюнеточка 4 356]

8 часов назад, Физендра сказал:

А сама она приехать никак?

Она приезжает примерно раз в месяц на день. Но ей хочется, чтобы мы с дочкой приехали к ним и "побыли дома", то что их дом моим домом не является в принципе (у меня детство не там прошло), не в счет. Типа, дочка на природе побудет. А мне эта природа поперек горла стоит.

При этом нужно находиться в одном доме с родителями и жить по их уставу, а не по своему.

Еще в вопросах религии мы с ней не схожи (надеюсь, про это писать правилами форума не запрещено). Она последних лет 10 стала очень набожной и от меня хочет того же. А я в церковь не хожу практически никогда, не молюсь. Иконы дома есть, мамой же купленные, но истинно верующей меня не назовешь.

Третирует по поводу того, что у меня дочка некрещенная. И придумала как ее покрестить. Приехать к ним, они кафе закажут, а в крестные взять сына дальней родственницы (хороший мальчик!) и дочку ее подруги (тоже хорошая девочка!). Самое интересное, что я потенциальных крестных даже не знаю 

Изменено 11 Октября 2018 пользователем Брюнеточка

[Флокси 2 221]

4 часа назад, Брюнеточка сказал:

При этом нужно находиться в одном доме с родителями и жить по их уставу, а не по своему.

 

Ой, как знакомо. Я живу в другом городе, приезжаю к родителям несколько раз  в год или два раза в год, как получается. И начинается. И спать я ложусь поздно, давай-давай, хватит тут бродить, быстро спать ложись. Я не могу заснуть в 9 вечера.  И с ноутбуком со своим сидеть смею полчаса-час, и мама знает прекрасно, что  сижу по работе, но все равно ее этим раздражаю. И разговоры мои по телефону пытается подслушивать, потом спрашивает, кто, что, зачем звонил. Раздражает ужасно. С отцом живут всю жизнь как кошка с собакой, зато  меня жизни учит. Обижается, что  я особо ничего не рассказываю. А что рассказывать? Сначала сама пытается что-то выпытывать, потом советы раздает, которые никто не просил.  И вот этот вечный негатив - охи, вздохи, и зачем вам эта Турция, и зачем тебе права, у тебя ничего не получится. В результате мне проще вообще ничего не говорить, чем отчитываться и получать негатив и  бесконечный нервяк. 

То, что нас никто не хвалил, об это даже и не говорю. Хотя я всегда хорошо училась, не приносила никаких проблем. Зато все детство я слушала, что я " вся в папочку" и что вот у других дети как дети, а свои какие-то не такие. 

Когда мне было лет 20, так началась отдельная песня - "Не вздумай никуда по вечерам ходить!", а потом это резко сменилось "Замуж надо!". Хорошо, что я в то  время училась в другом городе, и шишки свои пришлось самой набивать, а то бы выяснилось, что и встречаться ни с кем  нельзя, надо сразу замуж.   Бред какой-то. 

Так и живем. Хорошо, что живем на расстоянии. 

Изменено 11 Октября 2018 пользователем Флокси

[Брюнеточка 4 356]

31 минуту назад, Флокси сказал:

Я не могу заснуть в 9 вечера.  И с ноутбуком со своим сидеть смею полчаса-час

Точно про мою маму. "Ложись и спи! Ты же не высыпаешься!" Ну не могу я, как они после программы "Время" отрубаться. Сова я. 

Дома у меня ноутбук практически все время включен. Подбегу, что-то почитаю, кому-то напишу, музыку поставлю и дальше делами - дочкой заниматься. Когда мама приезжает, то стоит все время ее пребывания выключенный, поскольку, если включить, сразу начинаются расспросы и взгляды из-за моего плеча, что я там делаю.

К родителям ноут никогда не брала, но, когда прошлый раз к ним ездила (чуть больше года назад), у меня был нормальный телефон, в инете с него висела. Тоже претензии высказывались, что все я кому-то пишу.

Нет, блин, буду сидеть, смотреть в потолок и слушать как я неправильно живу и дочкой не занимаюсь  Я не считаю нужным посвящать ребенку 24 часа в сутки, да и если бы считала и хотела, все равно бы не получилось. Нянек у меня нет, слуг тоже, дела никто не отменял. И у самой есть интересы кроме дочки. 

40 минут назад, Флокси сказал:

"Не вздумай никуда по вечерам ходить!", а потом это резко сменилось "Замуж надо!".

Тоже про мою маму. Вышла замуж, так хоть на время замужества воспитательный процесс закончился, а после развода начался с новыми силами.

[Суматра 7 539]

Моя маман продолжает веселить меня. В юности было больно и обидно, сейчас... Просто весело.

Новинка - "ты слишком МНОГО готовишь". Не "плохо", не "не то", не "не так" даже. Много. 

История-  я в декрет, сыну год и семь. Готовлю 2-3 раза в неделю, но прям несколько блюд сразу, чтобы и я поела, и мужу с собой на работу взять. Сыну отдельно варю. Блюда несложные, простые даже. Ничего сверхсложного я не готовлю, да и не очень люблю - умею. Иногда пеку тоже что-то простое. Ну то есть не упахиваюсь и Наполеоны через день не творю. 

А подоплека вот в чем. Жена двоюродного брата тоже в декрете, и вот она ничего вообще не готовит. Ребенок ест банки (мой аллергик, да и я жадная, все свое варю). Муж ест в кафе. Жена ест доставленную готовую еду.  И да, наше финансовое положение разнится, и сильно. 

Так вот, она - умница, себя любимую любит и муж у нее молодец, ее обеспечивает. А мой меня не обеспечивает. 

Л-логика. 

Спасибо, мама. Повеселила.

Изменено 11 Октября 2018 пользователем Суматра

[Флокси 2 221]

@Суматра, обычно мамы с точностью до наоборот говорят - недостаточно готовишь, не то или ленишься или с ребенком не проводишь 24 часа в сутки, а чтобы говорить, что  много готовишь - это интересно, конечно. 

Видимо, таким мамам никогда не угодить. И всегда чужие дочери умницы  и красавицы и мужья у них золотые, а свои недостаточно хороши и зятья не то, что хотелось бы. 

Изменено 11 Октября 2018 пользователем Флокси

[Суматра 7 539]

16 минут назад, Флокси сказал:

Видимо, таким мамам никогда не угодить. И всегда чужие дочери умницы  и красавицы и мужья у них золотые, а свои недостаточно хороши и зятья не то, что хотелось бы. 

Именно. 

Я немного сумбурно написала, на эмоциях. Вы более точные в формулировке)

Самое странное, что у мамы и моего мужа хорошие отношения. Но вот все равно чужие лучше. Всегда и во всем. 

[Делла Стрит 22 106]

В 11.10.2018 в 06:49, Никеша сказал:

А хвалить за это? Зачем  

Нин, понимаю тебя. Только у меня так не с мамой, а с папой было. Как ни экзамен в институте, фу, не сдашь, учи больше. А как больше? По дороге в универ лекции читала, дома - доп. литературу. Сдавала все на 4, 5 и все равно потыкивал палочкой. Хотя, я из вредности старалась учиться еще лучше. И вот этот его "типа стимул" Я раньше, помню, обижалась жутко. Мама желает удачи, папа смеется, типа, все равно не сдашь. Вот зачем? По прошествии многих лет с момента окончания универа поняла, что тактика, в общем то, не такая плохая, хвалить то меня тоже не забывали, правда, реже)

[Сан Саныч 6 346]

@Никеша

Пока мамы живы, можно постараться исправить прошлое и в настоящем получить Маму. Ведь мы всегда их любим.

Моя мама стареет и я вместе с ней ощущаю свою бренность, не хочу тащить воз плохих воспоминаний до смерти. Мы разговариваем, я бываю с мамой резка, даже делаю ей больно словами. Но за этим проговариванием идет внутреннее примирение, нам становится легче. Сейчас у нас с ней этап новых отношений, три раза постучу по дереву. 

Изменено 12 Октября 2018 пользователем Сан Саныч

[Никеша 85 980]

7 часов назад, Делла Стрит сказал:

Только у меня так не с мамой, а с папой было. Как ни экзамен в институте, фу, не сдашь, учи больше.

Да вот в том-то и дело, что никогда мне не говорила мама, к примеру, что не смогу чего-то по той же учебе или работе добиться. Но вот, если совсем по мелочам вспоминать - получала если вдруг в школе 4, то вся сжималась. Нет, мама не ругалась, просто недовольно качала головой и говорила "а почему не пять?". А я впечатлительная, блин, была, сразу так стыдно становилось - подвела, не сделала, не дожала... Могла бы лучше, а сделала плохонько (четверка плохонько, ага).

6 часов назад, Сан Саныч сказал:

человек был эмоционально скуп?

Я не могу сказать, что именно эмоционально скуп - нет, наоборот, у нас в детстве был постоянный тактильный контакт, что с мамой, что с папой. Обнимашки, целовашки, посидеть на коленках, пожалеть-приласкать - всего этого было с лихвой. Вот именно с похвалой такой вот затык - выговорить "могла бы и получше" всегда пожалуйста, а похвалить - неа. Мама перфекционистка не реальная, на форуме пишет Russian lady -  её читаю и все хочу воскликнуть  "мама, ты ли чо ли?" Все должно быть правильно, семейные традиции-порядки, требовательность к себе и к близким - очень знакомо...

[Верхотура 80 518]

В 11.10.2018 в 06:49, Никеша сказал:

А хвалить за это? Зачем  Вот была бы глупой дурнушкой - тогда бы хвалили... 

А смысл? Ну вот мне, скажем, математика, давалась легко, и решать задачки, как дышать. Само собой все было. И за это хвалить? Да ну. Не хвалят же людей за то, что они вдохнули и выдохнули.

Другое дело, когда неспособный к чему-то человек сделал что-то вроде своих способностей. Да в той же математике едва-едва на троечку тянул, а тут бах, и решил сам задачку. Молодец!